Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » Bitboy_ 12:01
 » Remek 12:01
 » past 11:59
 » PeKa 11:58
 » JE Jacaw 11:55
 » ekspert_I 11:55
 » rurecznik 11:55
 » Visar 11:49
 » Liu CAs 11:49
 » biEski 11:45
 » El Vis 11:43
 » hokr 11:42
 » laciak88 11:39
 » dugi 11:37
 » globi-wan 11:33
 » kyusi 11:33
 » Robek 11:32
 » P@blo 11:29
 » DJopek 11:26
 » 247 11:26

 Dzisiaj przeczytano
 14855 postów,
 wczoraj 28075

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

temat CPK , RoBakk 8/02/24 20:29
ruszył ?
bo zrobił się szum w internetach
bo aktualna władza powołała likwidatorów tego tematu niby do "audytu"
oczywiście to projekt na lata, który w trakcie realizacji można, hmm zmienić
ale ciekawi mnie wasz stosunek do tematu. i zapomnijcie że to projekt pisowski bo tak nie jest, bo najważniejsze analizy tego zagadnienia powstawały za rządów poprzedniej platformy, sam pomysł jest jeszcze starszy, za pisów przystapiono do realizacji, co nie znaczy że "wbito łopatę"
jest wiele dyskusji, czy nawet polemik w internetach. jednak kropkę nad i postawiana w kanale zero, komentarz:
https://youtu.be/lvyhTbl_DFE?si=4Rhzo0sQ0AM_iUey

więc jak ? mamy na to czas ? czy już nie ? czy zaorać temat ?

Najlepszym sposobem zamawiania
piwa jest powiedzenie: Ubik

  1. Jak wielu jestem bardziej na tak dla części lotniczej , pwil2 8/02/24 20:50
    Podejrzewam, że najwięcej zyskają ci, którzy teraz najmocniej lobbują. Jednak to ułamek ceny całości, a można dość szybko wybudować, a później latać i obserwować.

    5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
    5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
    1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

    1. Jak się wczytacie w szczegóły , pwil2 8/02/24 20:52
      To z bajek o wpływach z VATu i cła zostaje lipa, a wszelkie rosnące przychody to bardziej autokomsumpcja i wydawanie obywateli większej kasy na tego typu transport.

      5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
      5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
      1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

      1. c.d. , pwil2 8/02/24 20:56
        Kolejowa część to będzie większe bagno i przewalanie środków, by później płacić 250pln za bilet dla jednej osoby w jedną stronę.

        5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
        5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
        1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

        1. kolejowa część , myszon 8/02/24 21:03
          jest robiona na odpierdol bo unia nie daje już kasy na projekty lotnicze a na kolejowe tak. Więc dokleja się nieoptymalne połączenie kolejowe tylo po to aby wybudować część infrastruktury dla lotniska. Mamy latać coraz mniej więc topienie kasy w nieprzyszłościowe pomysły jest bezsensowne. Zamiast tego można by ładnie zmodernizować duuużo kilometrów sieci kolejowej.

          PS. 250zł to ja teraz płacę za bilet kolejowy na trasie 1200km biegnącej przez trzy kraje.

  2. Podstawowe pytanie , Chrisu 8/02/24 21:20
    ile będzie realnie kosztować? Bo jakoś trudno mi uwierzyć w 155mld, kiedy po wydaniu 3 mld nie ma nic, a jeśli będzie kosztował 500 mld, to zacznie na siebie zarabiać kiedy? Za 100 lat?
    A czy była symulacja np taka:
    - mega szybka kolej Modlin-Okęcie-Radom - jakiś TGV, Shinkansen, czy jeszcze coś innego
    - cargo z Okęcia do Modlina i Radomia
    - rozbudowanie Pyrzowic trochę jako osobowe, trochę jako cargo (+szybka kolej z Radomia)
    - przebudowanie całej DK 12 jako trzypasmowej S12 (od A1 do S17, albo nawet S11) podobnie z DK9.

    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

    1. zadajesz , RoBakk 8/02/24 21:36
      trudne pytania, ok
      problem w tym, że takie analizy można ciągnąć latami a i tak można źle wybrać ;)
      gdzieś trafiłem na tłiterze:
      https://x.com/...l/status/1755594567725056054?s=20
      ...
      jak dla mnie gdyby rozbudować pyrzowice, stworzyć hub (choć to trudne na funkcjonującym lotnisku) byłoby dla mnie świetnie. mam blisko i od lat latam często dwa razy w roku (wypoczynek, nie biznes).
      ale rozumiem, że sednem projektu jest punkt CENTRALNY na naszej mapie. gdzieś czytałem analizę dlaczego tam i jak wiele lokalizacji brano pod uwagę. ciekawe co sztuczna inteligencja na to ;)

      Najlepszym sposobem zamawiania
      piwa jest powiedzenie: Ubik

      1. ps. , RoBakk 8/02/24 21:46
        pyrzowice się nieustannie rozbudowują. od kilku lat nowy pas, nowe terminale. aktualnie nowa linia kolejowa, zmodernizowane trasy drogowe, uruchamiany właśnie gpz (110kV, mam w tym swój mały udział). w planach kolejne inwestycje w caro...

        Najlepszym sposobem zamawiania
        piwa jest powiedzenie: Ubik

      2. fajny ten TT , Chrisu 8/02/24 21:56
        (przynajmniej "na szybko")
        Pytanie o dobór zmiennych, warunki brzegowe, początkowe i całą resztę. Myślę, że całość powinno się rozpocząć od 3 zespołów, wykorzystujących modele matematyczne (gotowe i własne) i jeśli np po 2 latach pracy doszliby do podobnych wniosków wtedy można coś kombinować. Oczywiście wziąć pod uwagę a) budowę czegoś nowego, b) całkowite/częściowe skupienie się na istniejących rozwiązaniach.

        Mi cały czas _wydaje_się_, że rozproszenie jest lepsze ze względów logistycznych (mniejszy ruch lotniczy/samochodowy do i z portu), bezpieczeństwa (wypadek na dojeździe/katastrofa/atak terrorystyczny - zamykane jest jeden węzeł, a nie całe megalotnisko). Nie jestem wojskowym, więc trudno mi oceniać, czy skoro to ma być też lotnisko wojskowe, to łatwiej w razie czego bronić jednego wielkiego lotniska, czy kilku mniejszych.
        No i na końcu... Jak okaże się, że zmienia się struktura transportu (Polaków będzie coraz mniej, do tego ekoopłaty za latanie) i trzeba "coś" zamknąć, to łatwiej będzie zamknąć nawet 2 małe lotniska niż 1 duże.

        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

        1. ale , RoBakk 8/02/24 22:08
          oni od kilku lat pracują już na tym modelu
          https://threadreaderapp.com/..._campaign=topunroll
          nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, ale to chyba dobrzy ludzie

          Najlepszym sposobem zamawiania
          piwa jest powiedzenie: Ubik

          1. tak, to czytałem , Chrisu 8/02/24 22:47
            ale to nadal jedno narzędzie stworzone przez jedną grupę.
            Wiesz jak jest - własne błędy najtrudniej wyeliminować i takie tam...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

  3. zdanie mam jedno , okobar 8/02/24 21:29
    zaorać i olać... Nie w dla takiego CPK

    AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
    GF 7600 GS, M2N4 SLI
    Win XP SP3

    1. okej , RoBakk 8/02/24 21:38
      masz swoje zdanie, szanuję, ale czy czy masz pomysł (dokładny) dla jakiego CPK tak ?

      Najlepszym sposobem zamawiania
      piwa jest powiedzenie: Ubik

      1. jak mi zapłacisz , okobar 8/02/24 22:13
        to dokładny pomysł Ci przedstawię :P

        jeśli nie, to sorki, ale nie chce mi się tu produkować :P

        a dokładny projekt mogę zrobić - daj mi pół roku i 100k pln :P

        wtedy pogadamy

        AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
        GF 7600 GS, M2N4 SLI
        Win XP SP3

        1. nie zapłacę , RoBakk 8/02/24 22:29
          bo nie mam
          więc świat straci na tym i nie pozna twojego (pewnie) świetnego projektu ;)

          Najlepszym sposobem zamawiania
          piwa jest powiedzenie: Ubik

          1. halo , okobar 9/02/24 09:23
            ale to Ty dzwonisz :P

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

        2. niemiecki tłumacz kosztuje , Emios 8/02/24 22:50
          12345

          1. Emios , okobar 9/02/24 09:24
            ja wiem że Ruscy chujowo teraz płacą, ale nie mierz wszystkich swoją miarą

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

            1. a skąd to wiesz? , XTC 9/02/24 10:02
              brzmi jakbyś pracował z kolei jednocześnie dla obu stron ;]

              Linux

              1. coż , okobar 10/02/24 21:28
                chciałem sie zatrudnić, ale napisali mi, ze już TwojePC mają obstawione swoimi :P

                AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                GF 7600 GS, M2N4 SLI
                Win XP SP3

  4. niby lotnictwo ma przyszłość , Pinokio.pi 8/02/24 21:51
    ale fakt przy takiej ilości utopionej kasy... nie zapowiada się dobrze.

    btw latania - 4:48 nvidia module wspiera przetwarzenie AI obrazu - https://youtu.be/1bMxk11H35g?t=269

    Be able to defend your arguments in a rational
    way.
    Otherwise, all you have is an opinion.

    1. inwestycje , RoBakk 8/02/24 22:02
      kosztują
      nie chciałbym wiedzieć ile koleje wydają na bieżąco, przykład bliski: niedawno miałem przyjemność jechać pociągiem katowice-wisła. od czechowic trwała przez lata gruntowna modernizacja. to było widać, słychać i czuć - teraz szybko i przyjemnie.
      moja subiektywna opinia. nie każda inwestycja w infrastrukturę ma się zwrócić i przynieść korzyści stikte ekonomiczne.
      teraz dokładnie koło mnie realizowany jest projekt budowy nowych dodatkowych torów na odcinku katowice-będzin. a mieszkam prawie przy tych torach. praca wre prawie przez 24 na dobę. to będzie dużo kosztować.
      https://dziennikzachodni.pl/...nien/ar/c1-18258755

      Najlepszym sposobem zamawiania
      piwa jest powiedzenie: Ubik

      1. jak ktoś nie doczyta , RoBakk 8/02/24 23:01
        (ł)
        budowa 85km toru pojedynczego, zasilania, modernizacja węzłów, przebudowa infrastruktury towarzyszącej - 4 mld zl
        dlaczego nikt nie krzyczy że to wywalanie pieniędzy w błoto, kradzież, korupcja, megalomania, niepotrzebne i nie stać nas na to ? bo "pierwsza Łopata" już została wbita pod koniec zeszłego roku (na szczęście) ?

        Najlepszym sposobem zamawiania
        piwa jest powiedzenie: Ubik

  5. Nie dla CPK , Ad@mus 8/02/24 22:10
    z jednego głównego powodu.
    Niemcy nie chcą byśmy budowali tego typu lotnisko nie wspominając nawet o kolejach dużych prędkości.
    Poza tym nie dla regulowania Odry bo Niemcy tego sobie nie życzą. Nasza część Odry ma być w przyszłości rezerwatem przyrody dla emerytów niemieckich, którzy chcą w spokoju odejść do Allaha.
    cel 90% eliminacji emisji CO2 też jest niezbędny by zaorać tą parszywą Polską trucicielską gospodarkę. Niemcy dążą do całkowitej czystości powietrza i z tego powodu wszelkie swoje brudne produkcje przesuwają na Daleki Wschód czyli na inną planetę. Bo powietrze na Ziemi jest najważniejsze.
    Dodatkowo świetnym pomysłem jest niebawem karanie olbrzymimi karami pieniężnymi wszystkie gospodarstwa domowe które miały czelność ogrzewać się gazem ziemnym.
    Niech postawią sobie wiatraki na dachach i panele fotowoltaiczne i pompy ciepła. Jak nie mają kasy to znaczy że nie stać ich na domy i won do familoków.
    Niemcy chętnie wykupią takie działki.

    Brunetki, Blondynki, wszystkie jak
    foczki, jedna obok drugiej !!!!!!!

    1. brutalnie... , RoBakk 8/02/24 22:33
      :)))

      Najlepszym sposobem zamawiania
      piwa jest powiedzenie: Ubik

      1. W sprawie CPK , Ad@mus 8/02/24 22:43
        polecam obejrzeć całą debatę na którą nie przyszedł żaden Lasek czy jakiś jego pomiot.
        https://x.com/...l/status/1755534000234393924?s=20

        Brunetki, Blondynki, wszystkie jak
        foczki, jedna obok drugiej !!!!!!!

        1. to ta "wolna telewizja" Kaczescu? , Chrisu 8/02/24 22:50
          123

          /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

          1. Błąd logiczny , Ad@mus 8/02/24 22:55
            nie ważne gdzie ale ważne kto się wypowiada i jakich używa argumentów.
            Wyczuwam u ciebie ogromny problem który ogarnął Fajnopolaków.

            Brunetki, Blondynki, wszystkie jak
            foczki, jedna obok drugiej !!!!!!!

            1. nie rób zakrętu z logiki , Chrisu 8/02/24 23:13
              123

              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

              1. najlepszą logiką rządów Tuska , Ad@mus 8/02/24 23:26
                jest powołanie na pełnomocnika rządu do budowy CPK faceta i jego hunwejbinów, którzy jawnie od miesięcy są całkowitymi przeciwnikami budowy CPK.
                Kierujecie sie zapewne podobną "logiką" :)

                Brunetki, Blondynki, wszystkie jak
                foczki, jedna obok drugiej !!!!!!!

      2. Nie brutalnie , Chavez 9/02/24 22:19
        tylko realnie. Tusk tam wysłał tego przydupasa Laska, żeby pościemniał trochę że jakiś audyt, że to i tamto bla bla bla. poprzeciągał trochę, żeby uwiarygodnić decyzję na nie. Decyzja zapadła już dawno, zresztą tak jak we wszystkich planowanych wcześniej inwestycjach. Trzeba uczciwie przyznać, że Niemcy ładnie rozegrali. No ale mamy demokrację po dyktaturze. Ludzie wybrali regres, to będą mieli wedle życzenia, a będzie drożej :))

        Sine labore non panis in ore.

        1. tylko jedno twoje zdanie jest prawdziwe , past 10/02/24 21:30
          "No ale mamy demokrację po dyktaturze" -to prawda. Wiem że to boli, ale nie martw się. Bedzie dobrze.

          --@--@--@--@

    2. dzięki , GULIwer 9/02/24 00:04
      zaoszczędziłeś mi pisania :)

      I'm only noise on wires

    3. niby na tak , Hitman 9/02/24 10:57
      ale - nie w tym czasie , nie za te pieniądze i nie z tymi ludźmi to gwarantuję..

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

  6. Jak widać ilość bzdur które wygłasza , PaKu 10/02/24 20:36
    obecnie rządząca ekipa na temat CPK jest porażająca. Nikt z rządu nie chce brać udziału w żadnych debatach na ten temat bo wiedzą że te ich bzdury byłyby zrównane z ziemią. Okazuje się że nawet nie przeprowadzają żadnego audytu.

    bez podpisu

    1. ilość bzdur , okobar 10/02/24 21:27
      które tu wygłaszasz przebijają już starożytne wpisy imć komisarza :P
      miłego dnia

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. Nawet Cyceron nie wspominał o CPK. , Dexter 10/02/24 21:50
        Skoro Cyceron nie wspomniał...

        Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
        Odpowiedzi oleję.
        THX!

      2. obejrzyj sobie tę debatę , PaKu 11/02/24 09:51
        i dopiero się odzywaj, bo chyba nie wiesz o czym piszesz

        https://www.youtube.com/watch?v=Ry2Zl3EXzL0

        bez podpisu

        1. PaKu, Ty oglądałeś ją wielokrotnie , okobar 11/02/24 17:24
          ale to nic nie zmieniło, dalej nie masz pojęcia o czym piszesz

          AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
          GF 7600 GS, M2N4 SLI
          Win XP SP3

          1. Takie coś to się leczy , PaKu 11/02/24 21:25
            Serio

            bez podpisu

            1. PaKu , okobar 14/02/24 13:24
              a czy zrozumiałeś chociaż jeden z argumentów przeciw od tych dwóch profesorów? Czy uznajesz problem z CPK czy tylko powtarzasz za Rożkiem żebyśmy nie wchodzili w szczegóły? Ze te przeciw to drobnostki?

              otóż tu się po prostu różnimy, a ja mam zdanie zbliżone nawet do gościa, który był wiceministrem u PiS... PiS to nie moja bajka, ale gość ma dużo racji i wiedzy

              to nie znaczy, że zwolennicy CPK są głupi i się mylą. Po prostu uznaję, że przeciw CPK jest więcej i ważniejszych rzeczy niż za CPK w obecnej formie

              i tyle

              a w Twoich wypowiedziach nie ma ani jednego argumentu przeciwników, tak jak być ich w ogóle nie zauważał

              a sama debata - oglądałem na żywo
              Mazurek i Rożek - no nie wykazali sie obiektywizmem jakiego spodziewałbym się po prowadzących. Od początku pokazali, co według nich powinno być. I tyle





              AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
              GF 7600 GS, M2N4 SLI
              Win XP SP3

  7. Pierwszy poważny argument przeciw tej lokalizacji: , zartie 12/02/24 08:45
    https://bi.im-g.pl/...gminie-Baranow---tutaj-r.jpg
    To są tereny z wysokim poziomem wód gruntowych, nawet podmokłe, cenne rolniczo. Wszystkie raporty alarmują, że Polska wysycha, stepowieje, a tu planuje się zniszczyć tak cenne ziemie?!?!?! Osuszenie tego terenu spowoduje lej depresyjny o promieniu wielu kilometrów.

    Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

    1. twierdzisz , PaKu 12/02/24 10:35
      że 3000 hektarów zabrane pod CPK będzie miało druzgocący wpływ na środowisko i rolnictwo Polski która ma 31 393 136 ha?

      bez podpisu

      1. Przeczytaj ponownie co napisał zartie , NimnuL-Redakcja 12/02/24 10:46
        123

        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
        siedziałbym przed komputerem przy
        świeczkach.

        1. gdyby , GULIwer 12/02/24 17:04
          tam miała powstać farma wiatrowa albo FV to nikt by się tym nie przejął
          Żeby zrobić omlet, trzeba rozbić kilka jajek.
          Też bym wolał, żeby Modlin rozbudowali, ale się nie da, Warszawy czy Radomia też, a ze względów strategicznych coś po zachodniej stronie Wisły mogące przyjmować całodobowo ruch lotniczy by się przydało.

          I'm only noise on wires

          1. gdy , RoBakk 12/02/24 22:48
            wyngla trzeba to i wiatraki można zaorać
            ale tak to u niemca
            https://energetyka24.com/...palni-wegla-brunatnego

            Najlepszym sposobem zamawiania
            piwa jest powiedzenie: Ubik

      2. Słyszałeś coś o lejach depresyjnych? , zartie 13/02/24 08:51
        Czy tylko tak pitolisz? Taki lej będzie miał kilkadziesiąt kilometrów średnicy, na tym terenie będą wysychać jeziora, mokradła, rzeki, studnie.
        Już obecnie 40 % powierzchni Polski ma niedobór wody, mniejsze zasoby wody od Polski (liczone na mieszkańca) w Europie mają tylko Czechy, Cypr i Malta. Ale te kraje z tym walczą, a u nas nadal królują radosne pomysły na osuszanie mokradeł i przerabianie rzek na kanały odprowadzające wodę do Bałtyku w ekspresowym tempie.

        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

        1. Przypominają mi się znajomi, , NimnuL-Redakcja 13/02/24 09:04
          którzy kilka lat temu kupili kawałek ziemi rolnej i wybudowali się w Brzegu (k. Wrocławia) przy oczku wodnym. Obecnie to jest dół bez wody, a jak robili odwiert studni to dopiero na około 3 metrach zaczyna sączyć się woda - śmierdząca niczym szambo.

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

        2. jeśli faktycznie , PaKu 13/02/24 09:47
          by tak było jak piszesz że czeka nas katastrofa ekologiczna to sądzisz że CPK uzyskałby decyzję środowiskową i czy EU by na to zezwoliła? Byle ptaszki czy świstaki potrafią wstrzymać wielkie inwestycje a tutaj katastrofa ekologiczna którą przewidujesz by jej nie powstrzymała?

          Po drugie to mówimy o naprawdę małym fragmencie Polski. Ewentualnie negatywny ekologicznie wpływ na cały kraj będzie żaden. Za to gospodarczy pozytywny wpływ CPK dla całego kraju będzie ogromny.

          bez podpisu

          1. "pozytywny wpływ CPK dla całego kraju będzie ogromny" - a skąd takie wnioski ?!?!?! , zartie 13/02/24 12:00
            Bo ja śmiem w nie wątpić.
            1. Prognozy ruchu lotniczego, o których nam przez ostatnie lata opowiadano, były wyssane z brudnego palucha. Te same prognozy twierdziły, że w ubiegłym roku z lotniska w Radomiu skorzysta 300 tys. pasażerów, a w tym roku 800 tys.
            2. UE dąży, aby na obszarze Europy komunikację lotniczą zastąpiła szybka komunikacja kolejowa.
            3. LOT jest malutkim przewoźnikiem, między bajki można włożyć zapowiedzi rozbudowy floty do 150 samolotów. Ale nawet wtedy dużym przewoźnikiem by nie był. Konkurowanie z największymi to mrzonki, które mogą się źle skończyć dla samego LOT-u (bo byli już tacy, co próbowali, a dzisiaj już ich nie ma).
            4. Ludzie nie chcą latać z przesiadkami w gigantycznych hubach, w których czują się jak mrówka na betonowym placu. W dodatku wielkie samoloty, zaprojektowane do obsługi takich połączeń, okazały się nieekonomiczne w eksploatacji.
            5. Podporządkowanie rozwoju sieci kolejowej budowie lotniska jest postawieniem sprawy na głowie. To kolej ma być dla państwa i jego mieszkańców głównym przewoźnikiem.
            Do tego dochodzi dotychczasowy hurra optymizm, nierealne harmonogramy z terminami "na zakładkę" i szastanie publicznymi pieniędzmi, przy czym wywłaszczenia prowadzono metodami pasującymi bardziej do mafii.
            Jeszcze jedno: niektórym się wydaje, że taki projekt to jest samograj, który musi się udać. Otóż nie. Jeśli ktoś nie wierzy, niech poczyta chociażby o lotnisku Mirabel.
            PS. Proponuję też mniej słuchać lobbystów, np. niejakiego Wilka, udającego eksperta od ruchu lotniczego.

            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

            1. a ja wręcz odwrotnie , GULIwer 13/02/24 14:58
              1. ruch na pozostałych lotniskach kwitnie
              2. dlatego chcą przyciąć na szynach do CPK aby nie były dużych prędkości bo na co Polakowi to. Niech się turla
              3. Nie przekonamy się, to nie będziem wiedzieć
              4. To nie będzie gigantyczny hub. IIRC to będzie 10te największe lotnisko w Europie. Polska to 6 lub 7 co do liczebności kraj w Europie. Byłaby szansa na przejęcie ruchu bo ze wschodu do nas bliżej niż do Niemieckich hubów.
              5. Jaką inną miejscówkę byś wybrał dla samego ruchu kolejowego?
              Wiadomo, że będą obsuwy, jak ze wszystkim.

              I'm only noise on wires

              1. Ad. 1. Ruch tak kwitnie, że połowa z nich od wielu lat stale przynosi straty , zartie 13/02/24 18:31
                Trzeba będzie pozamykać inne lotniska, żeby CPK nie był deficytowy? Patrz pkt. 4, z tego co napisałem wyżej.
                Ad. 2. Kolej przede wszystkim ma wozić Polaków pomiędzy miasteczkami i miastami, a nie do CPK. BTW znam topografię terenu na wytyczonym przebiegu jednej ze szprych i zastanawiam się, pod wpływem czego autor to tworzył i z jakich map korzystał jako podkładu.
                Ad. 3. Czyli wydajmy setki miliardów, a potem się okaże, czy to miało sens?!
                Ad. 4. Co z tego, że mamy tylu mieszkańców, skoro z polskich lotnisk rocznie korzysta trochę ponad 40 mln pasażerów?
                Ad. 5. Kolej trzeba rozwijać lokalnie, w całej Polsce, z szybkimi połączeniami między dużymi ośrodkami, a nie tworzyć centralny dworzec kolejowy.
                Jeszcze odnośnie lokalizacji: podmokły teren to nie tylko wysokie koszty budowy, ale i problemy z utrzymaniem (i koszty). Tak się składa, że moje miejsce pracy jest zlokalizowane w dolinie rzecznej, z wjazdem położonym od strony tejże rzeczki, w odległości ok. 300 m. Przy temperaturach parę stopni powyżej zera mogę bezproblemowo przejechać całe miasto, a przed bramą muszę uważać, żeby nie wpaść w poślizg.

                Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                1. niewiadomo , GULIwer 13/02/24 20:56
                  może jak zacznie się ruch wywołany przez obecność takiego HUBa to i w mniejszych portach coś sie ruszy. Nawet to przewidują.
                  Ja tu widzę trochę analogię do rolnictwa. na 10ha to sobie możesz na wasne potrzeby teraz gospodarować. Jak chcesz zarabiać to 100ha to minimum
                  2. Mieszkam w małym miasteczku niedaleko stolicy. jakbym miał używać kolei to podróżowania to bym się tępą żyletką pochlastał. Gdzie sieć drogowa a kolejowa
                  3. jakich setek miliardów. Mamy wydać z budżetu na lotnisko 10mld z czego 3 już poszły. Czy może chodzi ci o dofinansowanie LOTu. "W rejestrze UOKiK LOT widnieje jako beneficjent pomocy publicznej o wartości brutto 1 011 102 594,72 zł w latach 2004-2020. Niemal całość tej kwoty pochodzi z lat 2012-2014. Jak tłumaczy biuro prasowe PLL LOT, w 2012 roku spółka otrzymała 400 mln zł pożyczki na ratowanie." Gdzie te SETKI miliardów?
                  4. patrz pkt 1
                  5. czemu nie można mieć obu rzeczy?
                  Ja się nie upieram na Baranów. Sam bym wolał, żeby to był Modlin (bo mieszkam blisko) czy pal licho Radom, ale ani tych dwóch, ani Warszawy się rozbudować nie da.

                  I'm only noise on wires

                  1. To może trochę faktów , Ad@mus 14/02/24 03:22
                    https://youtu.be/ocebof7ZVP4?t=379

                    Brunetki, Blondynki, wszystkie jak
                    foczki, jedna obok drugiej !!!!!!!

                  2. Ad.1. Może, może, może. Może tak, może nie. , zartie 17/02/24 19:15
                    Ad. 2. No właśnie. Komunikacja wewnątrz kraju leży i kwiczy, 20 % miejscowości nie ma połączenia ze światem (i to często w centrum kraju, a nie na odludziach - polecam mapę wykluczenia komunikacyjnego), a my będziemy budować coś, z czego przeciętny Polak skorzysta może parę razy w życiu, a może wcale???
                    Ad. 3. Wierzysz, że lotnisko zmieści się w 10 mld, skoro po wydaniu 3 mld nie mamy jeszcze projektu, ani załatwionych formalności?
                    Ad. 4. Będziesz każdego Polaka 2 razy w roku wsadzał do samolotu?
                    Ad. 5. Pieniądze?
                    Tak się składa, że mieszkam w Radomiu, 800 m od osi pasa i ok. 5 km od jego początku. Mocno obawiałem się uciążliwości lotniska, tymczasem jest ona dla mnie praktycznie żadna (samoloty przelatują 1000 - 1100 m ode mnie). Jak słyszę o uciążliwości Okęcia dla np. mieszkańców Ursusa, to się zastanawiam WTF.

                    Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                    1. a ty , GULIwer 17/02/24 23:03
                      jesteś w 100% przekonany, że będzie tak jak ty myślisz, Ja widzę możliwość skoku cywilizacyjnego.
                      2. Są tacy co latają i tacy co nie latają. Chcemy być jak zachód a tam latają 2-3 razy tyle co my, to i może my zaczniemy. Problem komunikacji wewnątrz Polski to jest zupełnie inna sprawa. Ta władza i tak nic z tym nie zrobi, zupełnie tak samo jak poprzednia.
                      3. W 10mld z budżetu pewnie nie, bo chyba takiej inwestycji nie było co by się zmieściła, ale większość i tak ma pokryć inwestor prywatny.
                      4. Nie będę musiał, każdemu powiem, że jak nie poleci to jego miejsce oddam somsiadowi
                      5. od kiedy pieniądze są problemem? Jak trzeba było (chociaż nie trzeba było) to 200mld poszło na tarcze srowidowe
                      Bonus. Radom a Warszawa to jednak trochę inny kaliber. Nie ma danych z całego roku ale no porównując liczbę obsłużonych pasażerów to mamy takie 140tys do 18,5mln. To nawet 1% ruchu Okęcia nie ma.

                      I'm only noise on wires

                      1. Skokiem cywilizacyjnym byłoby wynalezienie lekarstwa na raka , zartie 21/02/24 08:17
                        To tylko lotnisko. Kolejne.
                        Już tak nie latają. W biznesie coraz więcej rzeczy załatwia się online.
                        Poprzednia władza cierpiała na gigantomanię i pomysły rodem z lat dwudziestych, ale XX wieku. Do tego marnotrawiła nasze pieniądze na potęgę. Więc nie dziw się, że jestem sceptyczny. A skokiem cywilizacyjnym byłaby naprawa sieci komunikacyjnej w kraju i rozbudowa sieci kolejowej, ale nie według tych wyrysowanych po ekierce, na mapie samochodowej, "szprych".
                        Pieniądze są problemem, poprzednia władza je marnotrawiła, a zadłużenie ukrywała w różnych funduszach, więc nawet dobrze nie wiadomo ile ono wynosi.
                        Ad. Bonus. Te samoloty nie startują jednocześnie. A tylko wtedy hałas by się kumulował. Od przelatującego nad moim osiedlem samolotu głośniejsza potrafi być przejeżdżająca przez osiedle drogą wojewódzką ciężarówka. Oczywiście bliżej lotniska hałas jest większy, ale byłem parę razy podczas startu samolotu w odległości ok. 2 km od końca pasa i też nie było to dokuczliwe. Wiem, jak kiedyś hałasowały samoloty (wojskowe i cywilne), obecny hałas samolotów pasażerskich jest wielokrotnie niższy. Chwilę poszukałem:
                        https://mapa.um.warszawa.pl/...ice=mapa_akustyczna
                        Widać wyraźnie, że hałas samolotów poza terenem lotniska jest niższy, niż ruchu ulicznego w sąsiedztwie głównych ulic.

                        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                        1. jak sąsiad , GULIwer 22/02/24 02:11
                          stuknie 3 razy młotkiem to się nic nie stanie, ale przy 300 to już by mnie kurwica wzięła. Widzę, że żadne argumenty cię nie przekonają więc nie ma co kontynuować, szczególnie, że pewnie zaraz się wątek zamknie.
                          Na odchodne zostawię to https://www.rp.pl/...budowuje-centrum-przesiadkowe
                          BTW ta władza też będzie palić kasą w kominku, tylko będzie mniej dymu bo mają wprawę.

                          I'm only noise on wires

                          1. Oni mają zamiar rozbudować istniejące lotnisko, ... , zartie 24/02/24 16:11
                            ... a nie wybudować nowe w szczerym polu, pośrodku niczego.
                            News dnia z wczoraj:
                            za nieco ponad dwa tygodnie lotnisko Warszawa-Radom zostanie tylko z dwoma regularnymi połączeniami, na których przewoźnicy będą wykonywali zaledwie cztery rotacje tygodniowo" - wyjaśnia portal. Chodzi o loty do Rzymu realizowane we wtorki i soboty oraz trasa przewoźnika Wizz Air do Larnaki w środy i soboty.
                            "Przez cztery dni w tygodniu lotnisko będzie stało kompletnie puste, we wtorki i środy będzie miało po jednej pasażerskiej rotacji, a najbardziej ruchliwe będzie w sobotę, gdy odbędą się po dwa przyloty i odloty" - czytamy. Taka sytuacja miałaby się utrzymać przez ok. trzy miesiące, czyli do rozpoczęcia sezonu wakacyjnego.

                            Podobno według Horały lotnisko w Radomiu miało być "przedsmakiem tego czym będzie CPK" :-/

                            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                          2. Spojrzałem na to lotnisko na Google maps - czas dojazdu do centrum Wiednia 17 minut , zartie 24/02/24 17:29
                            Pociąg kursuje co pół godziny.

                            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

  8. Ja się zastanawiam , El Vis 12/02/24 11:42
    Czy w dobie "odciągania" społeczeństwa od lotów, nieustannych i sporych podwyżek cen biletów, czy taka inwestycja się w ogóle zwróci?
    Myślę że jako ludzkość będziemy latać, niestety coraz mniej.

    I don't suffer from insanity.
    I actually quite enjoy it.

    1. Cała sprawa rozbija się głównie o cargo. , Ad@mus 13/02/24 01:12
      To ogromna kasa a dodatkowo przyspieszenie dostaw i wysyłki.
      Frankfurt to 1000km więc równocześnie ochrona środowiska, mniejsze zatory na drogach czy liniach kolejowych.

      Brunetki, Blondynki, wszystkie jak
      foczki, jedna obok drugiej !!!!!!!

      1. I dla kargo , El Vis 13/02/24 12:37
        I "wymierających" lotów pasażerskich trzeba budować tak wielki obiekt? Nie znam się, tylko się zastanawiam, ale mam poważne wątpliwości co do rentowności.

        I don't suffer from insanity.
        I actually quite enjoy it.

        1. nie znam się , RoBakk 13/02/24 13:08
          ale mi się wydaje
          - sam komponent lotniczy czyli lotnisko to znowu nie aż taki wielki obiekt w kontekście europy, nie mówiąc świata.
          mamy w kraju gdzieś lotnisko z dwoma pasami?

          Najlepszym sposobem zamawiania
          piwa jest powiedzenie: Ubik

          1. Nie mamy takiego , El Vis 13/02/24 13:26
            A może przekierowanie kargo i dobudowa odpowiedniej infrastruktury w Radomiu?
            Te lotnisko się praktycznie stoi i się kurzy ;-)

            I don't suffer from insanity.
            I actually quite enjoy it.

            1. cargo , GULIwer 13/02/24 14:40
              jest połączone z ruchem pasażerskim
              Koszt lotniska to rocznie mniej niż połowa tego co rząd chciał przeznaczyć na dofinansowanie mediów publicznych. To są grosze w skali budżetu. Do tego tylko 1/6 towarów z ruchu lotniczego cargo dla Polski płaci u nas cło, reszta płaci u Niemca. Nie przejmiemy pozostałych 5/6 ale duża część miałby szanse u nas lądować i "zwrócić" za lotnisko.
              Jak stare baby. "A na co mnie to. A komu to potrzebne"

              I'm only noise on wires

          2. To posłuchaj ekspertów , Ad@mus 14/02/24 03:24
            którzy operują konkretnymi danymi
            https://youtu.be/41ZyG50slDo

            Brunetki, Blondynki, wszystkie jak
            foczki, jedna obok drugiej !!!!!!!

            1. Maciej Wilk to lobbysta, a nie ekspert , zartie 14/02/24 07:40
              Nie nazywajmy szamba perfumerią.

              Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

              1. Rożek to też lobbysta , Ad@mus 14/02/24 11:01
                zapewne
                https://youtu.be/jcSJ_uM-IK0

                Brunetki, Blondynki, wszystkie jak
                foczki, jedna obok drugiej !!!!!!!

            2. Wybudujmy dla niego lotnisko, a później jeszcze dopłacajmy jego firmie, żeby chcieli latać , pwil2 14/02/24 13:47
              ...

              5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
              5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
              1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

  9. TAK dla CPK , pwil2 14/02/24 13:49
    Wybudujmy, jak będzie trzeba to za 500mld. Później będziemy namawiać jakiegoś Helmuta, żeby korzystał z naszego CPK za darmo/z dopłatami. A dla Polaka po 250pln opłaty lotniskowej.

    5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
    5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
    1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL