/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. zapomniałeś , Pinokio.pi 3/06/24 17:52
   dodać co o Ruskich Trolach, jestem zażenowany...

   It's not worth protecting a country that bans
   leaving and forces you to fight.
   ground.news

7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

1. zbieg okoliczności , Pinokio.pi 3/06/24 17:50
   powiadasz... tak czy inaczej trochę zabawnie wyszło
   
   a koleś, co to zauważył publikuje te analizy nawet dwa razy dziennie, więc zakładałem, że zna temat

   It's not worth protecting a country that bans
   leaving and forces you to fight.
   ground.news

I don't suffer from insanity.
I actually quite enjoy it.

1. o proszę , Pinokio.pi 3/06/24 17:46
   mamy tu board'owego konfidenta!

   It's not worth protecting a country that bans
   leaving and forces you to fight.
   ground.news

   1. Teraz to się nazywa , El Vis 4/06/24 08:51
      Troskliwy obywatel, rosyjski podnóżku

      I don't suffer from insanity.
      I actually quite enjoy it.

7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

1. Tylko 8 dolarów? , Dexter 3/06/24 09:09
   Tanio.

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

2. skąd te wyliczenia?? , Hitman 3/06/24 15:01
   bo money podaje ponad 51mld$ na samą wojnę co dzieląc przez liczbę mieszkańców daje 354$ na łeb - ( stan na wrzesień roku ubiegłego!)

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

Brunetki, Blondynki, wszystkie jak
foczki, jedna obok drugiej !!!!!!!

1. ciekawe , Markizy 3/06/24 09:23
   my mamy zawsze odwiecznych wrogów. Zresztą podobnie jak każdy kraj w europie ale o jednym zapominasz, świat się zmienia i potrzeby militarnego podboju spadają na drugi i trzeci plan.

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770

   1. Ciekawe, że nie dotyczy to Rosji , Ad@mus 3/06/24 09:40
      bo ta zresztą podobnie jak Chiny zrobi wszystko by odzyskać każdy teren w którym chociaż raz postawiono kacapskiego buta wojskowego.

      Brunetki, Blondynki, wszystkie jak
      foczki, jedna obok drugiej !!!!!!!

      1. kwestia mentalności , Markizy 3/06/24 14:01
         ogólnie rosje stawiałbym na poziomie iii rzeszy, gdzie ludzie chcieli odzyskać siłę i tereny jakie niemcy mieli przed pierwszą wojną światową które utracili po traktacie wersalskim.
         
         Nawet dużo podobnych analogi jest miedzy obecną rosją a niemcami po I wojnie światowej. Prawdopodobnie kilka krajów z podobną historią znajdzie się oczywiście w mniejszej skali.
         
         Co do chin one na przestrzeni wieków i na podstawie historii której nie znam a dokładniej ale się wypowiem że oni raczej trzymali się swoich terytoriów. Nie słyszałem żeby dążyli do podboju innych krajów na skalę jaką zrobili to macedończycy, rzymianie, mongołowie i jeszcze kilka innych krajów tutaj można dopisać.
         
         

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770

         1. looknij , GULIwer 4/06/24 20:30
            jak się Chiny zmieniły przez 3 milenia https://www.youtube.com/watch?v=zdHkY3XYHKA
            

            I'm only noise on wires

            1. nie przekraczali terenów , Markizy 5/06/24 07:55
               które obecnie zajmują tworząc coś takiego https://pl.wikipedia.org/...:Mongol_Empire_map.gif
               wyjątek stanowi dynastia yuan którą zapoczątkowali mongołowie którzy podbili chiny i pośredni wyjątek stanowi dynastia Qing, która to podbiła swojego największego wroga czyli Mongolię.
               
               Ale jak widać na zajęli terenów indochin (częściowo tylko wietnam), nie zajmowali korei.
               
               Sama mapa też mało mówi bo nie ma naniesionych plemion czy też królestw które znajdowały się przez okres rozwoju chin w ich sąsiectwie. Wiec jako punkt początkowy do rozmowy to fajna mapa ale trzeba jeszcze o wiele rzeczy ją uzupełnić.

               Na Bordzie od 2003-03-03:D
               i5 6600, 2x8GB, 7770

               1. Mongołowie , GULIwer 5/06/24 12:25
                  to był ewenement. Nikt przed nimi i po nich nie zajął takiego terenu, ale ich władza nie potrwała długo. Chińczycy są na tyle mądrzy że nie biorą kęsów większych niż mogą przełknąć Rozrastają się powoli wymieniając ludność rdzenną. Nie bez powodu obecnie ponad 90% społeczeństwa to Hanowie. Tak brakuje kontekstu i trzeba by zapytać jakiegoś sinologa, ale były okresy kiedy ich państwowość nie zajmowała nawet 40% obecnego obszaru a w dodatku czasem byłą podzielona między różne królestwa. Obecny teren to tak na oko 3 największy ale wpływy większe niż kiedykolwiek.
                  Stwierdzenie, że nie rozrastają się poza teren obecnie zajmowany jest lekko chybiony bo mają ochotę na Tajwan i gdyby nie USA już by tam byli. Tybet zajęty w sumie niedawno. Idąc tym tokiem rozumowania, Rosja nie rozrasta się poza teren który jeszcze niedawno zajmowała (w kontekście wojny na Ukrainie).

                  I'm only noise on wires

                  1. a macedończycy? , Markizy 6/06/24 08:18
                     następny będzie napoleon. Co do rozrastania się to wiele obszarów na zachodzie było słabo zaludnionych bo to tereny górzyste https://media.albatros.pl/...52608/mapa-chin/W1280
                     Co do Tajwanu został zajęty w 1661 roku przez chiny i od tego czasu był pod ich panowaniem. Wiec trochę racji mają ale to zadanie dla historyków.
                     https://www.youtube.com/watch?v=UWqVzZnwnOk ta animacja oddale lepiej jak to z chinami było. Chociaż widzę że korea była dość często królestwem zależnym od chin.

                     Na Bordzie od 2003-03-03:D
                     i5 6600, 2x8GB, 7770

                     1. Jak daleko się można cofać , Demo 6/06/24 11:18
                        żeby określić czyje są dane tereny? Bo Polska też była "od morza do morza". Poland stronk!

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. tylko , Markizy 6/06/24 12:41
                           "W 1661 r. Tajwan został zaatakowany przez mingowskiego lojalistę Zheng Chenggonga. Jego armii udało się wyprzeć Holendrów z wyspy i utworzyć niezależne Królestwo Dongning. Po śmierci Zhenga władzę na wyspie przejął jego syn, Zheng Jing, a następnie Zheng Keshuang. Podczas ich rządów, trwających 22 lata, na wyspie nastąpił rozwój produkcji cukru i soli. W 1683 r. z rozkazu chińskiego cesarza Kangxi z dynastii Qing armia chińska zlikwidowała Królestwo Dongning i przyłączyła Tajwan do Chin. Podczas 212-letniego panowania chińskiego Tajwan został zasiedlony przez imigrantów z Chin."
                           
                           Ilu zostało tam aborygenów?
                           Według danych z "Biuro Polskie w Tajpej"
                           "Formalnie Tajwan zamieszkują dwie grupy etniczne: Chińczycy Han (97,7%) oraz Aborygeni tajwańscy (2,3%). "
                           Wiec wskutek działań poprzednich dynastii (pomijam etyczne czy nie) na Tajwanie są prawie sami chińczycy.
                           
                           To tak jak z Krymem, który głównie zamieszkują rosjanie historycznie przechodził przez ręcę różnych nacji. Chociaż tutaj rosjan jest to 58%, ukraińcy 24% i tatarzy krymscy 12%.
                           
                           Wiec tutaj nie chodzi o cofanie się w historii tylko o to kto dany region zamieszkuje. Wiec argument o polsce od morza do morza upada, polacy nie zamieszkiwali większości terenów I rzeczpospolitej. Dane z 1618 rolacy 4,5 mln, litwini 0,75 mln i rosjanie 5 mln. Do tego trzeba doliczyć jeszcze łotyszy, niemców i żydzów.
                           
                           A to czy tajwańczycy czują się chińczykami to inna sprawa, jednak ich korzenia są w chinach.

                           Na Bordzie od 2003-03-03:D
                           i5 6600, 2x8GB, 7770

                           1. jeśli ktoś urodził się na Taiwanie , Demo 7/06/24 07:22
                              to jest Taiwańczykiem, right? Nieważne, że jego 5 poprzednich pokoleń było chinolami.

                              napisalbym swoj config,ale sie nie
                              zmiescil:(

                              1. czyli , Markizy 7/06/24 09:11
                                 jeśli ktoś mieszka od 5 pokoleń na wyspie wolin to jest wolińczykeim a nie polakiem/niemcem? Podobnie mamy z wyspą zelandia, jeśli ktoś tam się urodził to jest zelandczykiem czy duńczykiem? Miejsce urodzenia nie przypisuje z automatu nacji do której się należy, szczególnie gdy nazwa nacji nie jest powiązana z np nazwą wyspy
                                 
                                 Tajwan to nazwa wyspy oraz potoczna nazwa obecnie nieuznawanego państwa.
                                 https://pl.wikipedia.org/...Republika_Chi%C5%84ska (chyba że tą śmietankę 12 państw nazwiemy znaczącymi państwami)
                                 znakomita większość mieszkańców wywodzi się z chin, to fakt. To czy czują się nadal chińczykami to inna sprawa (nie śledze ich nastrojów politycznych), ale historycznie byli częścią chin i wskutek przegrania walki przez czang kaj szeka na rzecz mao tse tung byli w umownie podzieleni. A właściwie ten drugi nie miał możliwości dokonać inwazji na tajwan, a ci z tajwanu nie mieli możliwości dokonania inwazji na cześć kontytnentalną i nie mieli sił aby dokonać przewrotu w państwie. Przypominam że rozłam trwa niecałe 80lat wiec teoria o pokoleniach się nie sprawdzi.
                                 
                                 

                                 Na Bordzie od 2003-03-03:D
                                 i5 6600, 2x8GB, 7770

                                 1. no w sumie przekonałeś mnie , Demo 7/06/24 14:18
                                    niemniej jednak jeśli chcą być niepodlegli to Chiny nie powinny tego zbrojnie rozwiązywać (tzn. taki mój pkt widzenia).

                                    napisalbym swoj config,ale sie nie
                                    zmiescil:(

                                    1. tutaj , Markizy 7/06/24 14:45
                                       jak najbardziej racja. Takie spory nie powinny być rozwiązywane zbrojnie, jednak historycznie podstawy do uznania tajwany przez chiny jako części kraju mają. Zresztą tajwan nazywa się republiką chińską, wiec chyba też siebie określają jako chińczycy, co mi umknęło pisząc poprzedni post.
                                       
                                       Przypuszczam że te spory potrwają jeszcze ze 100lat po czym jak nie dojdzie do wojny z innych przyczyn ścieżki obydwu krajów się rozejdą na zawsze.

                                       Na Bordzie od 2003-03-03:D
                                       i5 6600, 2x8GB, 7770

                     2. nie te terenty , GULIwer 7/06/24 13:37
                        nie ten czas panowania. Przy podboju Mongołów to krótkotrwałe i małe popierdółki. Cie z kolei przy Chińczykach to zachłanni sprinterzy.
                        Co do Tajwanu, Tak rodzą się narody. W pewnym momencie pewien ogół uznaje, że chce się silić na niepodległość i odciąć od macierzy. Sam przyznałeś że Chiny zajmują teren etnicznie zerując ludność tubylczą i potem to już są ich tereny bo kto ma się upomnieć jak już go nie ma.

                        I'm only noise on wires

                        1. tylko jak , Markizy 7/06/24 14:55
                           byś przeczytał mój post wyżej byś wiedział że podział nastąpił ze względu na walkę miedzy czang kaj szeka a mao tse tung o panowanie w chinach kontynentalnych, niecałe 80lat temu.
                           
                           Co do mongołów to nie był epizod krótki i nie były pierdółki
                           Złota Orda - 1260–1502
                           Chanat Czagatajski - 1225–1370
                           Ilchanidzi - 1256–1335
                           Dynastia Yuan - 1279–1368
                           Złota odra która najbardziej dotknęła kraje europejskie (wschód europy) ponad dobre 200lat, inne też jak widać nie krótko.
                           
                           Co do zerowania to u nas byli sprowadzani osadnicy na prawie niemieckim
                           https://pl.wikipedia.org/...a_na_prawie_niemieckim
                           Trudno określić jak to wyglądało w przypadku Tajwanu bez analizy historii czy eksterminowali aborygenów czy zasiedlali połacie wolne wyspy a aborygenów było po prostu mało po spotkaniu z portugalią.

                           Na Bordzie od 2003-03-03:D
                           i5 6600, 2x8GB, 7770

2. odwieczni przyjaciele organizują zrzutkę , Rafael_3D 3/06/24 20:30
   https://zrzutka.pl/...iAx34PC6oEAAYASAAEgK9rfD_BwE
   Nie ma odwiecznych przyjaciół między państwami, mogą być sympatie między ludźmi.
   Marionetki w Polin wspierają -na każdy możliwy sposób- największych wrogów Polaków, czyli Żymian, Litwinów i Ukrów.

   Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.

   1. pewnie , Pinokio.pi 4/06/24 00:22
      koledzy z boarda wpłacą

      It's not worth protecting a country that bans
      leaving and forces you to fight.
      ground.news

1. nie jest łatwo obiektywnie ocenić , Pinokio.pi 4/06/24 00:11
   gdy żyje się w kraju, gdzie panuje tylko jeden przekaz - czy to w Pl, Ukr, czy Rosji, ale właśnie póki mamy jeszcze wolność w Internecie powinniśmy z niej korzystać i nie zamykać oczu na fakty, które jedna ze stron próbuje ukryć (bo nie pasuje to do propagandy danego kraju).
   
   co do filmiku - nie wiem o co chodzi, w Pl też znajdziesz dyskusje na temat użycia broni nuk. (źle wyliczył?) - https://www.youtube.com/watch?v=rwMsbV4PBgY
   albo https://www.youtube.com/watch?v=9OjlqGY5M7M
   
   
   
   
   

   It's not worth protecting a country that bans
   leaving and forces you to fight.
   ground.news

   1. moze i dobrze policzyl , wrrr 4/06/24 01:05
      ale sam sposob dyskusji jak to okresliles, podkreslajacej proces eksterminacji czy wrecz akcentujacy mokry sen o zniknieciu jezyka polskiego obrazuje podejscie ktore u ruskich nie zmienia sie od lat
      
      i mowimy o narracji ichniejszego kanalu numer 1 telewizji panstwowej, a nie jakis ekspertach jutuberach wyciagnietych z internetowych piwnic (ktore zapodajesz do porownania z drugiej strony barykady)
      1. stawiam że chcą zniechęcić rosjan do polaków , Markizy 5/06/24 08:12
         jeśli to się uda łatwiej będzie manipulować ludzi danymi z instytuty z d... Drugi cel takich działań jest taki że odwraca się uwagę od bieżących problemów kraju. Wszystkie systemy totalitarne tak robiły.
         
         Przypomnę że u nas też była taka bezczelna narracja na opozycje z poziomu kanały 1 państwowej telewizji. Tyle że u nich opozycja jest dodatkiem do nagonki na wrogów kraju. U nas jeszcze nie udało im się dotrzeć do tego punktu.
         https://www.youtube.com/...h_query=manipulacje+tvp
         https://pl.wikipedia.org/...ik_wolno%C5%9Bci_prasy
         2015-2016 spadek z 13 na 24 (mniej lepiej) w ciągu roku

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770