Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » steve 13:49
 » etranger 13:43
 » @GUTEK@ 13:43
 » rad 13:42
 » PiotrexP 13:40
 » petropank 13:39
 » GULIwer 13:38
 » hazoc 13:37
 » coolio 13:37
 » Sebek 13:35
 » rzymo 13:34
 » Kool@ 13:33
 » Chrisu 13:31
 » Ramen 13:27
 » Visar 13:20
 » GLI 13:17
 » hokr 13:16
 » Robek 13:05
 » Guli 13:05
 » DYD 13:00

 Dzisiaj przeczytano
 13545 postów,
 wczoraj 22340

 Szybkie ładowanie
 jest:
wyłączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

[OT] Sterownik temperatury do ogrzewania , Matti 14/12/22 12:01
Mam w mieszkaniu logotermę Meibes, do której standardowo podpięty jest sterownik MR-2. Jest to najprostszy zestaw regulacyjny oparty o zasadę działania typu włącz/wyłącz - załącza grzanie, jak temperatura w pomieszczeniu spadnie poniżej wartości ustawionej pokrętłem. Z tego co znalazłem chodzi na 230 V, a wygląda tak:
https://imgbox.com/xJW2M2iN
https://imgbox.com/ihBs6OLo
https://imgbox.com/7sosZ2AZ

Chciałbym jednak mieć możliwość nastawienia godziny i dnia, kiedy ma grzać, lub nie. Pomyślałem, że skoro obecny sterownik działa na zasadzie włącz/wyłącz, to zadziała każdy inny, nie tylko od producenta. Na przykład taki: https://allegro.pl/...terownik-co-ht-02-8625672203

Mam rację, czy to loteria z doborem sterownika, który zadziała?


  1. Należy najpierw sprawdzić... , Burni 14/12/22 12:57
    czy termostat jest NO (Normalnie Otwarty) czy NZ i dobrać każdy inny pracujący tak samo.
    Może być nawet taki z możliwością ustawiania przez sieć WIFI lub przeglądarkę (ale są one droższe).

    1. ok, , Matti 14/12/22 13:48
      a jak to sprawdzić?

    2. ok, już wiem - jest NC , Matti 14/12/22 16:29
      j.w.

  2. Zastanowiło mnie co autor schematu miał na myśli... , Dexter 14/12/22 13:12
    https://imgur.com/7ElLT29

    A co do tematu, skąd to jest zasilane?
    Może prościej będzie coś takiego dorzucić?
    https://allegro.pl/...AqdmNfU1NdaPDRBoCxTMQAvD_BwE

    Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
    Odpowiedzi oleję.
    THX!

    1. Nawet nie proponuj , ligand17 14/12/22 13:26
      wkładania wyłącznika w obwód. To prosta droga do katastrofy.
      Kol. Matti ma sterownik z jednym nastawem temperatury, a potrzebuje taki z min. dwoma i programatorem, żeby móc definiować, kiedy ma być jaka temperatura w pomieszczeniu.

      1. A nie wiem, takie rozwiązanie przyszło mi do głowy. , Dexter 14/12/22 13:28
        Nic nie było napisane o dwóch zakresach temperatur.
        Ma w określonych godzinach być zasilanie a w określonych nie.

        Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
        Odpowiedzi oleję.
        THX!

        1. To jest złe rozwiązanie , ligand17 14/12/22 15:13
          bo obecnie czujnik pracuje cały czas i włącza/wyłącza ogrzewanie w zależności od temperatury w pomieszczeniu, utrzymując ją cały czas wokół zadanej wartości
          Jak odetniesz zasilanie, to czujnik przestanie pracować, grzania nie będzie, temperatura będzie spadać, aż do równowagi termicznej. Punkt rónowagi zależy od wielu czynników, ale może wypadać np. poniżej 0...
          Potrzebny jest programator z dwoma nastawami: temperatura wysoka (dzienna?) i niższa (nocna?). W zadanych godzinach czujnik włącza/wyłącza grzanie, utrzymując temperaturę wokół wyższej wartości, a poza zadanymi godzinami - wokół niższej wartości.

          1. Ale czy nie tego właśnie chce autor? , Dexter 14/12/22 15:21
            Ja zrozumiałem to tak, że np. w godzinach 15:00 do 6:00 ma grzać wg ustawionej temperatury (jeśli niższa). A np. w godzinach 6:00 do 15:00 ma nie grzać niezależnie od temperatury.

            Niech Matti naprostuje, jeśli źle zrozumiałem.

            Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
            Odpowiedzi oleję.
            THX!

            1. Ale pomyśl , ligand17 14/12/22 15:55
              jak o 4 rano temperatura spadnie poniżej 0, to co się stanie z wodą z rurach? I co się wtedy stanie z rurami?
              Musisz mieć minimalną temperaturę w pomieszczeniu i instalacji na tyle wysoką, żeby nie uszkodzić instalacji. Z reguły jakieś 8-10 stopni.

              1. Spada Ci w domu temperatura poniżej 0 stopni? , Dexter 14/12/22 16:18
                Bo u mnie nie. To co w domu to zawsze jest na plusie, musiałbym otworzyć wszystkie okna i nie mieszkać.
                Co innego przed piecem, ale tego mechanizm nie obsługuje...

                Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                Odpowiedzi oleję.
                THX!

                1. Nie spada , ligand17 14/12/22 18:00
                  bo mam na piecu ustawione min 10st. Ale znajomy kiedyś wyjechał na narty, a w tym czasie piec zaliczył awarię i się wyłączył całkowicie. Zamarzło mu wszystko, rury popękały. Musiał wymieniać całą instalację, łącznie z podłogówką (zrywanie płytek, kucie podłóg i tym podobne).

                  1. wyciagnal pieniazki od fachowca co mu to tak pieknie , wrrr 14/12/22 20:12
                    spier*olil?

                    przeciez w obieg podlogowki wpuszcza sie wode z chemia zeby nie osadzal sie kamien i nie zamarzalo w razie w...

                    1. Że ke? Że co? , ligand17 14/12/22 21:26
                      Wodę z chemią do podłogówki? Od kiedy? To jest standardowy obieg, tak samo, jak grzejniki. Musisz mieć możliwość prostego uzupełnienia ciśnienia w przypadku spadku, nikt się nie będzie bawił w jakieś chemikalia po drodze.
                      W przypadku znajomego za wszystko zapłacił ubezpieczyciel, który wystawił polisę na dom.

                      1. zwykla wode , wrrr 14/12/22 22:17
                        to sie leje w kaloryferach co jest latwy dostep, metal moze sobie pracowac, kamien nie straszny, a jak peknie to latwo naprawic

                        a nie ze setki metrow plastikowych rurek zalanych betonem w podlodze, tam sie dodaje glikol albo inna chemie (wtlaczasz pod cisnieniem specjalna pompa - serwis cos takiego wozi ze soba zeby uzupelnic w stosownych proporcjach w razie czego), jak olejesz temat to oprocz kamienia nawet glony moga sie pojawic :) bo tj niskotemperaturowe grzanie i maja warunki zeby sie rozwijac

                        1. Ciekawe , ligand17 15/12/22 12:14
                          Pierwsze słyszę. U mnie i u wszystkich znajomych w podłogówce leci ta sama woda, co w grzejnikach. Najczęściej na pierwszy obieg (z pieca) leci do grzejników, na drugi obieg leci na podłogówkę, zanim wróci z powrotem do pieca. Nie kojarzę, żeby ktokolwiek w domu jednorodzinnym miał instalację podgrzewania podłogowego z jakąś specjalną cieczą.

                          1. no to obracamy sie , wrrr 15/12/22 17:49
                            w kompletnie odmiennych srodowiskach :)

                            w moim otoczeniu wszyscy jada na pompach / gazie i maja domieszane do obiegu jakies cuda antykorozyjne/bakteryjne/zamarzajace

                            sam mam na bank antyzamarzacz, o taki, bo jeszcze pol na tzw dolewki zostalo:
                            https://www.glikol.net/...-ety-line-plyn-80c-20-l/

            2. chciałbym , Matti 14/12/22 16:29
              aby np. od 6 rano do 10 grzało, o ile temperatura jest niższa niż 22 C, potem, żeby nie grzało, chyba, że spadnie poniżej 20 C, potem żeby znów grzało etc.

              1. Ok, czyli mój pomysł nie ma racji bytu. , Dexter 14/12/22 18:18
                Potrzebujesz czegoś innego.

                Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                Odpowiedzi oleję.
                THX!

    2. zasilane jest ze ściany ;) , Matti 14/12/22 13:45
      w sensie z instalacji elektrycznej, przypuszczam, że biegnącej od logotermy do mieszkania.

    3. To proste - prawie zwykła terma z pompą w obiegu. W skrócie: , robert71 14/12/22 18:23
      terma nagrzewa wodę do ustawionej temperatury a następnie po osiągnięciu temperatury maksymalnej się wyłącza. Pompa schładza wodę w obiegu, wyłączenie pompy powoduje prawie natychmiastowe osiągnięcie temperatury max i wyłączenie grzania wody przez piec :-)

      *** ********** *** ** ******* *******.

      1. W tym przypadku zmniejsza przepływ wody w obiegu poprzez zamknięcie zaworu , robert71 14/12/22 18:40
        a nie jak napisałem pompy ale zasada działania jest podobna. Na mój gust można by zastosować w zasadzie każdy sterownik/termostat, którego styki przekaźnika wytrzymają prąd zaworu strefowego. Ja bym po prostu zobaczył ile bierze taki zawór lub zmierzył prąd jaki przez niego płynie przy załączeniu przez obecny sterownik. Obecny sterownik ze zdjęcia wytrzymuje 5A więc każdy który wytrzyma 5A 230V też powinien się nadać. Nie przejmował bym się czy NO czy NZ bo to kwestia zwor w programatorze które większość modeli posiada bo służą zarówno do klimy jak i do CO.

        *** ********** *** ** ******* *******.

  3. podepne sie , elliot_pl 14/12/22 13:43
    a da sie jakos nieinwazyjnie zmienic reczne termostaty na kaloryferach na takie z nastawami w okreslonych przedzialach czasowych?

    Przez nieinwazyjnie mam na mysli zmiane samych termostatow na inne, a nie budowe instalacji z centralnym sterowaniem itp.

    momtoronomyotypaldollyochagi...

    1. Wszystko sie da , Bitboy_ 14/12/22 21:59
      Kwestia budżetu. Ale dzisiaj juz nie mam sily.
      Odezwij sie na narsiliouz at gmail.com
      Cos doradze jak znajde czas

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

    2. chyba styknie coś takiego , Matti 15/12/22 08:29
      https://www.conrad.pl/...-plus-700083-2620303.html

      Są też takie na wifi z bramką do zrobienia systemu: https://www.pepper.pl/...amka-zigbee-trv350-613154

      1. ale najważniejsze to , Matti 15/12/22 08:31
        sprawdzić czy dobrze działa zawór w grzejniku (https://www.youtube.com/watch?v=J0qy5wH9h_8). Jeśli nie, to termostat nie będzie działał tak jak powinien.

      2. zawory , elliot_pl 15/12/22 11:36
        nie sa problemem. To jest wszystko nowe (3 lata) i dziala bez zarzutu na recznych glowicach, ale po prostu mnie meczy skrecanie na noc i rozkrecanie w dzien, bo tu sie zapomni itp. Wiec chce cos programowalnego. To co podales niby spoko, ale instrukcja tylko po niemiecku i wlosku :D ciekawe...

        Dodatkowo zastanawia mnie co z wyjazdem. Jesli bede chcial wyjechac na pare dni i zeby temostaty byly na 2, to bede musial wszystkie recznie przeprogramowywac? Troche lipa... prawdopodobnie lepszym rozwiazaniem bedzie cos z bramka jak podales w drugim linku. Ehhh, chyba sie bede musial podoktoryzowac z tego mimo wszystko :)

        Dzieki za propozycje. Liczylem glownie na osoby, ktore juz przerobily rozne opcje i moga sie podzielic doswiadczeniami ;)

        momtoronomyotypaldollyochagi...

        1. wrzuciłem ci , Matti 15/12/22 12:07
          pierwsze lepsze z brzegu. Jest mnóstwo podobnych głowic na allegro.

          1. no tak tak , elliot_pl 15/12/22 16:22
            wiem, ale jak zawsze - terror wyboru :) Dlatego mowie, ze liczylem na opinie kogos kto temat przerobil. Pozostaje zrobic doktorat ;)

            momtoronomyotypaldollyochagi...

  4. Przede wszystkim uważaj, , Bitboy_ 14/12/22 15:57
    bo tam jest 230VAC.
    Prawie na pewno masz styk NO (Normally Open), i kiedy termostat zamyka obwód, podaje zasilanie (230V) na "siłownik zaworu" (wg. schematu - swoją drogą robionego przez partacza totalnego).
    Sprawdzić możesz to mierząc czy na "wyjściu" przewodu który idzie na siłownik/logotermę jest obecna napięcie, mierząc obwód multimetrem.
    Teoratycznie możesz zastosować dowolny termostat, większość aktualnie produkowanych ma dostępne styki NO oraz NC, czyli zwierny i rozwierny.
    Upewnij się jedynie że styki sterujące (wspomniany NO/NC) mogą pracować z napięciem 230VAC i że mają obciążalność prądową 5 Amper lub więcej, tak jak obecny.

    9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
    Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
    ,FraDesION660P

    1. dzięki za ostrzeżenie, , Matti 14/12/22 16:10
      wiem, że tam jest 230 V. Popatrzyłem przed chwilą i termostat idzie do logotermy sterując siłownikiem zaworu. Jak temperatura na termostacie jest niższa niż otoczenia (czyli nie grzeje), to prąd jest tylko na kablu L, kabel N ma zero. Siłownik zaworu ma taki grzybek, który nie wystaje nad obudowę: https://imgbox.com/g9v9PFTS

      Jak przestawię termostat na wyższą temperaturę niż otoczenie (wymuszając włączenie ogrzewania), to słychać w nim pstryknięcie i prąd płynie w obu końcówkach kabla (L i N), zamykając obwód. Siłownik zaworu wóczas otwiera przepływ - grzybek wystaje ponad obudowę zaworu: https://imgbox.com/mvU9XK7f

    2. chyba znalazłem w danych technicznych , Matti 14/12/22 16:20
      "Siłowniki elektryczne stosowane w Logotermach są bezprądowo zamknięte. Podczas ogrzewania mieszkania siłownik dostaje napięcie elektryczne i zaczyna się otwierać. Czas przebiegu zamknij-otwórz to ok. 4 min. Ponad obudowę wysuwa się trzpień siłownika, co pokazano na rysunku. Podczas zamykania zaworu trzpień siłownika się chowa."

      Czyli NC, skoro bezprądowo zamknięte?

      1. To nie tak. , Bitboy_ 14/12/22 17:44
        Silownik jest normalnie zamkniety, czyli w stanie bez napiecia, zamyka sie, a otwiera po podaniu napiecia, ale to nie ma w zasadzie zwiazku z termostatem. Termostat, jak wynika z Twojego opisu, ma styk NO, i zamyka obwod podajac napiecie (sygnal od otwarcia) na silownik,kiedy temperatura przekroczy nastawiona na nim temperature przełączenia.
        Czyli jak masz nastawe 20st.C na termostacie, ale jest 19 w pomieszczeniu, to termostat zamyka styk, podajac napiecie na silownik, ten sie otwiera.
        Kiedy przy nastawie 20st.C jest 21, termostat otwiera styk, i bez napiecia silownik sie zamyka.

        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
        ,FraDesION660P

        1. aaa ok, kumam , Matti 14/12/22 17:51
          Czyli siłownik jest NC (nawet ma symbol A 2004 NC), a termostat NO, bo zachowuje się dokładnie tak jak to opisałeś. Takie coś będzie ok? https://manuals.auraton.pl/...czenia_auraton_draco

          1. Jak najbardziej tak , Bitboy_ 14/12/22 18:09
            Moze pracowac z 230Vac, ma styki o obciążalności do 16A, i styk NO i NC wiec jest bardzo uniwersalny. Sprawdzi sie.

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

            1. dzięki wielkie , Matti 14/12/22 20:12
              za pomoc :)

              1. Proszę bardzo. , Bitboy_ 14/12/22 21:54
                Nie ma sprawy kolego :)

                9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                ,FraDesION660P

  5. potrzebujesz regualator pokojowy ON/OFF , Carat 14/12/22 18:54
    ze stykami dedykowanymi na 230V i wytrzymującymi minimum 5A, choć obecny termostat ma wytrzymałość 10A dla obciążenia rezystancyjnego.
    W zasadzie masz multum tego do wyboru Auraton, Euroster, Salus.
    Nawet jak będziesz miał regulator o wydajności prądowej np. 1A to można dokupić przekaźnik 16A i też będzie śmigać.

    Już wyżej masz opisane jak to działa.
    Analogicznie jakbyś miał łącznik ścienny do lampy w pokoju, który automatycznie zamyka obwód, gdy jest potrzeba grzania, bądź otwiera obwód, gdy już grzanie jest zbędne.
    Najprostsza z opcji sterowania, więc na pewno znajdziesz coś dla siebie.
    Najwyżej patrz, czy regulator będzie miał właściwą histerezę.
    Niektóre działają tak, że jeśli regulator ma histerezę 0,2 stopnia, a ty ustawisz sobie np. 21 stopni to ogrzewanie włączy się, gdy regulator zarejestruje 20,9, a wyłączy się, gdy w pokoju osiągniesz 20,1. Inne mogą mieć tak, że ogrzewanie włączy się przy 21,0, a wyłączy przy 21,2.
    Jeśli histereza będzie większa to zmieni się moment włączania i wyłączania ogrzewania.
    Do tego dochodzi charakterystyka danych czujników, więc jeden szybciej reaguje na zmiany temperatur a inny ma wolniejszą reakcję i odnotowuje zmianę temperatury później.
    Najlepiej jak masz możliwość zmiany histerezy od 0,2 ale są też sytuacje, gdy producent podaje histerezę jako +- 0,25, czyli oznacza to, że w praktyce masz histerezę 0,5 stopnia, czyli ustawisz 21, a ogrzewanie włączy się przy 20,75, a wyłączy przy 21,25.

    1. dzięki , Matti 14/12/22 20:13
      za objaśnienia.

    2. +1 histereza , Bitboy_ 14/12/22 22:01
      Często pomijana a jakże istotna kwestia.

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL