1. miało być 2000W , Artaa 30/08/23 20:59
   tylko k się wkradło ;-)

1. split to jest bdb pomysł , Artaa 30/08/23 21:29
   kwestia czy może bo nie jest to prywatny dom...

2. Pomysł dobry, ale... , Lord Kamal 30/08/23 21:35
   Potrzebuję tego naprawdę na góra 2 tygodnie "dogrzewania". Druga sprawa to, że mam blok z cegły z lat 60 i w lecie to się za bardzo nie nagrzewa - tzn. jest ciepło, ale nie ma tej duchoty co w blokach z "wielkiej płyty" i na lato klimatyzator jest mi totalnie zbędny.

   Board TPC to jest TO :D

.:Pozdrowienia:.

1. A czy w takim olejowym... , Lord Kamal 30/08/23 22:02
   Trzeba uzupełniać ten olej czy też nie ubywa go i po prostu jest on ogrzewany i schładzany???

   Board TPC to jest TO :D

   1. opcja 2 , Kenny 30/08/23 22:15
      to jest zamkniete w srodku, nic nie uzupelniasz, ten olej sluzy jako magazyn ciepla
      
      https://www.eldom.eu/...ak-dziala-grzejnik-olejowy

      .:Pozdrowienia:.

2. Ale po co olejowy , rurecznik 31/08/23 09:15
   jak ma i tak licznik 1-taryfowy? Termostat i kilka stopni grzania ma praktycznie kazdy grzejnik, nie tylko olejowy....
   1. w zasadzie , Carat 31/08/23 09:23
      może być dowolny grzejnik ale olejowy ma też tę zaletę, że w przypadku awarii termostatu/ zabezpieczenia termicznego to nie osiągnie krytycznej temperatury zdolnej wywołać pożar.
      Z kolei wadą jest waga i gabaryty, więc jest to kawał ciężkiego kloca, którego potem nie da się łatwo schować.
      Na dogrzewanie to kiedyś kupiłem w Castoramie promiennik za 50zł, jest mały, więc można go schować w szafie. W trakcie pracy jest w zasadzie bezgłośny ale efekt jest tylko gdy jesteśmy w zasięgu promiennika i gdy promiennik działa. Więc zamiast 2kW to lepiej mieć taki ze skokową regulacją mocy. Wówczas można dobrać mniejszą moc by pracował możliwie w trybie ciągłym.
      1. sprawdziłem i , Carat 31/08/23 09:31
         ten sam promiennik kwarcowy w Castoramie jest obecnie po 138zł, więc historia z ceną 50zł jest już mocno nieaktualna ;)
         
         Pręty kwarcowe wypalają się i mogą pękać ale przy grzaniu przez 2 tygodnie powinny wystarczyć na kilka sezonów.

   2. bo grzeje gdy nie ciagnie pradu??? , Kenny 31/08/23 09:34
      123

      .:Pozdrowienia:.

      1. ale zapomniałeś , Carat 31/08/23 09:43
         że najpierw musi ten olej nagrzać i w tym czasie żre prąd, choć grzejnik jeszcze nie daje wystarczającego ciepła, bo ma tzw. bezwładność.
         Nic nie bierze się z powietrza, to nie pompa ciepła, że pobierze z sieci 1kWh energii a odda np. 2,5kWh energii cieplnej do otoczenia.
         Z tego powodu olejowy finalnie zużyje podobną ilość energii co zwykły grzejnik bez oleju, bo oba będą ogrzewały tę samą kubaturę powietrza.
         1. tak mowi fizyka , Kenny 31/08/23 09:58
            a praktyka, ze konwektor dziala szybko i krotkotrwale, a olejowy bezwladnie i dlugotrwale, w efekcie dajac o wiele lepsze odczucia.

            .:Pozdrowienia:.

            1. teraz mówisz o komforcie , Carat 31/08/23 10:28
               cieplnym.
               A to jest inna bajka.
               
               Komfort cieplny każdy ma inny, więc nie ma jednego uniwersalnego rozwiązania tak by wszystkich zadowolić, nawet w jednej rodzinie.
               
               Generalnie przy olejowych i konwektorach to grzeje się powietrze i komfort zależy od temperatury powietrza, dodatkowo sam grzejnik promieniuj ciepłem, więc temperatura grzejnika robi różnicę i to jak długo sam grzejnik jest ciepły.
               
               Z tego wynika, że znaczenie ma moc grzejnika z jaką może pracować w danej chwili oraz termostat, czyli sterowanie, bo to on decyduje o cyklach włącz/wyłącz.
               Warto pamiętać, że 2 różne termostaty mogą dać zgoła odmienne odczucie komfortu na tym samym grzejniku.
               
               Z tego powodu nie ma prostej recepty, bo olejak z racji większej bezwładności po wyłączeniu grzania nadal promieniuje ciepłem, a to może powodować przegrzewanie pokoju.
               
               Po prostu trzeba kupić grzejnik i samemu stwierdzić, czy odczucia będą satysfakcjonujące, bo moim zdaniem nie ma tutaj jednego faworyta i zwycięzcy.
               
               1. jeszcze się nie spotkałem aby grzejnik olejowy powodował przegrzanie pokoju. , Master/Pentium 31/08/23 11:26
                  To są tak powolne urządzenia że temperatura w pomieszczeniu poprostu nie ma szansy wzrosnąć istotnie powyżej ustawionej.
                  
                  Podstawowa wady grzejników olejowych to rozmiary, waga oraz bezwładność.
                  Zalety to bardzo wysoka idiotoodporność i dobry komfort użytkowania (całkowita bezgłośność m.in.).
                  
                  Farelki są znacznie mniejsze i znacznie szybsze. Ale w zamian są mało komfortowe w użyciu (choćby hałas). Ale są zastosowania gdzie nie jest to problem, np. dogrzanie łazienki przed prysznicem.

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. Zaletą termowentylatora , NimnuL-Redakcja 31/08/23 11:32
                     jest kierunkowość działania, można sobie ustawić nawiew tylko na obszar, w którym się siedzi i mieć poczucie, że jest cieplej bez ogrzewania całego pomieszczenia.
                     Jeśli ktoś lubi mieć 'ciepło i przytulnie na kanapie' to można wziąć pod uwagę koc elektryczny - dawniej popularne rozwiązanie, efektywne energetycznie.

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                     1. po co ograniczac sie do koca , elliot_pl 31/08/23 12:13
                        krzeslo elektryczne ogrzeje cie do konca zycia!

                        momtoronomyotypaldollyochagi...

                        1. Żółta Meganka też , NimnuL-Redakcja 31/08/23 12:20
                           ;-)

                           Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                           siedziałbym przed komputerem przy
                           świeczkach.

                           1. ale nie miesci sie w salonie , elliot_pl 31/08/23 12:46
                              ;-)

                              momtoronomyotypaldollyochagi...

                              1. Na sam koniec już się mieści , NimnuL-Redakcja 31/08/23 12:49
                                 ;-)

                                 Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                                 siedziałbym przed komputerem przy
                                 świeczkach.

                              2. ale na balkon juz spokojnie , Kenny 31/08/23 12:50
                                 https://www.bmine.de/en/hotel-Frankfurt/carloft :)

                                 .:Pozdrowienia:.

                     2. żeby to działało sensownie to termowentylator musi być blisko , Master/Pentium 31/08/23 13:57
                        co jak dla mnie dyskwalifikuje ze względu na hałas.
                        Koc elektryczny to spoko pomysł do lokalnego dogrzewania osoby lub kota :-)
                        

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

                     3. koc elektryczny , wrrr 31/08/23 16:48
                        to nadal popularne rozwiazanie - nie ma zadnego budzetowego systemu tanszego w eksploatacji niz taki koc pod przescieradlem (a spimy oczywiscie pod koldra ktora nam trzyma cieplo)
                        
                        da sie z czyms takim przetrwac zime w lagodniejszym klimacie niemal w ogole nie ogrzewajac budynku wykonanego w ichniejszej sredniowiecznej technologii (np. bardzo popularna w UK/IR sciana z cegly bez izolacji + jednoszybowe okna:)

                  2. komfort , Carat 31/08/23 13:00
                     to pojęcie względne, bo każdy odczuwa po swojemu.
                     
                     Każdy termostat ma histerezę.
                     Czyli np. ustawisz 20, a on może działać tak, że załączy grzanie przy 19,5, a wyłączy się dopiero przy 20,5.
                     
                     Sama histereza termostatu powoduje, że mogą być odczuwalna różnice temperatur.
                     Do tego dochodzą warunki w danym budynku, bo inaczej można odczuwać komfort cieplny w energooszczędnym budynku, a inaczej w energochłonnym.
                     Do tego znaczenie ma też wilgotność powietrza, bo to również zmienia odczuwanie ciepła.
                     
                     Farelka moim zdaniem jest do d..., bo poza hałasem to działa jak odkurzacz i rozdmuchuje kurz, więc ja preferuję w to miejsce promiennik kwarcowy tylko np. w łazience ma sens wiszący na ścianie by nie było ryzyka zachlapania wodą itp. ale wtedy robi się to już źródło stacjonarne, bez możliwości zmiany położenia.
                     
                     Co do bezwładności olejaka to zależy od sytuacji, w jednym przypadku może to być wada, a w innym wręcz zaleta.
                     
                     Nie ma jednego idealnego rozwiązania, zawsze będzie jakieś ale i to co mi pasuje to innemu może zupełnie nie odpowiadać.
                     1. dodam, że , Carat 31/08/23 13:10
                        jak bawiłem się promiennikiem kwarcowym to choć miał on maksymalną moc 1kW to do dogrzewania używałem 0,5kW i często okazywało się, że mógł być trochę słabszy, bo po kilkunastu minutach owe 500W okazywało się zbyt dużą mocą, by grzał w trybie ciągłym. Niestety grzejniki nie mają płynnej regulacji mocy, więc zawsze trzeba iść na jakiś kompromis.

Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves.

1. moc skokowa 50% albo 100% , Carat 31/08/23 14:30
   czyli model 500W, będzie miał do wyboru moc 250W/500W, a model 1kW będzie miał 500W/1000W.
   
   Na takie tymczasowe dogrzewanie wspomagające przed rozpoczęciem sezonu grzewczego brałbym model 500W, chyba, że budynek stary, nieocieplony to wtedy maksymalnie model 1kW.
   

Tom Drwal
LAS Ltd.

1. sorry ale za co? , Carat 1/09/23 09:44
   uważasz, że 500W w ocieplonym bloku to będzie zdecydowanie za mało na dogrzewanie w okresie przejściowym zanim włączą ogrzewanie sieciowe?
   Jeśli tak to na jakiej podstawie tak twierdzisz, skoro niby opierasz się na fizyce.
   
   Jeśli przyjmiemy, że w ocieplonym bloku będzie zapotrzebowanie na ciepło na poziomie 65W/m2 to:
   - dla pokoju 19m2 wychodzi 1,24kW
   - dla pokoju 14m2 wychodzi 910W
   stałej mocy grzewczej ale dla obliczeniowych mrozów -20 i temperatury w pokoju +20.
   
   Ogrzewanie sieciowe włączają, gdy temperatura spadnie do 10 stopni ale na plusie, a nie na minusie.
   Jak ktoś ma obawy co do 500W to dwa grzejniki po 1kW będą z bezpiecznym, dużym zapasem.
   1. a jak , Carat 1/09/23 10:06
      autor chce mieć grzejniki awaryjne na wypadek awarii cieplika to dla powyższych warunków niech kupi grzejniki:
      - 1,5kW dla pokoju 19m2
      - 1kW dla pokoju 14m2
      ewentualnie dodatkowe dla kolejnych pomieszczeń, które chciałby potencjalnie ogrzewać.
      
      Przy teoretycznym zapotrzebowaniu 65W/m2 dla mieszkanie 61m2 wychodzi łącznie 4kW dla mrozów -20.
      
      Jeśli budynek jest energooszczędny to zapotrzebowanie na ciepło będzie odpowiednio mniejsze, a jak jest bardziej energochłonny to będzie większe.
      
      A jak kupi do każdego pomieszczenia po grzejniku 2kW to w ogóle będzie miał zapas mocy i będzie mógł spać spokojnie i będzie po temacie ;-)
      1. sory to było za 500W , Pawelec 1/09/23 12:23
         Zartie to napisał za mnie. Nie sprawdzi się. Kasa wydana na marne. Sam wyliczyłeś że zaczynamy od 1kW. Na jedno pomieszczenie. To kupmy 2kW z lekkim zapasem bo kupimy jeden na oba pomieszczenia bo ciepło się rozejdzie. I tak jak Zartie napisał - nawet mały olejak jest lepszy niż promienniki bo łatwiej utrzymać balans cieplny. Do zwykłego promiennika trzeba wymusić obieg powietrza. Olejak ma po prostu większą powierzchnię. Znowu fizyka się kłania. I jego grzałka nie pracuje nonstop.

         Tom Drwal
         LAS Ltd.

         1. ale zaczynamy od 1kW , Carat 4/09/23 18:44
            jeśli ma to być główne ogrzewanie ale mówimy o dogrzaniu w okresie zanim odpalą c.o.
            Podchodzicie do tematu jakby miały być mrozy i grzanie nie wiadomo jak długo.
            
            Nie wiem też dlaczego autor przyjmuje, że wyjściowa temperatura to 17-18 stopni.
            Przecież jeśli się mieszka na bieżąco to każdy normalny chce podtrzymywać temperaturę do czasu uruchomienia ogrzewania systemowego, by nie było chłodniej niż 20 stopni.
            Czekanie, aż mieszkanie wychłodzi się do 17-18 stopni jest zupełnie bez sensu.
            Do podtrzymania temperatury nie potrzeba kilowatów na jedno pomieszczenie.
            
            Potem pozostaje pytanie co z grzejnikami, które mają grzać w sezonie jedyne kilkanaście dni, a resztę sezonu będą w szafie, w piwnicy, czy na strychu?

Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

1. Dzięki za model tego olejaka , Lord Kamal 1/09/23 19:49
   Chyba zostanę przy czymś takim, ewentualnie z jakimś cyfrowym termostatem.

   Board TPC to jest TO :D

   1. żadnego cyfrowego , Pawelec 2/09/23 00:19
      zwykły normalny na bimetal i zwykłe styki. Jedyne o czym podyskutuj to rozmiar. Im więcej żeberek tym mniej mocy potrzebne. Weź NAJWIĘCEJ ile objętościowo zaakceptuje ŻONA. Prostota się liczy. Tu się nie ma co rozwodzić. Duża powierzchnia albo wymuszony nawiew bo to jest wydajność.
      Stopniowanie:
      1 do 2 kW wolnostojący promiennik - włączone nonstop. Wyłączane jak będzie ciepło.
      1 do 2 kW promiennik ale z dorobioną wentylacją - krócej chodzi.
      1 do 2 kW mały olejak - wygodny bo mały, często pstryka ale da się ustawić termostatem. Zajmuje mało miejsca.
      1 do 2 kW duży olejak - termostat ustawi temp. Rzadziej będzie się włączał bo to trochę jak Tomasz zapodał - tzw "pojemność cieplna"
      Ja się nie znam. U cioteczki stał taki piec kaflowy. 2mkwadrat. Jak się toto napaliło to grzał do rana. Po wywaleniu okazało się że jest mocno zimno.
      Objętość i powierzchnia. IMHO.

      Tom Drwal
      LAS Ltd.

      1. Akumulacja ciepła , zartie 3/09/23 11:22
         Po piecach kaflowych, za komuny, były elektryczne piece akumulacyjne. Kiedyś byłem w górach, na tygodniowym wyjeździe, w drugiej połowie września, nocowaliśmy w starych drewnianych domkach z piecami akumulacyjnymi. Pierwsza noc - zimno, piec nie grzeje. Następnego dnia przyszedł konserwator, wyciągnął z pieca chyba ze 200 kg kształtek szamotowych, włożył 3 nowe grzałki (piec miał miejsce na 5 grzałek) i ułożył kształtki na miejsce. Według instrukcji piec należało włączać na 8 - 10 godzin, ale byliśmy zmarznięci po nocy, więc stwierdziliśmy, że mamy gdzieś instrukcję :-) Wyszliśmy z domku zostawiając włączony piec. Wróciliśmy po ok. 16 godzinach pracy pieca, w domku było tak gorąco, że nie dawało się wytrzymać, nie pomagało wietrzenie, piec trzymał temperaturę przez następne 24 godziny.

         Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

   2. Tego typu olejaki występują pod różnymi markami i o różnej wielkości , zartie 3/09/23 10:30
      Sporo jest maleństw 5 - 7 żeberek o mocy 500 - 800 W, nawet testowałem mniejszą wersję i była za słaba. 7805 ma 9 żeberek i 1000 W, jest też model 7806 - 11 żeberek i 1200 W.

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

      1. A ten którego używałeś... , Lord Kamal 3/09/23 12:50
         czyli Mesko 7805, to jakiej wielkości pokój Ci ogrzał i do jakiej mniej więcej temperatury? Pytam, bo boję się, że takie maleństwo nie dogrzeje pokoju 18m kw.

         Board TPC to jest TO :D

         1. Nie używałem go na kwaterach , zartie 3/09/23 15:10
            Odkąd wożę go w bagażniku nie było takiej potrzeby. Używałem go tylko w domkach. Według instrukcji maksymalna moc cieplna tego grzejnika to niecałe 470 W, możesz to porównać z danymi grzejników, które masz zamontowane w mieszkaniu. Model 7806 ma ponad 540 W. W domkach włączałem go na noc, po wstępnym nagrzaniu przez 3 - 4 godziny skręcałem termostat, żeby nie było za gorąco. To były nieduże pomieszczenia ale z nieszczelnymi oknami. Używałem go też do ogrzewania łazienek.
            Taka anegdotka na koniec: pierwsza noc w domku nad Jeziorakiem, zaraz po zniesieniu ograniczeń związanych z pandemią. W środku nocy coś po mnie zaczęło biegać. Rano odkryłem wokół grzejnika, w równym od niego oddaleniu (jakieś kilkanaście cm), czarny pas o szerokości ok. 10 cm. Mrówki przyszły się ogrzać.

            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

            1. hmmm... , Lord Kamal 4/09/23 16:27
               Czyli model 7806, który producent określa na 1200 W, ma moc cieplną trochę ponad 540 W...? Niestety nie mam porównania z tym co mam w domu bo to są kaloryfery na długość pół ściany - ten stary żeliwny model :) i nie wiem jaką to ma moc cieplną, ale przy tym grzejniczku Mesko to wygląda jak Dawid i Goliat :)
               
               Chodzi mi o to, że w komentarzach do tego Mesko 7806 jeden użytkownik piszę ze ogrzewał tym skutecznie pokój 15 m/kw, a drugi mówi, że grzejnik jest dobry ale do małych pomieszczeń ok 5 m/kw... U mnie to będzie pokój 14,5 m/kw oraz pokój 18,5 m/kw. I startowa temperatura pomieszczenia to będzie jakieś 17/18 st. Celsjusza. Pytanie czy uda mi się z tego zrobić np. 21 stopni Celsjusza.

               Board TPC to jest TO :D

               1. Najlepiej poczekać, aż się ochłodzi i kupić wysyłkowo :-) , zartie 5/09/23 15:21
                  Wtedy możesz odesłać, jeżeli nie da rady. Jeden i drugi komentarz zapewne jest prawdziwy, wszystko zależy od izolacji budynku, szczelności okien i temperatur zewnętrznych. Ważne jest też jak planujesz go używać: czy raczej na stałe, czy włączać na krótko, żeby nagrzać pomieszczenie.

                  Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

   3. dobra zainspirowaliście mnie - podłączę się , Chrisu 3/09/23 16:10
      Znacie jakiś model grzejnika (cena się liczy) z termostatem i zegarem? Znaczy się ustawiam żeby działał w II taryfie, jeśli temperatura spadnie <10* i sobie chodzi. 1-1,5kW wystarczy.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. dobra zainspirowaliście mnie - podłączę się , Chrisu 3/09/23 23:41
         Znacie jakiś model grzejnika (cena się liczy) z termostatem i zegarem? Znaczy się ustawiam żeby działał w II taryfie, jeśli temperatura spadnie <10* i sobie chodzi. 1-1,5kW wystarczy.
         
         P.S. Wcześniej nie w to miejsce trafiłem...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. połącz dwa urządzenia , GULIwer 4/09/23 00:28
            bo pewnie grzejnik z timerem (jako feature) będzie droższy niż dwa urządzenia osobno a skoro zakładasz grzanie tylko w II taryfie to ustawiasz na sztywno a w grzejniku temperaturę

            I'm only noise on wires

      2. Dobowy albo tygodniowy programator 16A + dowolny grzejnik , Carat 6/09/23 09:50
         tak jak pisał GULiwer nie ma sensu inwestować w grzejnik z wbudowanym programatorem, bo pomijając cenę to ograniczasz sobie znacznie wybór grzejnika.
         
         Mając programator dobowy lub tygodniowy jako osobne urządzenie podłączasz cokolwiek chcesz. W ten sposób możesz sterować np. bojlerem, grzejnikiem itp. by zasilanie działało wyłącznie w godzinach np. 22-6, czy w innym potrzebnym zakresie czasowym.
         1. możesz też podłączyć termostat bezprzewodowy ON/OFF , Carat 6/09/23 10:00
            jaki często jest używany do sterowania kotłem gazowym i c.o.
            Ważne by obciążalność styków była 16A. Do słabszych można dołączyć przekaźnik o odpowiedniej wydajności. Ale to już wymaga jakiejś podstawowej wiedzy by sobie kuku nie zrobić, bo 230V zabija.
            
            Wtedy nie dość, że masz programator czasowy to dodatkowo masz termostat, który możesz ustawić w pasującym ci miejscu.
            Inaczej mówiąc grzejnik włączasz na stałe i ustawiasz maksymalną temperaturę by w teorii grzał on nonstop, a finalnie to termostat bezprzewodowy ustawiony tam, gdzie chcesz będzie pełnił rolę programatora włączającego ogrzewanie w godzinach np. 22-6 i dodatkowo ten sam termostat będzie regulował temperaturę w pomieszczeniu, a więc będzie decydował o cyklach włącz/wyłącz, by uzyskać lub utrzymywać zadaną temperaturę.

         2. Dzięki, tak też pomyślałem kilka dni temu , Chrisu 6/09/23 20:58
            pozdro

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

1. chyba juz wiekszosc ma zabezpieczenie , Kenny 3/09/23 17:35
   przed przewroceniem / przegrzaniem

   .:Pozdrowienia:.

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. Tak otóż nie , Pawelec 2/09/23 22:42
   jeśli coś jest głupie ale działa to nie jest głupie. W głównym wątku padło o kosztach no i dlatego się zaczęło. Faktor econo się odzywa.

   Tom Drwal
   LAS Ltd.