1. raczej , wrrr 2/03/24 11:09
   masz na mysli powietrze-woda? powietrze-powietrze to sa rozwiazania typu klimatyzator z jakims tam COP/SCOP uzyskiem jak nie ma szans na poprowadzenie rur z woda w wylewce podlogi
   
   generalnie za malo zmiennych, bo np. czy lubisz 23'C czy bardziej 18'C, czy wietrzysz klasycznie, czy automatyka to pilnuje - te dwie rzeczy mocno decyduja o kosztach, potem ilosc glow pod dachem i cala reszta detali (czy pracujecie z domu aka cieplo bytowe itd.)
   
   dlatego tez nie znajdziesz na internetach niczego co ma rece i nogi, bo co ci da ze napisze ze u mnie 7k kWh rocznie na wszystko (wliczajac gotowanie itp.)? jak u ciebie wyjdzie ze 5 osob codziennie lubi pomoczyc sie w wannie i wykrecisz 2x tyle ;)
   
   przy okazji - moc pompy nie ma znaczenia (oprocz szybkosci grzania wody) w "dobrze zaizolowanym domu", wrecz slabsza bedzie miala lepsze osiagi bo mniej moduluje i dluzej pracuje w optymalnym zakresie (do domow ocierajacych sie o pasywnosc to pompki maja ponizej 3.2kW calosciowo i leca sobie na 1 fazie)
   1. mała uwaga , Hitman 2/03/24 12:34
      moc pompy ciepła spada wraz z temperaturą więc żeby się nie okazało, że jak mróz przytrzyma dłużej to ani domu ani wody nie podgrzejesz.

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

      1. racja , wrrr 2/03/24 14:11
         na mrozach typu -15-20 to najczesciej polowa mniej, calkowicie wystarczajaca przy "dobrze zaizolowanym domu", a jak sie zrobi dramat -40 i to i tak wlacza sie zwykla grzalka bo nikt nie bedzie przeciez placil za scop ponizej 1 :)

   2. hm, chyba faktycznie powietrze woda , MayheM 2/03/24 15:10
      bo podłogówka zasilana wodą.
      4 osoby, w domu ma być ok 22 stopni.
      W domu nie pracujemy, zwykle jesteśmy od 16:30 do 7 rano i w weekendy.
      Wiem, że pompy mają grzałki właśnie na czas mrozów.
      Budynek bazowo bez rekuperacji mechanicznej, ale systemy wentylacji raczej zgodne z aktualnymi normami.

Quidquid latine dictum sit,
altum videtur

1. to czyli , MayheM 2/03/24 15:13
   też masz chyba powietrze woda, skoro podłogówka i grzejniki?
   24 stopnie to sauna ;) U nas zwykle jest 22, ma być jeden poziom tylko (parter), sama podłogówka i nieco mniejszy budynek.
   A jak to działało u Ciebie w mrozy powiedzmy -15?
   1. masz rację , capri 3/03/24 08:37
      powietrze-woda - tak to jest jak się na szybkiego odpisuje (a szliśmy na Diunę, więc poziom ekscytacji wysoki ;) ).
      
      z temperaturą w domu walczyłem pierwszy rok, moja powiedziała że taki jest jej komfort cieplny i mam se najwyżej w gaciach chodzić, albo bez, ale to nie jest kwestia do dyskusji. a teraz po tylu latach sam lubię takie ciepełko ;) w sypialni jest sporo chłodniej.
      
      przy -15 sprawność naszej pompy chyba jeszcze wynosi powyżej 1, ale jakoś specjalnie się w tym nie doktoryzowałem, bo ile takich dni w roku teraz jest? na pewno nie było to jakoś specjalnie zauważalne w rachunkach.
      
      przed pompą mieliśmy piec na pellet i pomijając już kwestie czyszczenia, pierdolenia się z nim, składowania, pilnowania, to przy takich temperaturach by poszło ok. 700kg/m-c, tona to 1500-1600zł, czyli jakieś 1k/m-c - za mniej mam bezobsługowość, a i pompa inaczej oddaje ciepło niż piec (w moim odczuciu lepiej). od trzech lat uwielbiam sezon grzewczy ;)
      
      

      Quidquid latine dictum sit,
      altum videtur

      1. dzięki , MayheM 3/03/24 09:39
         za konkretne info :)
         
         A Diuna jak, warto? Na 1 byłem, na dwójkę też się wybieram :)

1. tyle ze ja budowalem i projektowalem sam , Kraszan 2/03/24 15:15
   i naklady inwestycje byly znikome; koszt ogrzewania podlogowego taki sam przy kotle gazowym jak i PC, ale instalacja sprowadzila sie do kotla jednofunkcyjnego (z modulacja od 1,8kW co ma wielkie znaczenie) i zasobnika za ok. 7000. i to calkowity koszt instalacji, no plus 1,5k za skrzynke gazowa i z 1,5k za zewnetrzna instalacje. w perspektywie 15 letniej pompa do gaz wychodzila tak samo. w gazie masz nizsze koszty startowe/pompa wyzsze, potem rachunki na odwrot, suma sumarum wychodzilo podobnie. najwazniejsze do obliczen do cena za kWh przy danej energii, a to co bylo w ostatnich latach i jest teraz jest wielka niewiadoma. a system ogrzewania zawsze mozna zmienic.

2. obecnie mam mieszkanie , MayheM 2/03/24 15:19
   86m2, ogrzewanie własne gazowe gazem z sieci (piec 2funkcyjny), przy 22 stopniach rachunki za gaz płacę średnio 150-200 / m-c w skali roku, grzejniki + kawałek podłogówki, + CWU. Ale nie każdy dom niestety da się do gazu podłączyć, teraz wiele nowych powstaje tam, gdzie nie ma gazu, a masowo wręcz z pompami ciepła...
   Niestety nie mamy możliwości kupić sobie działki i się budować jak chcemy ;)
   
   Także jeśli w domu z pompą ciepła rachunki w zimie oscylowałyby w granicach 500 /m-c za samo grzanie i cwu z pompy ciepła, to dla mnie akceptowalna opcja. PV nie biorę pod uwagę na ten czas.
   1. jakiej wielkosci dom , Kraszan 2/03/24 16:12
      zamierzasz nabyc? popros sprzedajacego o PChE projektowana charakterystyke energetyczna budynku albo jak juz wybudowany o swiadectwo. pompy nie weszly dlatego, ze nie ma sieci gazowych czy mozliwosci ich rozbudowy, ale dlatego ze warunki techniczne dla budynkow wymusily wspolczynniki energii pierwotnej. ich na gazie nie uzyskasz, musi byc PV albo pompa. to sa paradoksy. mozesz miec praktycznie zeroelektryczny dom, np. z kablami grzejnymi i wg tabelki bedzie on gorszy niz o wiele gorzej zaizolowany dom z pompa ciepla ;) ja zawsze powtarzalem, lepiej miec diesla, ktory malo pali, niz pijaca wiele benzyne i ratowac sie gazem. dokladnie tak to wyglada. masz dom powiedzmy o zapotrzebowaniu 100kWh/m2/rok, ale jako ogrzewanie dajesz pompe ciepla, i nagle EP robi sie 30-50. cuda ;)
      
      ale jak celujesz w dom ok. 120-140 m2, zapotrzebowanie pewnie wyjdzie ok. 50-70 kWh/m2+CWU 1000os/rok, niech bedzie 10000kWh, przy pompie da to Tobie ok. 3000-4000kWh. Na dzien dzisiejszy zlapiesz sie w swoich widelkach. wszystko zalezy od tego co bedzie z cenami. tylko pamietaj, ze jak drozeje w domu, tak samo drozeje w mieszkaniu. bo czyms ogrzewac trzeba.
      
      i powodzenia, i ciesz sie mieszkaniem w swoim nowym domu :)
      
      1. zamierzam , MayheM 3/03/24 09:37
         nabyć dom o powierzchni ok 85m2 użytkowej, parterowy.
         Muszę dopytać o certyfikat energetyczny, ale z tego co wiem, to ściany mają ok 30cm izolacji (10cm wełny + 20cm styropianu - konstrukcja szkieletowa).
         

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. no właśnie sprawdzałem , MayheM 3/03/24 09:38
   na różnych kalkulatorach i po wpisaniu parametrów wychodzi wszędzie w okolicy 1800-2000pln/rok, co wydaje się niewielkim, wręcz podejrzanym wynikiem.
   1. zależy od cen , okobar 3/03/24 16:25
      ale nie patrz na [pieniądze... patrz na wynik w kWh
      ]\u mnie, dom 16m2, 4 osoby, a pompa grzeje CO i CWU plus chłodzenie w lecie - w domu 23 stopnie w strefie dziennej i 21 w nocnej
      rocznie pompa zużywa pradu w okolicach 4000 kwh. Dokładne dane:
      
      https://1drv.ms/...sRcyh-0iN7ElYRG4CesJ6A?e=z8xJGJ
      
      dane w kwh, a ile to w kasie, to zależy od taryfy :P

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. Podobnie , Visar 3/03/24 16:59
         Dom z rekuperacją 154m2 powierzchni użytkowej + 40m2 ogrzewany garaż, pompa o mocy 5kW, grzanie zimą, chłodzenie latem, grzanie wody użytkowej. W zeszłym roku zużyła 4,2MWh.
         

         Visar

         1. no akurat zeszły rok u mnie to , okobar 4/03/24 11:56
            3426 kWh
            

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

   2. opieranie , Hitman 4/03/24 15:38
      zapotrzebowania na ciepło i wnioskowanie z tego jakie będą koszty to swoiste voodoo - albowiem nie znam ( chętnie poznam i odszczekam) developera, który nie robi po taniości i ma solidne ekipy ;))
      Ja wiem, że czasem lepiej nie wiedzieć i łatwo stracić kolegów pokazując im prawdę zwykłą kamerą termowizyjną w telefonie lub do telefonu..

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. dzięki , MayheM 3/03/24 09:38
   dołączę tam i też popytam :)

1. To może oczyszczalnia , Visar 5/03/24 23:17
   Przydomowa oczyszczalnia, gdzie wybieranie osadów dla 5 osób to raz na 3-4 miesiące.

   Visar

   1. jest to jakaś też opcja , MayheM 6/03/24 13:36
      Do rozważenia :)

   2. o ile spełnia warunki , Hitman 6/03/24 17:48
      https://inzynieriawody.pl/...ub-szambo-a-przepisy/

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

2. Stary, nie pakuj się w szambo... , Chrisu 7/03/24 08:36
   Mamy XXI w...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. nie wszędzie , Hitman 7/03/24 10:40
      jest kanalizacja..

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

   2. w tym calym XXI , wrrr 7/03/24 16:55
      szambo wyglada troszke mniej negatywnie, kwestia jak sobie ogarniesz
      
      majac czujnik zapelnienia i przylacze w granicy dzialki, jedyne co ciebie interesuje to sms ze ladunek jest gotowy jak ci sie zapali dioda, a i to mozna zautomatyzowac (same firmy wrecz zakladaja swoje rozwiazania z powiadomieniem sms, zeby zarobic ekstra i zlapac klienta na dluzej), odbiera sie samo

   3. nie pakuję , MayheM 12/03/24 18:28
      temat odpadł właśnie ze względu na szambo :)
      1. i dobrze , Chrisu 13/03/24 08:25
         nigdy nie miałem szamba. Znajomi mieli wiele lat szambo - masakra... W sb szambiarka nie przyjedzie, między świętami też kłopot... Dobrze, że pracowali niedaleko i zawsze mogli na tę godzinę wyrwać się z pracy kiedy szambiarka przyjechała. Ale kłopot... Moim zdaniem mega.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. precz , MayheM 13/03/24 19:06
            odpada :)