Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. NimnuL, możesz wyjaśnić? , Chrisu 5/09/23 10:25
   Sugerujesz, że grzejnik oporowy 1,5 kW, zużyje więcej energii niż np olejowy 1,5 kW (zakładam, że każdy z nich działa tak samo długo i pomijam energię potrzebną na lampki, wentylatorki itp) i dodatkowo oddadzą "w powietrze" zupełnie inną ilość energii?

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. Sugeruję, że , NimnuL-Redakcja 5/09/23 11:02
      dwa źródła energii o tej samej mocy (pobór prądu), ale różnej zdolności oddania ciepła do otoczenia, wezmą różne ilości energii z gniazdka. Bo ten o dużej zdolności oddania ciepła musi częściej załączać grzałkę. Trochę jak dwa piekarniki ustawione na tę samą temperaturę ale jeden z nich z otwartymi drzwiami.
      
      

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Duża zdolność oddania energii , NimnuL-Redakcja 5/09/23 11:03
         to np. wentylator lub powierzenia z żeberek. Zakładamy, że oba źródła mają termostat ustawiony na tą samą temperaturę.
         
         Jeśli błądzę to naprostuj, proszę.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

1. sugerujesz, że ten 1000W ogrzeje to lepiej niż 2kW? , Chrisu 5/09/23 10:27
   123

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. To nie tak. , Bitboy_ 5/09/23 10:37
      Nie sugeruję że zrobi to "lepiej", chodzi o to że może sprawdzi się lepiej W TEJ KONKRETNEJ sytuacji, w tym pomieszczeniu, przy takich potrzebach jakie opisałem, no i będzie bardziej ekonomiczny.
      Co do mocy to w sumie racja, olejak pewnie szybciej ogrzeje pomieszczenie, przy czym mnie chodzi o stabilizację i kontrolę nad temp. niż o szybkie i mocne ogrzanie.
      Inna sprawa to "punktowość" ogrzewanej przestrzeni oraz koszt.

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

      1. moim zdaniem , Chrisu 5/09/23 11:05
         jak bardzo potrzebujesz bierz dowolne, najtańsze 2kW i tyle. Temperatura poniżej 0 Ci z nim nie powinna spaść (zakładam, że na zewnątrz będzie wtedy z -30* ;) ).
         Jeśli to będzie zwykły oporowy, to byle "spirala" była odpowiednio gruba, żeby nie spaliła się za szybko.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. Zero jest nieakceptowalne. , Bitboy_ 5/09/23 11:21
            +15 to minimum jakie stabilnie muszę utrzymać przy powiedzmy -15st.C na zewnątrz, w dodatku najlepiej przy wilgotności poniżej 60%.
            Obawiam się że część sprzętu mogłoby ucierpieć gdyby temperatura spadła do zera (albo poniżej) na więcej niż kilkanaście godzin.
            Czyli sugerujesz że olejak 2kW będzie równie skuteczny, stabilnie utrzyma temp. w dzień i w nocy, i zje tyle samo prądu co promiennik IR o mocy 1kW?

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

            1. NIE! Nic takiego nie sugeruję , Chrisu 5/09/23 12:15
               sugeruję tylko, że promiennik IR żeby tak samo (w długim czasie) ogrzał to pomieszczenie tak samo jak olejak musi też mieć 2 kW. Jedynie pompa ciepła(klimatyzacja) będzie miała większy uzysk ciepła (tzn 1 kW klimatyzacji ogrzeje Ci pomieszczenie bardziej niż 1 kW grzejnika).

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. własnie taki tp jak ten drugi miałem, szkoda kasy , Artaa 5/09/23 10:51
   mało trwałe ...
   1. Dzieki za ostrzeżenie, będę unikać. , Bitboy_ 5/09/23 11:03
      Przy czym nie wierzę że nie da się kupić porządnie wykonanego, pewnie będzie droższy, ale to chyba niemożliwe żeby wszystkie padały po 2 latach :) (?)
      Bardzo chciałbym poznać opinię kogoś kto posiada coś takiego.
      Główne pytanie to czy 1000W panel da rade podgrzać połowę pomieszczenia 25m2 do stabilnej temp. 19st.C zakładając że bez ogrzewania w pomieszczeniu byłoby 0st.C, a na zewnątrz jest -10.

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

      1. u żywąłem tylko do dogrzewania ok 30m2 , Artaa 5/09/23 11:07
         grzejniki były ale pomieszczenie wysokie i paniom było zimno,
         
         za to jak to odpalone było, to się im za ciepło robiło bo promieniowało... ;-)
         i oczy im wysychały
         
         całe szczęście się zepsuło i już nie ma narzekania ;-))
         1. Myślałem żeby takie coś dać , Bitboy_ 5/09/23 11:25
            na ścianę za mną, wtedy promieniowałoby przez całe pomieszczenie - mnie w plecy, no i w kierunku przestrzeni gdzie są stoły ze sprzętem.
            Ściana jest oddalona o jakieś 5m, to nie za daleko od takiego promiennika?
            Toto promieniuje "strumieniowo" czy radialnie? Bo jak strumieniowo to może da się zamontować na uchwycie typu VESA i sobie zmieniać kąt promieniowania?? (;))

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

            1. Się nie znam, ale czy to nie będzie grzało jednostronnie? , JE Jacaw 5/09/23 11:34
               Czy przypadkiem taki promiennik nie grzeje tylko strony, na którą "świeci"? Pewnie obudowa sprzętu część przeniesie na całość, ale czy to wystarczy i czy takie grzanie będzie dla sprzętu bezpieczne?

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

            2. u mnie wisiałó na ścianie jakoś 3-3,5m od biurek , Artaa 5/09/23 12:32
               nie wiem czy 5 m da radę...
               
               promieniuje generalnie w 1 kierunku do "przodu", tył i boki to tylko straty

3. A rozważałeś klimę z pompą ciepła? , Zbyl 5/09/23 12:15
   123

   "Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
   w stanie uwierzyć." S. Lem

   1. kciuk w górę , Chrisu 5/09/23 12:17
      szczególnie jeśli temperatura ma być zbliżona do stałej wydaje się to być rozsądnym rozwiązaniem. Większy koszt zakupu, ale niższy użytkowania.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. Dodatkowo można bardzo szybko podnieść temperaturę pomieszczenia , Sherif 5/09/23 12:49
         Ale trzeba pamiętać, że taka pompa zwykle działa dobrze do kilku stopni poniżej zera. Rozwiązanie raczej na łagodne zimy.

      2. Koszt zakupu do przełknięcia , Bitboy_ 5/09/23 12:50
         Ale do metrazu bym misial montowac 2.6kW minimum, koszt energii bedzie dużo za duży.
         Do 1kW przy zalozeniu 12h dziala 12h nie dziala lub dziala na 50% mocy 24h, jestem w stanie przełknąć.
         Ale juz 2.6 czy 3kW 24h to nie.

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. Chyba patrzysz na moc cieplną a nie na pobieraną energię , Sherif 5/09/23 13:21
            123

         2. klima , Carat 5/09/23 15:06
            zeżre Ci tyle energii ile będzie potrzeba do ogrzania pomieszczenia do uzyskania zadowalającego ciebie komfortu. Z racji COP większego niż 1 to finalnie i tak będzie to mniej niż zeżre zwykły grzejnik.
            Poza tym klima będzie się włączać jak będzie potrzeba, więc klima nie będzie nonstop chodziła na pełnej mocy.

   2. +1 na klimę i dodałbym ocieplenie budynku , Carat 5/09/23 14:59
      jeśli stać i są możliwości techniczne na montaż to moim zdaniem klima będzie optymalnym rozwiązaniem.
      Jeśli masz możliwość to również wziąłbym pod uwagę ocieplenie budynku.
      Moim zdaniem nic innego nie zapewni faktycznych "oszczędności" w zużyciu energii.
      
      W ogrzewaniu nie ma zmiłuj.
      Standardowo trzeba ogrzewać powietrze, czyli grzejemy kubaturę i to zawsze zżera energię, co przekłada się na koszty i wybór danego grzejnika cudów nie zdziała w tym zakresie.
      
      Promienniki nie są energooszczędne tylko ogrzewają obiekt w zasięgu promieni, więc nie trzeba ogrzewać całej kubatury by szybko zacząć odczuwać ciepło od strony promiennika.
      Jednak wystarczy zejść z pola promieniowania by zacząć odczuwać chłód.
      Promiennik choć nie grzeje powietrza to nagrzewa ludzi i meble w zasięgu i potem one oddają ciepło do otoczenia, więc finalnie też da radę nagrzać jakieś pomieszczenie ale to również będzie kosztowało energię, bo nie ma nic za darmo.
      
      Klimatyzator to inaczej taka mała pompa ciepła, więc jest w stanie oddać więcej ciepła niż będzie pobierać z sieci energetycznej.
      Klima może mieć współczynnik COP na poziomie np. 3,0.
      Oznacza to, że pobierając 1kWh energii z sieci energetycznej to klima może oddać do otoczenia 3kWh energii cieplnej.
      
      Brzmi super ale ów współczynnik nie jest stały i im większe mrozy tym ten współczynnik będzie spadał.
      Dlatego uznaje się, że klima jest super do okresów przejściowych jesienią i wiosną, bo wtedy oferuje najwyższy współczynnik COP.
      Przy mrozach już nie będzie tak fajnie, w najgorszym wypadku będziesz miał efekt podobny do zwykłego grzejnika ale jak się ociepli to znowu będziesz dostawał więcej ciepła niż będziesz pobierał energii z sieci.
      
      Na większości terytorium Polski duże mrozy są raczej krótkotrwałe, a średnia temperatura zimą jest powyżej 0.
      
      Podsumowując: chcesz obniżyć zużycie energii to weź pod uwagę pompę ciepła i ocieplenie budynku.
      1. OK, przekonaliście mnie. Klima it is. , Bitboy_ 5/09/23 15:18
         Zrobiłem research, i faktycznie wychodzi że klima.
         Koszt jest nie wielki (do 2000zł), a mam grzanie zimą i chłodzenie latem, do tego taka 2.6kW powinna "zjeść" około 850W realnie, a nawet sporo mniej bo jak piszecie - nie będzie chodzić non stop.
         Chyba nic lepszego nie wymyślę. W przyszłości się wymieni okna, zrobi docieplenie i będzie gitara.

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. w oknach i drzwiach zobacz uszczelki , Carat 5/09/23 15:49
            nie wiem co masz za drzwi i okna ale czasem prosta rzecz jak wymiana uszczelek EPDM w starych oknach potrafi dać zauważalną poprawę.
            
            Pamiętaj, że im chłodniej tym klima będzie więcej "jadła", więc zużycie 850W przy oddawaniu 2,6kW będzie możliwe tylko w okresie przejściowym i to w konkretnych, określonych warunkach. A że warunki pogodowe są zmienne to wydajność klimy również będzie zmienna.
            
            I najważniejsza sprawa, w przypadku dużych mrozów może się zdarzyć, że agregat klimy zwyczajnie wyłączy się i wtedy potrzebne byłoby ogrzewanie zastępcze do czasu ocieplenia.
            Ostatnie zimy są w Polsce raczej ciepłe ale jeśli wrócą mroźne to wówczas taka klima może sprawiać problemy poniżej -15.
            
            1. Uszczelki wymieniam, drzwi i jedno okno załatwione. , Bitboy_ 6/09/23 08:01
               Zostało drugie okno i drugie drzwi, uszczelkę dobrą już mam zakupioną na zapas.
               Też o tym pomyślałem :)
               Co do klimy, zapytałem specjalistę, facet przyjechał, popatrzył, a że zajmuje się instalacją klimy profesjonalnie (firma), i polecił mi go brat, to posłuchałem jego opinii i zdam się na to co polecił.
               Ponoć produkt który mi oferuje do montażu w zimę daje radę do -22 :)
               
               

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

         2. tylko sprawdz , wrrr 5/09/23 18:47
            ile wytrzyma pilocik jesli chcesz miec to puszczone 24h (IR pewnie dlugo, ale drozsze klimy maja WIFI lub BT, a to moze szybko wcinac baterie) co tym wszystkim steruje (majac czujnik temp) i ew. szukaj taki model co ma opcjonalny dodatkowy czujnik wewnetrzny (przewodowy, ktory montujesz daleko od nawiewu i na jego podstawie sobie wyskalujesz jak ma grzac)
            
            takie metraze ogarnie ci cokolwiek, wiec bierz najslabsze co wydumasz - prownaj dokumentacje (jesli producent raczyl udostepnic) z mocniejszym modelem, bo slabsze najczesciej maja lepszy cop/scop przy malych mocach inwertera (a tak wysterowana praca jest idealna bo masz malo strat-stopow, jest ciszej, mniej zawiewa itd.) :)

4. @Bitboy , Muchomor 6/09/23 15:39
   Ty zdaje się, teraz na poważnie w serwisowanie bawisz?
   Laptopy też naprawiasz?

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. O ile to opłacalne to tak. , Bitboy_ 7/09/23 15:52
      Mam specjalistyczny sprzęt, jak trzeba to i chipa BGA przelutuję.
      Wszystko kwestia tego czy opłaca się sprzęt naprawiać (dostępność części/stopień uszkodzenia itd..)
      kontakt na PCBelektronika (at) gmail.com

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

I wanna suck, I wanna lick
I wanna cry and I wanna spit

What a beautiful creature.
Wish him luck, boys.

1. zawsze będzie można opony spalić , Chrisu 5/09/23 16:02
   ;-)

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. szkoda miejsca , Pawelec 6/09/23 10:19
   na takie szybkie nagrzanie/dogrzanie to się daje o takie cuś https://allegro.pl/...alinowa-lcd-20kw-13373087808
   hala ok 40mkw nagrzewa się z zera w 15 minut. Odpala się toto co 2-3 godziny zależnie od mrozu. Nie śmierdzi spalinami. Ale to doraźne dogrzanie. Na zasadnicze jak już musi być elektryczne to klima albo jak największy kalafior olejowy. Klima wydajna bo ma wentylator (który cośtam hałasuje) - kalafior (nie panelik) ma pewną pojemność i kubaturę. Zawsze można mu dołożyć niedużym kosztem nadmuch.
   Tu nie ma cudów na kiju. Jest spirala grzejna. W rurce metalowej. I albo wisi w powietrzu i wymiana tegoż jest naturalna (promiennik) albo wymuszona (klima) to można to zatopić w ceramikę albo w olej. I już. Wybrać rozwiązanie techniczne dla danego obiektu i wymagań termicznych.
   Bitboy - powiesiłbym ze 2 kalafiory żeberkowe 2kw daleko od siebie. Podtrzymają ciepło i jak nie wyziębisz pomieszczenia to starczy. Na szybkie podgrzanie to nagrzewnica. Klima jest świetna bo jest i grzanie i chłodzenie. Ale musi być mądrze zamontowana bo to też jest grzałka tyle że z wentylacją. Rozebrałem taki spliter. Nie było cosmic science. Zwykła rurka typu grzałka jaką masz w pralce czy piekarniku. I NAWIEW.

   Tom Drwal
   LAS Ltd.