desipere est juris gentium

1. rozumiem , RoBakk 20/01/24 20:37
   dawno temu moje wynagrodzenie składało się z marnej zasadniczej i mnóstwa dodatków. od pewnego czasu te dodatki zostały wliczone w zasadniczą...
   

   Najlepszym sposobem zamawiania
   piwa jest powiedzenie: Ubik

2. Do kieszeni nauczyciela trafia realne wynagrodzenie, czy "realne"? , evil 22/01/24 11:34
   Żeby ułatwić - dla mnie realne wynagrodzenie, to to jakie otrzymuję w praktyce za miesiąc pracy. "Realne" to chyba właśnie ta podstawa do której wszyscy(?) mają dodatki.
   Ostatecznie - o ile większy dochód na PIT wykaże nauczyciel początkujący po tych zmianach wokół których zrobiła się burza?

   d: || nie kradnij - rząd nie lubi
   konkurencji || :P

   1. re: , Kenny 22/01/24 12:20
      jest 3690: https://isap.sejm.gov.pl/...000352/O/D20230352.pdf
      ma byc 4908: https://www.gov.pl/...e-do-uzgodnien-i-konsultacji (link Zalacznik)
      
      czyli 830zl wiecej miesiecznie na reke

      .:Pozdrowienia:.

      1. no.. nie wyszedł bym z domu za tyle żeby się użerać z bachorami... , DrLamok 22/01/24 13:20
         masochistą bym musiał być...
         
         nie wiele mniej pewnie na kasie w supermarkecie zarabiają po podstawówce..
         a tu ucz się latami, odpowiedzialność.. no i przyjebać nie można..
         1. w markecie po podstawówce ? , Emios 22/01/24 14:13
            widzę ze nieźle wyprali,
            1. a do wykładania towaru , Demo 22/01/24 14:15
               w biedronce wymagają średniego technicznego czy co?

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. nie wymagają ale dostają się min. średnie, a jak zrobisz wywiat to znajdziesz i wyższe , Emios 22/01/24 14:22
                  123456
                  1. wywiaT ?! , Demo 22/01/24 14:29
                     123 :D

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. wywiad/rozeznanie , Emios 22/01/24 16:53
                        12345

                     2. Wiwat! , NimnuL-Redakcja 23/01/24 07:31
                        Akurat na produkcji czy w supermarketach preferowana jest dalsza edukacja, nawet jeśli ta wiedza nie będzie wykorzystywana. Po prostu taki pracownik to mniejsza szansa wtopy. Ba, czasem na produkcję wolą brać gościa o mniejszych kwalifikacjach w danej dziedzinie i go doszkolić, niż edukacyjne zero, co urodziło się ze spawarką w dłoni.

                        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                        siedziałbym przed komputerem przy
                        świeczkach.

            2. a co więcej potrzeba? , DrLamok 22/01/24 16:11
               bez jaj że ktoś wpisuje że matura potrzebna albo języki obce do sprzedawania proszku do prania, mleka i ogórków. Po maturze to pewnie od razu na managera, no bo chyba nie doktorat???
               
               1. jakbys troszkę poszukał, popytał , okobar 22/01/24 21:30
                  to wiedziałbyś, ze większość aktualnie pracowników Biedronki ma wykształcenie minimum średnie.
                  
                  wykształcenie branżowe, zawodowe, w handlu detalicznym to aktualnie mniejszość pracowników.
                  powodów kilka - ograniczenie szkolnictwa zawodowego w latach 90 tych, a także problemy z praca w mniejszych miejscowościach
                  
                  ludzie z wykształceniem podstawowym, to specyficzna grupa. statystycznie najwięcej wśród tej grupy jest "zawodowych" bezrobotnych i biernych zawodowo
                  
                  wciąż pamiętam, jak jeszcze kilka lat temu był szał zatrudniania osób z wykształceniem średnim na etaty sprzątaczek, woźnych, pomocy kuchennych...
                  
                  
                  

                  AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                  GF 7600 GS, M2N4 SLI
                  Win XP SP3

                  1. ok pewnie i tak jest ale.. dlaczego? , DrLamok 22/01/24 21:47
                     w krajach o "normalnych" realiach, praca na nizszych stanowiskach w supermarkecie jest głównie dla osób bez wykształcenia... masz wpisane do CV coś poważniejszego to odrzucą bo... nie opłaca się pana/pani szkolić z obsługi kasy bo i tak za 2 miesiące się pan/pani zwolni.. to nie jest praca dla pana/pani po takim wykształceniu.. będzie się pan/pani nudzić. Następny proszę...
                     1. tak myślę , DrLamok 22/01/24 22:04
                        że może w PL jest obecnie za dużo osób ze średnim/wyższym wykształceniem. Czy osoby po podstawówce są w zaniku? może stąd właśnie zatrudnianie poniżej kwalifikacji.
                        
                        Bo bez jaj ale żeby liceum kończyć, żeby móc na kasie w Biedronce towar skanować to jest totalna przesada...
                        
                        I tak.. może 10% składu takiego sklepu z głową na karku po liceum to jest super... w celu szybkiego przeszkolenia na wszystkich stanowiskach (żeby liznąć od podszewki) i potem na stanowisko kierownicze.. ale tak naprawdę to 90% załogi nie potrzebuje do wywiązywania się ze swoich obowiązków nic więcej ponad wykształcenie podstawowe.
                        1. a gdzie takie kobiety z wykształceniem średnim powinny pracować ? , Emios 22/01/24 23:24
                           12344

                        2. Bardzo spłycasz temat , NimnuL-Redakcja 23/01/24 07:38
                           i pogardliwie traktujesz osoby pracujące na przysłowiowej kasie.
                           Sądząc po stylu twojej wypowiedzi wnoszę, że pełnej edukacji podstawowej nie ukończyłeś.
                           Rozumiesz do czego piję?
                           Wykształcenie wpływa nie tylko umiejętności ale również na sposób bycia, charakter, podejście do pracy i zadań...
                           Ta 'pani na kasie', o której wspominasz ma kontakt bezpośredni z klientem, nie zapominaj o tym.
                           
                           Podobnie sprawa ma się z obsługą stolików w restauracji. Spłycając temat - kelnerka ma przynieść talerz, nie umoczyć w nim palca i nie przewrócić się o własne nogi. A w rzeczywistości zakres obowiązków jest znacznie większy, choć niestety nieliczni się z nich wywiązują poprawnie.

                           Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                           siedziałbym przed komputerem przy
                           świeczkach.

                           1. Możliwe że spłycam (by się zbytnio nie rozpisywać?) , DrLamok 23/01/24 11:31
                              I trochę źle odbierasz że traktuję kogokolwiek pogardliwie.. nie jest tak. Co do wykształcenia też kompletnie nie trafiłeś.
                              
                              Rozumiem także że nie jest marzeniem każdego by pracować na kasie, chce się uczyć dalej by zrobić karierę, albo rodzice naciskają i pchają pod górkę do kolejnych szkół a potem nie pyknie w życiu. Może to bardzo często jest błędem? Może 3 letnia zawodówka i wcześniejszy start zawodowy to dla niektórych jest najlepsze rozwiązanie.
                              
                              Popatrz też z innej strony.. czy nie jest pogardliwe zatrudnianie kogoś kto ukończył liceum i zdał maturę lub skończył studia do pracy na kasie w supermarkecie? Pracodawca przegląda CV.. Hmm no tak matura, piątka z łaciny, czwórka z angielskiego, czwórka z ekonomii, dorabiał po lekcjach w restauracji. Super materiał na kasę. Czy to jest według Ciebie w porządku i nie jest pogardliwe? w normalnych realiach coś takiego nie powinno mieć miejsca. Czy problemem może stało się to że pracodawca szukający pracownika na kasę dostaje na biurko 20 cv.. z tego 95% jest po szkole średniej? Ok społeczeństwo się szkoli, fajnie.. ale kto w końcu na tej kasie ma pracować? niewykształcony - źle... obcokrajowiec - też źle..
                              
                              No ale może powiesz że to wybór zatrudnionego (w końcu dorosły człowiek).. chce się latami uczyć a potem mieć mało stresującą pracę. A potem wiek emerytalny i się zastanawia po cholerę się uczył tyle lat jak mógł iść do pracy 10 lat wcześniej, robić dokładnie to samo i mieć większą emeryturę.
                              1. sorki DrLamok , okobar 23/01/24 12:16
                                 ale wnioskuję po Twoich wpisach, że co jak co, ale w Polsce to Ty nie mieszkasz... I nie mów mi, że często bywasz :P bo ja często bywam w Czechach, ale o rynku pracy i edukacji w Czechach sie nie wypowiadam :)
                                 
                                 to nie jest tak.
                                 pamiętam koleżankę, po studiach z pedagogiki resocjalizacyjnej, która wręcz prosiła dyrekcję aresztu śledczego o możliwość zatruidnienia jako sprzataczka. Odmówili jej, bo na sprzataczkę można było zatrudnić osobę z wykształceniem srednim, nie wyższym. Poradzono jej, żeby szukała pracy zgodnie z wykształceniem :P
                                 dziewczyna szukała 10 miesięcy w zawodzie, jedyne co znalazła to pół etatu w świetlicy resocjalizacyjnej dla trudnej młodzieży, w Krakowie, a mieszkała w Opolu.
                                 za minimalną oczywiście.
                                 
                                 a to z aresztem było na miejscu, ledwie 50km (strzelce) i 100 pln więcej niż minimalna :P
                                 
                                 i udowodniała, że jak ma wyższe to także ma srednie :P więc może dyrekcja aresztu zapomni o tym jednym papierku?
                                 
                                 po 10 miesiącach wyjechała do Anglii, gdzie mieszka do dziś... I pracuje w resocjalizacji...
                                 
                                 sam pracowałem w szkole, ale ponieważ nie było pełnego etatu, mimo zatrudnienia w 3 szkołach, rzuciłem to w cholerę i poszedłem do handlu na sprzedawcę...
                                 tam przynajmniej na dzień dobry minimalną dostałem, można się było utrzymać...
                                 
                                 
                                 świat nie jest czarno biały. I nie każdy ma IT w papierach. czasem mam wrażenie, że własna droga zasłania wam, branżowcom, cały świat - wbrew pozorom nie wszyscy sa tacy sami, nie wszyscy mogą robić to co wy :)
                                 
                                 
                                 

                                 AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                                 GF 7600 GS, M2N4 SLI
                                 Win XP SP3

                                 1. a nawet nie 50 , okobar 23/01/24 12:17
                                    lecz 33 :)

                                    AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                                    GF 7600 GS, M2N4 SLI
                                    Win XP SP3

                                 2. no przyznaję , DrLamok 23/01/24 13:10
                                    w PL bywam raz na rok lub dwa. w PL nigdy nie pracowałem oprócz wakacyjnej pracy w cukierni jako sprzedawca (czasy technikum).
                                    
                                    Może dlatego niektóre polskie realia jeśli chodzi rynek pracy, nie mają dla mnie sensu. Mam tylko nadzieję że nikt nie będzie twierdził że tak jest dobrze, tak ma być... magistrzy do mioteł..
                                    
                                    
                                    1. To nie rynek pracy jest walnięty w głowę , NimnuL-Redakcja 23/01/24 15:08
                                       tylko edukacja leży i kwiczy.
                                       
                                       Wracając do głównego wątku - osobiście uważam, że szkolnictwo i edukacja ogólnie to trzon silnego i mądrego społeczeństwa. Nauczyciele powinni być darzeni szacunkiem i powinni otrzymywać za nauczenie (nie mylić z 'uczeniem') bardzo atrakcyjne wynagrodzenia. Podobne zdanie mam o lekarzach czy policji.
                                       No ale wracamy do punktu wyjścia, pamiętamy z jakimi nauczycielami mieliśmy do czynienia - tym, którym naprawdę się chciało mogę policzyć na palcach jednej ręki, ale jednak ich nie brakuje i to dzięki nim mam pozytywne wspomnienia ze szkół. Reszta uczycieli była pasywna, wykładali materiał od dzwonka do dzwonka. Tych kilku jednak potrafiło podsycać ciekawość i chęć do dalszej nauki.

                                       Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                                       siedziałbym przed komputerem przy
                                       świeczkach.

                              2. Spójrz na to z innej strony. , NimnuL-Redakcja 23/01/24 14:56
                                 Edukacja na świecie (Polska to tylko przykład) zrobiła fikołka i upadła na głowę - wszyscy od dawna pchają się na licencjaty i studia. Brakuje więc na rynku ludzi z rozkładem normalnym edukacji - pełnym jego spektrum. Mamy więc masę "wykształconych" osiołków po studiach, a braki kadry z fachem w łapie (po szkołach zawodowych i technicznych). Dlatego też pracodawca mając do wyboru 20 kandydatów na przysłowiową kasę, spojrzy na tych z ukończonym wyższym etapem edukacji, a zignoruje tych po 'podstawówce'. Dlaczego? Bo ma wybór. Dlaczego ma wybór? Bo Ci po szkołach średnich czy pseudostudiach nie są w stanie stanąć do wyścigu np. do pracy w biurze, w swoim wyuczonym zawodzie, bo ukończyli uczelnię tylko dla papieru lub z wyróżnieniem ukończyli Wyższą Szkołę Robienia Hałasu o profilu Wegańsko-LGBT.
                                 Zwróć uwagę, że nikt kto uczciwie osiągnie wyższe wykształcenie na normalnej uczelni i normalnym, porządanym na rynku pracy profilu, nie pomyśli nawet o aplikowaniu do McDonalda (a przynajmniej nie na pierwszą linię za kasą).
                                 Don't hate the player, hate the game.

                                 Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                                 siedziałbym przed komputerem przy
                                 świeczkach.

                                 1. ja wiem że według Ciebie , okobar 23/01/24 15:10
                                    normalny może być tylko techniczny :P
                                    
                                    ale na litość Boską "porządanym"?
                                    ja wiem, żeś "techniczny", ale jako absolwent nikomu niepotrzebnych studiów historycznych, proszę Ciebie - pożądanym...
                                    
                                    wiem, żeś nie humanista :P ale ten czerwony wężyk pod danym słowem oznacza, że możesz mieć błąd :P warto sprawdzić :P

                                    AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                                    GF 7600 GS, M2N4 SLI
                                    Win XP SP3

                                    1. Klaps za tego orto się należy , NimnuL-Redakcja 23/01/24 15:32
                                       mokrą szmatą w pysk ;-)
                                       
                                       Dzięki, nie ma wytłumaczenia dla takich byków. Pokuta się należy. Paciorek na drucie kolczastym odmówię.
                                       
                                       

                                       Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                                       siedziałbym przed komputerem przy
                                       świeczkach.

                                    2. Przeczytałem co sam napisałem , NimnuL-Redakcja 23/01/24 19:15
                                       początkowo napisałem "porządnym", ale w ostatniej chwili zmieniłem zdanie i nieudana edycja zrobiła z tego orto-potworka. Nie dawało mi spokoju jak tak mogłem napisać, się zatem wyjaśniło, acz wymówki są dla słabych, więc przyjmuję karę z pokorą.

                                       Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                                       siedziałbym przed komputerem przy
                                       świeczkach.

         2. cytat , RoBakk 22/01/24 17:35
            pani w artykule onetu:
            
            "Jak dodaje, jest wdzięczna, że władza w ogóle zauważyła problem niskich płac i próbuje go rozwiązać. Podkreśla, że obecnie dostaje netto (do ręki) niecałe 5 tys. zł — wliczając w to już dodatek za wysługę lat, motywacyjny i za wychowawstwo. Po 27 latach pracy."
            
            a miała wg tabelek 4550zl brutto
            no cud !!!
            ...
            i glupia ta pani, kolejny cytat:
            "czy jest jakaś grupa zawodowa, poza nauczycielami, której przy podwyżce liczy się średnią płacy?"
            no w większości, gdzie istnieją związki zawodowe, grupa społeczna która negocjuje z zarządem.
            bo jest coś takiego jak fundusz płac (zasadnicza, dodatki, premie, nadgodziny, itd.) i zazwyczaj negocjuje się wzrost tego fundusz, co później w MNIEJSZYM stopni powoduje wzrost zasadniczej.
            ech...
            to co zarabiamy widzimy w rozliczeniu na PIT
            
            https://kobieta.onet.pl/...resort-tlumaczy/nvet7w4
            
            

            Najlepszym sposobem zamawiania
            piwa jest powiedzenie: Ubik

            1. odnośnie PITa , Chrisu 23/01/24 02:38
               zobacz sobie na BIP ile zarabiają dyrektorzy. Odejmij od tego 20-30% i będziesz miał pensję nauczyciela.

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         3. Mimo wszystko dalsza nauka podstaw języka pisanego jest Ci potrzebna. , NimnuL-Redakcja 23/01/24 07:27
            Prowadzona nawet przez najmniej zarabiającego nauczyciela języka polskiego.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

.:Pozdrowienia:.

Lenovo X1 Nano, HP Zbook G5
Legion5 R7-5800H, RTX3060

1. się chce bo , Chrisu 21/01/24 22:44
   mają po 2,5 etatu - i będą tak pracować do pierwszego zawału...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. albo uczą na zasadzie , Demo 22/01/24 06:41
      chłopaki odpalają CS'a, dziewczyny simsy, do pracy.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. i to też jest chore. , Matti 22/01/24 08:19
         Dlaczego taki nauczyciel ma zarabiać tyle samo co nauczyciel polskiego? Miałem w liceum nauczyciela WF-u. Rzucał nam piłkę i czytał sobie gazetę na sali gimnastycznej, albo szedł do kantorka. I taki ktoś ma zarabiać tyle samo co nauczyciela, który się stara?
         1. a ja wchodziłem do LO jako spasiona kula , Demo 22/01/24 08:25
            mój nauczyciel WF'u wyciskał z nas 7 poty. Pokazał mi, że się da. Zacząłem b. dużo biegać, pływać, jeździć na rowerze i dbam o siebie do dziś. Miałem farta, to 1 z tych nauczycieli którzy zrobili swoją robotę.
            
            

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. no to Ci się udało , coobav 22/01/24 08:39
               Jednak z doświadczenia jako uczeń i nauczyciel raczej ten 1 typ wuefistów znałem.

               Lenovo X1 Nano, HP Zbook G5
               Legion5 R7-5800H, RTX3060

         2. ja mialem spoko od WF , Kenny 22/01/24 09:14
            i w podstawowce i w liceum, cwiczenia, przyrzady, zaliczenia, zawody, zasady gier, wszystko...
            
            Za to to co ma moj syn dokladnie wpisuje sie w powyzszy obraz niestety, macie tu pilke i spr...

            .:Pozdrowienia:.

            1. ja w liceum , marcin502 22/01/24 13:49
               mialem byłego majora, to troche jak w wojsku było.. witał nas czasem 'to sie myje nie drapie' ;)
               1. Podobnie , PePe78 22/01/24 22:22
                  W szkole średniej też miałem byłego wojskowego i dawał nam do wiwatu, nie było obijania się. Dziś raczej by to nie przeszło.

                  Z grodu Kraka

         3. a to są , Pinokio.pi 23/01/24 22:07
            tacy co tak nie robią ? myślałem, że to norma

            It's not worth protecting a country that bans
            leaving and forces you to fight.
            ground.news

         4. Chore to jest, gdy nauczyciel polskiego pisze wiadomości do rodziców z błędami ort. , pwil2 24/01/24 16:44
            ...

            7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
            5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
            1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

            1. A czego się spodziewałeś? Lepsi poszli do lepiej płatnej pracy. , zartie 26/01/24 12:54
               j.w.

               Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

               1. kciuk w górę... , Chrisu 30/01/24 15:53
                  123

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. My na wyższą ocenę mieliśmy ukończyć jakiś wyższy level w Lemingach , NimnuL-Redakcja 23/01/24 07:42
         Nauczyciel informatyki miał problem z przejściem jakiegoś levelu w Lemingach (czasy chyba 3.11 i czarno-białego monitora), więc zaproponował, że ten, kto przejdzie ten level dostanie wyższą ocenę. Nie pamiętam czy komuś się udało, ale próbowaliśmy zacięcie :-)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. to ja ambitnie , Demo 23/01/24 10:37
            w średniej ganiałem żółwia w AC logo.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

         2. ja w trzeciej klasie , Chrisu 23/01/24 11:22
            (z 4) kodowałem sito Eratostenesa. A w 4 to trzeba było bazę danych w Pascalu napisać. Na 5 musiał być "wypas" a na 6 "wypas" i ładnie ;)

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. ja w szkole pracowałem w 2003 , okobar 22/01/24 08:40
   przez kilka miesięcy..
   
   niestety był problem z etatem - w jednej szkole dawali mi 6 godzin przy tablicy, w pobliskiej (11km) miejscowości kolejne fragmenty - w jednej szkole 3h, w drugiej kolejne 3
   
   łącznie dawało mi to 12 godzin przy tablicy. coś ciut mało, żeby mieć łącznie pełen etat :P
   
   no i z powodów ekonomicznych poszedłem w handlu pracować :P
   
   
   cóż, ale te dwa miesiące miło wspominam :P były nauczyciel historii i wos :)
   

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3