/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. No właśnie te małe, 3 pokojowe mieszkania są dla mnie zagadką , NimnuL-Redakcja 5/01/23 10:56
   to jest ten układ:
   https://jhmdevelopment.pl/...liki/b_25_parter1.pdf
   
   Ten pokój dzienny z aneksem jest niewiele większy od kuchni (osobnej) w moim mieszkaniu.
   
   

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. może ten wielki przedpokój , Chrisu 5/01/23 15:12
      jest liczony jako cały "prostokąt" - razem z kawałkiem "dużego" pokoju? "Na oko" tak to chyba jest...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. tylko dla inwalidów , Artaa 5/01/23 11:53
   ewentualnie właścicieli leniwych psów... ;-)

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

d: || nie kradnij - rząd nie lubi
konkurencji || :P

1. "miejsce w pokojach" - co masz na myśli? , NimnuL-Redakcja 5/01/23 12:19
   Być może naiwnie podchodzę do tematu ale mam intencję wykończyć i wyposażyć mieszkanie na tip-top w porządnym standardzie i znaleźć wynajmującego na długi termin nawet kosztem obniżenia stawki poniżej rynkowej - chcę mieć spokojne odcinanie kuponów przez lata, a nie syf i bujanie się z lokatorami. Ale czy ta sztuka się uda - nie mam pojęcia.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. jak chcesz najem długoterminowy , Glock19 5/01/23 12:35
      to na pewno para/rodzina
      wtedy salon musi być duży.

   2. jak chcesz święty spokój , Glock19 5/01/23 12:45
      to raczej klitki i studenci odpadaja.
      Jak to nowe mieszkanie to przy studentach będziesz miał ciele bitki z sąsiadami i wspólnota mieszkaniowa na ten temat jak będą imprezy.
      więc przemyśl to dobrze żebyś zamiast świętego spopkou nie miał napierad... się z sąsiadami , policja, administracja itp.
      Bo jak już raz podpadniesz sąsiadom to będziesz miał przesrane.
      Kupę lat wynajmowałem w różnych miejscach mieszkania więc wiem co mówię .
      
      1. Studenci i rotacja odpadają , NimnuL-Redakcja 5/01/23 12:48
         od samego początku skreślałem ich z listy potencjalnych wynajmujących.
         

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. To jednak jesteś doopa ;) , fiskomp 5/01/23 17:44
            Ty nie chcesz inwestycji pod wynajem, tylko święty spokój. W dobrej lokalizacji na studentach się trzepie kapustę. Do tego stopnia, że bym z tego rzutu co wstawiłeś linka dowalił ściankę karton gips, żeby z dziennego+aneks zrobić 3 pełnoprawne zamykane pokoje i kuchnię, choćby mała kiszka. Wszystko idzie dograć, raz była balanga, to ludki grzecznie musiały obskoczyć wszystkich sąsiadów w klatce z przeprosinami. Da się, da.

   3. szkoda kasy na " tip-top w porządnym standardzie" , Matti 5/01/23 12:54
      Najemcy nigdy nie będą dbać o mieszkanie jak właściciel. Lecisz najtaniej jak się da, bo potem się będziesz bujał np. o odszkodowanie za porysowaną podłogę z drewna.
      1. tu się zgodze , Glock19 5/01/23 12:57
         ale uważam ze standard Ikea jest spoko
         nie baw się w stolarza i jakieś wymysły.
         Podłoga w miarę spoko panel nie najtańszy ale tez nie powyżej 60zl za m2.
         Z ikea masz ten plus ze jak Ci wyrwie zawias/front.
         jedziesz kupujesz przykręcasz i masz spokój.
         

      2. Naiwniak jestem , NimnuL-Redakcja 5/01/23 12:58
         my po latach wynajmowania zdaliśmy mieszkanie w lepszym stanie niż wzięliśmy ;-)
         
         Nie chcę traktować lokatorów jak szkodników, chcę im zapewnić wygodne miejsce do życia w nadziei, że jednak będą dbali o to jak o swoje. Jestem aż tak odklejony od rzeczywistości? Nie lubię 'minimum' i "po taniości" w myśl zasady, że chytry dwa razy traci.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. Jesteś :) , fiskomp 5/01/23 17:45
            123

      3. Mów za siebie. , Bitboy_ 6/01/23 23:21
         Wynajmowałem w UK chatę przez 6 lat, którą doprowadziłem swoim nakładem finansowym do jako takiego stanu, i oddaliśmy w lepszym stanie niż wynajęliśmy, bo chcieliśmy normalnie żyć i zaprosić znajomych/rodzinę bez wstydu.
         To, że 70% ludzi ma wyjebane, nie znaczy że można generalizować.

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. Zanczu byłeś z żoną, partnerką, kochanką w UK ? , fiskomp 8/01/23 23:13
            A przepraszam, jestem zaściankowy, może być mąż, partner, kochanek - jeden pies. Znaczy mieszkałeś, nie jako singiel na zarobku. Jakbyś wynajmował "łóżko", to mógłbyś generalizować. :)

         2. Wiesz, w całym swoim życiu , Matti 12/01/23 13:29
            żyłem w wynajmowanym mieszkaniu przez 3 lata. Dbałem jak o swoje. Za to wynajmuję od 10 lat i nie trafiłem nigdy na najemcę, który by dbał tak jak ja. Podobnie kolega, który ma łącznie 10 lokali na wynajem. Natomiast zajmując się prawem zawodowo miałem klientów-wynajmujących, którzy dosłownie płakali nad stanem lokalu, do którego doprowadzili najemcy.
            
            Więc jestem zdania, że najemcy mają gdzieś lokal. A wynajmując nie wiesz czy trafisz na te 70%, które nie dba czy na 30%, które dba. Więc po co inwestować?

   4. Prycze! :-D Robisz coś na kształt dormitoriów w hostelach... , evil 5/01/23 12:58
      tylko na długi termin.
      Ze studenckich czasów w Krakowie pamiętam koleżankę, która płaciła kilkaset złotych, za łóżko w wieloosobowym pokoju - uwaga! - bez okna.
      No ale mieszkała na Kazimierzu... albo u kolegów. ;-)
      
      Wynajmowanie nieruchomości ma najróżniejsze oblicza, ale w małej skali jest z tym zawsze więcej problemów niż można sobie wcześniej wyobrazić. Łatwiej je "przełknąć" gdy zabawa przynosi dochód. To chyba oczywiste?
      
      Ale żeby nie było, że popadam tylko w jedne skrajności - mam w rodzinie gospodarza, który nie specjalnie lubi wynajmować domy które zbudował na wynajem. Jego też rozumiem - kto bogatemu zabroni? ;-D
      
      Kupuję Twoją wizję, ale obstawać będę przy swoim - ładne mieszkanie to raczej dla siebie. W celach komercyjnych zainteresuj się, jak to elliot_pl ładnie ujął, chowem klatkowym studentów.

      d: || nie kradnij - rząd nie lubi
      konkurencji || :P

2. dokladnie tak , elliot_pl 5/01/23 12:19
   chow klatkowy nie przeszkadza studentom i pracownikom dojezdzajacym. Przy okazji, wynajmujac poszczegolne pokoje nie narazasz sie na klopoty z pato-lokatorami, ktorych sie nie da wywalic.

   momtoronomyotypaldollyochagi...

   1. Nie szukasz mieszkania? , NimnuL-Redakcja 5/01/23 13:10
      bo mam upatrzone do kupienia na Jeżycach, mogę wynająć tanio! :D

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. jezyce , elliot_pl 5/01/23 13:41
         to dzicz :P ile placisz zebym tam zamieszkal? :D

         momtoronomyotypaldollyochagi...

         1. Kurdę , NimnuL-Redakcja 5/01/23 13:46
            powinno wyjść inaczej ;-)

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. Jezyce? , marcin502 5/01/23 18:01
               Nim, w Poznaniu szukasz? Bo mam podobny dylemat.. ale dla wynajmujących kupowac nowe? Nie wpadlbym na to.. uzywka w plycie 54m za 350tys max i jedziemy..
               1. Tak, przy ulicy Kościelnej, jako drugie , NimnuL-Redakcja 5/01/23 21:56
                  dywersyfikacja geolokazyjna ;)
                  Akurat znajome dla mnie tereny, kuzynka tam mieszka, akurat buduje się duży kompleks. Druga kuzynka przy Jackowskiego, a w pobliżu jest fajna knajpa kyrgyzstańska ;)
                  
                  Na liście do sprawdzenia mam też starsze mieszkanie z drugiej ręki na remont i przemiał dla studentów - to osobny temat. Nowe na spokojną lokatę, stare na rotację studentów. Od czegoś muszę zacząć.

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

3. i przez takich.... , Glock19 5/01/23 12:27
   rynek wyglada tak jak wyglada ze masz mikroapratamenty wielkości celi i pokoje 7m2.
   Patonajem i patodeweloperka.
   
   
   1. przez kilka miesięcy , Wedrowiec 5/01/23 12:35
      mieszkałem w pokoiku gdzie jak rozłożyłeś łóżko to powierzchni zostawało z metr kwadratowy, reszta zajęta przez łóżko szafę biurko krzesło. Dało się żyć, praca imprezy itp. po co mi więcej miejsca? ;)

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

   2. W zeszłym tygodniu byłem na oglądaniu mieszkań , NimnuL-Redakcja 5/01/23 12:40
      deweloper ma w ofercie - uwaga - 'mieszkanie typu twin' czyli kawalerka przecięta na pół, bo jak mówi - nie wolno im sprzedawać mieszkań mniejszych niż 25mkw, więc zrobili 2x 12.5mkw z osobnymi wejściami :-)
      Warunek konieczny - kupno obu, ewentualna sprzedaż też obu.
      Sprzedawca był bardzo dumny z tego pomysłu i wykonania ...
      
      Dzisiaj takie są czasy, że pasa trzeba zacisnąć i można pójść na ustępstwa, ale wysoka inflacja i kłopotliwe kredyty nie będą trwały długo - jak się sytuacja unormuje to kto na taką klatkę spojrzy ...

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

bez podpisu

1. Rentowność jest raczej niska , NimnuL-Redakcja 5/01/23 13:09
   obecnie poniżej lokaty 8%.
   Wynajem w okolicy zbliżonej do upatrzonych lokalizacji to 2200-2800zł za mieszkanie ~55mkw kosztujące 600 tysięcy (po remoncie, z garażem). Widziałem ceny ponad 3000zł, ale nie wiem czy górna granica jest popularna przez wynajmujących, więc osobiście nastawiam się na bliskie okolice 2000zł (plus czynsz). Może z garażem/miejscem w hali ciut więcej.
   Moim celem jest jednak pozbycie się części gotówki i zamienienie tego w coś materialnego, a nie zysk sam w sobie.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. hmmm , PaKu 5/01/23 13:54
      2 tys. mc przy mieszkaniu za 600tys? Licząc 11 miesięcy w roku wychodzi 3,6% brutto. To jest lekka masakra. Dolicz do tego jeszcze jakieś ubezpieczenie, po kilku latach jakieś okresowe wymiany sprzętów czy grubszy remont po 10-15 latach. I do tego jak źle trafisz to trzeba użerać się z lokatorami. Jak żyć?
      
      Ewentualnie możesz popatrzeć na gotowce inwestycyjne
      https://aukcje.hryniewicz.pl/
      wysoka rentowność, oddajesz w zarządzanie i odcinasz kupony ;) Przy takiej rentowości to i okresowe remonty tak nie bolą.
      

      bez podpisu

      1. Huh to chyba coś zbliżonego do tego co oferują tu , NimnuL-Redakcja 5/01/23 14:06
         https://grupamoderator.pl/oferta/industria
         6% z wynajmu lub 50% po 5 latach (10% rocznie) z tytułu wynajmu i odsprzedaży.
         
         Nie mam serca wynajmować komuś 6mkw w kamienicy ... https://aukcje.hryniewicz.pl/...skich-we-wroc-awiu
         
         
         Póki co chcę mieć nowe mieszkanie na własność, które być może w przyszłości będzie mieszkaniem dla dziecka. Pamiętaj, że zwrot inwestycji z tytułu wynajmu to jedno, ale w grę wchodzi też wzrost wartości samej nieruchomości (ta wartość jest niewiadoma).

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. no to dochodzimy , PaKu 5/01/23 15:09
            że nie chodzi tyle o najem co o wzrost nieruchomości w czasie czy inwestycję dla dziecka. Tylko że w tym przypadku inaczej patrzysz na to mieszkanie i takie które byłoby super pod wynajem to raczej dla dziecka nie kupisz. 6m2 to faktycznie przegięcie ale jeśli kt5oś potrzebuje czegoś taniego żeby się po prostu przespać w nocy lub kilka razy w miesiącu z niego skorzystać to czemu za niego decydować że taki pokoik będzie dla niego za mały?

            bez podpisu

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. Wystarczy ze promotor mieszkał w Gierkowych klitkach , etranger 6/01/23 10:36
   I mu się przypomniało.
   Hodowali nas w czymś takim, 38m2 dwa pokoje kuchnia i picolazienka. Moj brat na tapczanie ja na polkotapczanie i pomiędzy nimi zostawało 20cm przestrzeni. Tak szczerze mówiąc to 6.5 to nawet na dresing nie wystarczy. To raczej jest pomieszczenie na sprzęty jak odkurzacz mop, deska do prasowania i etc.

   IStal sie switch:)

2. Przesadzacie strasznie , DJopek 6/01/23 12:10
   Ja mam 67m2 i 4 pokoje - dla starszych dzieci mam dwa pokoje 9m2, dla najmłodszej córki (3 latka) przekształciliśmy sypialnię na jej pokój 7m2 ale na plus że tutaj nie trzeba szaf bo jest wnęka na dużą szafę nie wliczona do metrażu) i każdy ma swój "rewir".
   Oczywiście lepiej byłoby mieć 90-100m2 ale na takie mieszkanie mnie nie stać za gotówkę (w Krakowie) - a w kredyty i spłatę przez kolejne 30 lat już nie chce się bawić.
   Zresztą syn najstarszy 13 lat prawie, jeszcze 5 lat i go w domu nie będzie i jeden pokój wolny zostanie, a za kolejne 2 lata następny out ;)
   W domu mieszkałem do połowy podstawówki (okolice Krakowa) i nie chce już wracać do tego. A żona ma w spadku dom 150m2 z ogrodem i lasem ale co z tego jak nikt nie chce tam mieszkać - używamy jako dom letniskowy.
   1. też przesadzasz :P , okobar 6/01/23 17:45
      moje mieszkanie rodzinne - blok z lat 70 :) 36m2 w tym 2 pokoje, przedpokój, łazienka i kuchnia - 4 osoby, pies, kot i papugi :)
      
      akademika z 4 osobami w pokoju, stancji z 4 osobami w pokoju nie liczę :P
      
      potem mieszkanie z moją żoną najpierw 32m2 z dwoma pokojami, kuchnią z dziurą w ścianie i łazienką w wynajmie, potem zakupione 35m2 2 pokoje, kuchnia, łazienka i przedpokój
      urodziło sie jedno dziecko, potem drugie :P
      od 2015 własnoręcznie wybudowany dom pod miastem, 160m2, 5 pokoi, salon, kuchnia, dwie łazienki, garaż, hol i wiatrołap, o pralni czy spiżarni nie wspomnę
      
      mała działka, tylko 10 arów - i nigdy, przenigdy, jeśli będę mieć możliwość wyboru nie wrócę do mieszkania :P
      

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. :-) , DJopek 6/01/23 18:57
         Ja dzieciństwo spędziłem w domu pod miastem - najpierw parterówka z dziadkami a później rodzice wybudowali dla "siebie" - rodzina 2+1 ale 4 kondygnacje (takie na półpiętra co prawda - nie liczę osobnej piwnicy i poddasza) - 7 pokoi, dwie łazienki, kuchnia, pralnia, garaż etc. ale sprzedaliśmy i wyprowadziliśmy się do miasta, podobnie jak dziadkowie - i nikt nie chce wracać na wieś i do domu ;)
         
         W dwóch scenariuszach mógłbym zamieszkać ponownie w domu:
         1) Dom w mieście - ale tutaj ceny zabójcze (odpadają rogatki miasta).
         2) Dom w Bieszczadach czy w innej głuszy - tak aby na bidę w promieniu co najmniej 1km nie postawił się już żaden sąsiad...
         
         W innych sytuacjach mam mieszkanie w mieście albo dom po teściach ;)
         

3. Chłopie.. Zbyt mają mikrokawalerki kilkunastometrowe... , Dexter 6/01/23 19:11
   ... i to już jest duża.
   A Ty masz problem z pokojem 6,5m2.
   :-)

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. jakby jeszcze ceny tego były normalne... , Chrisu 6/01/23 19:26
      To nawet wziąłbym takie 20 metrów "młodym" jak pójdą na studia...
      
      Pamiętam, jakiś czas temu zastanawiałem się nad "apartamentem" w miejscowości, w której pracuję - 16 m^2 za 80k. Chwilę później były po 120 k, a za rok z hakiem 180k. Co ciekawe cały czas ta sama lokalizacja, sprzedanych szybko nie ubywało...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. znaczy się , Chrisu 6/01/23 19:27
         nie przybywało ;)

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. Taa, to przynajmniej mieszkanie , piotrszach 8/01/23 17:29
         a co powiesz o garażu 25 mkw za jedyne 120 tys.? Ogłoszenie wisiało tylko 1 dzień.
         1. hmm , Franz 10/01/23 10:31
            to ledwie 4800 za m2. A czy Ty myślisz że budowanie garaży / miejsc postojowych jest dużo tańsze niż samych mieszkań ? Deweloper musi zapewnić takowe i są dwie strategie. Sprzedawać je znacznie poniżej kosztów budowy i wliczać resztę do m2 mieszkania albo urealniać koszty tj. drogi garaż i być może nie sprzedać całości.

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

            1. Materiał na garaż 25m^2 , Chrisu 10/01/23 11:03
               to:
               420 Ytongów po 20 zł + strop (liczmy nawet 160 zł/1m^2) - co daje 12400 zł.
               Przy cenie 100k/1ar (zakładam, że na droższych terenach nikt nie stawia garażu wolnostojącego) dochodzi +/- 25k za działkę - wychodzi jakieś 38k za cały garaż.
               To przy cenach "dla ludu". Deweloper materiał ma raczej znacznie taniej...
               Rzeczywiście, poniżej 400% marży to dokładanie do interesu... Ha ha ha...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. piszę o , Franz 10/01/23 11:48
                  garażach w blokach. Przecież deweloper nie stawia garaży luźno na działce bo wygląda to hujowo tylko w podziemiach bloku a tam dochodzą koszty jak za normalne piętro, słupy podciągi, strop, infrastruktura elektryczna czasem ogrzewanie itp.

                  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                  Niedługo nas z ujni europejskiej
                  wyrzucą.

                  1. co nie zmienia faktu , Chrisu 10/01/23 12:16
                     że marża i tak wynosi min 300%.

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            2. Tak chodzi o garaż pod blokiem , piotrszach 11/01/23 18:01
               Nadal jednak uważam, że ta cena to jakiś kosmos.
               1. ogólnie to , Franz 12/01/23 16:34
                  sporo ale tak to właśnie wychodzi. Rozmawiałem kiedyś z kier-budem zajmującym się nadzorem bloków i się dziwił że się ludzie dziwią :)
                  Budowa podpiwniczenia pod blokiem jest droga ze względów na konieczność wywiezienia ogromnego urobku, często glina, odwodnienia, wzmocnienia, słupy, podciągi, infrastrukture elektryczną i ppoż. Teren niczyj tj. aleje dojazdowe w hali garażowej. Do tego każde miasto i gmina chcę prezent w postaci przebudowy drogi dojazdowej, chodników, lateranii, place zabaw itp. Im droższa inwestycja tym większy udział dewelopera w remoncie okolicy. Kto płaci na końcu ? chyba wiadomo że klient.

                  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                  Niedługo nas z ujni europejskiej
                  wyrzucą.

                  1. No i lokalny rynek parkowania alternatywnego , NimnuL-Redakcja 13/01/23 07:37
                     jeśli w promieniu kilometra nie wsadzisz palca na parkingach, to albo płacisz albo nie parkujesz w ogóle, a to jest odzwierciedlone w cenie.

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

   2. chłopie , Zbyszek.J 6/01/23 23:31
      wychowałem się w domu 2-piętrowym co miał 240m2, a najmniejsze pokoje miały około 20 metrów. Teraz mówisz mi że pokój 6m2 nie jest zły - spiżarnia była ponad 2 razy większa.
      1. Dla Ciebie pokój 6m2 to spiżarnia. , Dexter 7/01/23 14:21
         Ale są tacy, dla których jest spoko.
         Są tacy, którym 100 KM w aucie wystarczy, a są tacy, którym 200 to mało.
         Są tacy, dla których whiskey za 100 PLN to obraza majestatu.
         I tak można wyliczać w nieskończoność.
         
         Ja na takie małe metraże patrzę tak samo jak na Biedronki i Lidle rosnące jak grzybt po deszczu. Wszyscy mówią "ło Jezu, kolejna biedronka w okolicy". A jakoś zamiast upadać to powstają.
         Proste - skoro są nabywcy to znaczy, że komuś to potrzebne, nie każdy potrzebuje jeździć rowerem po salonie (poza Bogusiem L. i Agnieszką W.).

         Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
         Odpowiedzi oleję.
         THX!

         1. nawet w więzieniu jest więcej niż 6m2 , Zbyszek.J 9/01/23 00:55
            wiec takie pokoje po 6m2 to sobie ludzie darujcie. Miejcie do siebie jakiś szacunek.
            
            1. O, to ciekawe. , Dexter 9/01/23 07:06
               Przytocz jakiś przepis mówiący o tych 6 metrach w więzieniu.
               
               A co do szacunku - powtarzam - są ludzie, dla których albo taki metraż pasuje, albo nie mają opcji na większy itd. To nie kiełbasa, że możesz kupić lepszą i mniej a potem kroić cieńsze plasterki.

               Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
               Odpowiedzi oleję.
               THX!

               1. w PL , elliot_pl 9/01/23 15:00
                  to 3 m. kw. na osobe w normalnych okolicznosciach
                  
                  https://www.infor.pl/...hnia-celi-mieszkalnej.html

                  momtoronomyotypaldollyochagi...

                  1. Wiem. , Dexter 9/01/23 15:27
                     Stąd prośba o podanie przepisu :-) w odpowiedzi na "nie wiem ale się wypowiem"

                     Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                     Odpowiedzi oleję.
                     THX!

               2. info od znajomego klawisza , Zbyszek.J 9/01/23 21:49
                  pokoje mają po około 10 m2, i jest w nich dwóch więźniów - łóżko piętrowe. 3m2 to wynikając z prawa minimum na osobę (często jest więcej m3, choć nie dużo więcej niż 3m2).
                  
                  W mojej wypowiedzi chodziło o to, że pojedynczy pokój w więzieniach nie jest klitką 2x3m = 6m2, i jest większy niż ten pokój wymieniony w całej powyższej dyskusji.
                  1. O, doczytałeś. , Dexter 9/01/23 22:20
                     Pozdrów wyimaginowanego klawisza.

                     Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                     Odpowiedzi oleję.
                     THX!

                     1. nie jest wyimaginowany , Zbyszek.J 10/01/23 23:47
                        jw.

            2. szacunek moge mieć , okobar 9/01/23 21:06
               ale kasy nie :P
               i tyle w temacie

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3