Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. |Jeszcze bardziej szalona myśl , ligand17 25/08/24 08:19
   może by tak urealnić ograniczenia i znaki na drogach?
   1. oraz , Markizy 25/08/24 09:04
      pozbyć się głupich rozwiązań jak przejścia bez sygnalizacji świetlnej przez 4 pasmowe jezdnie (lub dwu pasmowe w jednym kierunku). System nadzoru postawionych znaków też by się przydało, często pozostają stare znaki po dawno zakończonych remontach lub zmianach organizacji ruchu.

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

      1. Często? , NimnuL-Redakcja 25/08/24 09:10
         Dawaj statystyki.
         Widzę, że zlatują się ci kierowcy, o których piszę wyżej. Już pieszy na przejściu przeszkadza, no kierowca nie jest w stanie ogarnąć podstawowej sytuacji.
         Na szczęście można takich zgłaszać na podstawie nagrań z wideorejestratora, system działa - jest na to specjalny e-mail.
         

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. Przykładowo , ligand17 25/08/24 10:44
            w mojej okolicy robili 2 ronda. Jedno skończyli ponad 2 lata temu, drugie na wiosnę. A ograniczenia prędkości pozostały.

         2. jak można , Markizy 25/08/24 13:18
            dać statystki czegoś czego nikt nie notuje?
            Jak by było to odnotowywane to by po jakimś czasie takie znaki znikały a czasem zostają na wieki.
            https://usunznak.pl/category/bledne-oznakowanie/
            W sumie dziś się dowiedziałem że nawet taka strona istnieje.

            Na Bordzie od 2003-03-03:D
            i5 6600, 2x8GB, 7770

            1. No przecież sam napisałeś "często" , NimnuL-Redakcja 25/08/24 14:05
               więc masz notatki, prawda? :-)
               Zapraszaj jeśli widzisz, a nie marudzisz pasywnie.

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. Odezwała się rowerowa święta krowa. , fiskomp 25/08/24 15:54
                  123

               2. mówie , Markizy 25/08/24 19:11
                  w odniesieniu do tego co widzę na drogą na których się poruszam. Obecnie mało jeżdżę autem a wiece przemieszczam się pociągiem to nie widzę takich oznakowań. Ale to że ja ich nie widzę nie znaczy że magicznie zniknęły.
                  

                  Na Bordzie od 2003-03-03:D
                  i5 6600, 2x8GB, 7770

   2. W stronę dzikusów, , NimnuL-Redakcja 25/08/24 09:06
      którym się wydaje, że potrafią jeździć? To byś dopiero widział jak ci kierowcy mało potrafią.
      Wszystkie groźne sytuacje, z jakimi się spotkałem wynikają z łamania przepisów, które mają sens.
      Jeśli uważasz, że w jakimś miejscu oznakowanie jest nieprawidłowe, zgłoś to.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Nim, przestań chrzanić , ligand17 25/08/24 10:43
         te pierdolety o tym, że wszystkiemu winni są kierowcy, którzy nie przestrzegają przepisów. A przepisy są zawsze idealne.
         To już się robi nudne.
         1. gdzie pisał , okobar 25/08/24 13:08
            że przepisy są idealne?
            przepisy są jakie są, można ich nie lubić, można protestować, zgłaszać, marudzić i narzekać...
            
            
            ale to nie zmienia faktu, że póki obowiązuję to są przepisami...
            
            i wtedy wystarczy kierować się prd
            
            dotyczy to kierowców, ale tez wszystkich innych użytkowników dróg :P od pieszych po kierowców transportu
            
            i tu jest największy problem :P

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

            1. IMHO , ligand17 25/08/24 13:20
               Tutaj: "Wszystkie groźne sytuacje, z jakimi się spotkałem wynikają z łamania przepisów, które mają sens."
               1. :-) nie rozumiesz co cytujesz , NimnuL-Redakcja 25/08/24 14:06
                  123

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

               2. to jakie widziałeś , myszon 25/08/24 14:59
                  niebezpieczne sytuacje, które nie wynikały z łamania przepisów? Większość takich przypadków, jakie widzę to niedostosowanie prędkości, brak ustąpienia pierwszeństwa i zasłanianie widoczności przed pasami.

         2. pewnie dużo zależy gdzie się jeździ , Demo 28/08/24 07:16
            w moim miasteczku ~40k mieszkańców uważam, że kultura jazdy jest powyżej przeciętnej. Nie ma szaleństw (poza motocyklistami w sezonie :/), puszczają grzecznie pieszych na pasach, kierunkowskazy w użyciu. Aaaaale, pojadę do większego miasta 15min drogi od mojego i tam to jakbym w Indiach jeździł.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

2. jeszcze troche , wrrr 25/08/24 09:42
   i sie nie bedzie dalo jezdzic inaczej niz przepisowo (e-call byl pierwszym malym kroczkiem, a teraz juz z gorki do celu w postaci automatycznych mandatow), pod dyktando tempo 30 czy co tam sobie nowego wymysli elita rzadzacych dla calej reszty bez immunitetu :)
   1. Oddaj , myszon 25/08/24 09:47
      Prawo jazdy bo chyba nie wiesz do czego cię zobowiązuje.
      1. Co zobowiązuje, że od momentu kiedy uzyskałem uprawnienia, prawo tak durnie pozmieniali ? , fiskomp 25/08/24 16:00
         Klasyk ciotopedałów na rowerach, masz przejście dla pieszych bez ścieżki rowerowej, wjazd na pełnej piździe, bo w dupie mają przepisy, ale jakbym go stuknął to moja wina. Prawo drogowe dotyczące pieszych i rowerów to teraz mieszanka wymysłów ludzi, którzy nie siedzieli za kółkiem, względnie wozili ich dupy w rządowych limuzynach. Pełno absurdów i baboli, że głowa boli.
         1. A klasyk ciotosamochodziarzy , myszon 25/08/24 16:43
            To przejazd na zielonej strzałce bez zatrzymania i omijanie na pasach. 132 osoby zabite na pasach w 2023. Tam gdzie mają bezwzględne pierwszeństwo. Które to przepisy są takie konfundujące dla ciebie?
            1. Co jest konfudujące ? Beztroskie nadanie praw pieszym i pedalarzom, że mają ZAWSZE , fiskomp 25/08/24 19:30
               pierwszeństwo, bez względu na okoliczności. Nagminne wkraczanie na pasy z nosem w komórkach, nagminne nie zsiadanie z roweru na pasach bez drogi rowerowej (a i tu moim zdaniem powinien być nakaz zsadzenia dupy z roweru i przeprowadzenie go grzecznie na drugą stronę). Ustanawia się prawo, które w niektórych warunkach jest nie dostosowane do realiów technicznych. Ronda, gdzie ścieżki rowerowe są w żaden sposób niewidoczne dla kierowcy. Co z tego, że się zatrzyma i popatrzy czy nikt nie jedzie, cała masa tych zjebów nie ma grama światła ni z przodu ni z tyłu, ubrani na czarno, nocka, słabe oświetlenie, a zapierdala, jakby go psy goniły. U nas była głośna sprawa jak baba na rowerze, wjebała się pod naczepę TIR'a, no bo ona była w prawie. Szkoda słów, kierowca teraz zamiast skupiać uwagę co się dzieje na drodze, cały czas się rozgląda po poboczach, chodnikach, czy znowu jakaś/jakiś czegoś nie odwali.
               1. Dlaczego zabierasz głos na temat, o którym nie masz pojęcia? , NimnuL-Redakcja 25/08/24 19:44
                  Przecież to co piszesz jest nieprawdą.

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. Bujaj dalej w obłokach. , fiskomp 25/08/24 21:48
                     123

                  2. NimnuL, ile km ostatnio robisz rocznie? , Chrisu 25/08/24 22:12
                     Specjalnie dla Ciebie poszedłem do auta po kartę pamięci, żeby pokazać Ci nagranie - ale niestety nawet 128 GB to za mało - było to kilka dni temu...
                     Gnojek idzie z przeciwka wzdłuż drogi, odwraca się do kumpla, idzie tyłem i coś mu macha. Wchodzi na jezdnię jakiś metr za przejściem. Szczęście, jechałem jakieś 30/40 więc wyhamowałem lekkim ch... Niech zgadnę kogo obwiniliby gdybym młodego stuknął (jeszcze bez kamery).

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. ~1.5k tygodniowo , NimnuL-Redakcja 28/08/24 09:43
                        wątek obrazuje to co obserwuję na drogach - w miastach i na trasach.
                        Brak kultury wypowiedzi przekłada się na brak kultury zachowania poza domem i na drogach. Brak poszanowania innych (rozmówców, uczestników drogi), brak przestrzegania podstaw zasad (tak dobrych obyczajów jak i przepisów ruchu drogowego).
                        Jeden chwali się, że nie zabił pieszego, bo zwolnił przed przejściem (co należy do jego obowiązku), drugi mówi, że przepisy są dla frajerów i chwali się absolutnym brakiem znajomości przepisów (kłamiąc lub manipulując). Dno i muł.
                        
                        A tu takie podsumowanie jakby na zamówienie dla takiego wątku:
                        https://www.youtube.com/watch?v=vHRNhJexdZw
                        
                        Szumowiny drogowe jednak nie zrozumieją, bo ruchome obrazki i tekst ich przerasta, skoro nie są w stanie okiełznać podstaw sytuacji na drogach. Więc nic się nie zmieni, jeśli mandaty ostro się nie zaostrzą. Może po kieszeni trzeba walić, bo na bicie po głowie jest już za późno.
                        Z mojej strony dokładam cegiełkę w poprawie sytuacji na drogach, w zeszłym miesiącu 5 kierowców otrzymało blankiety, jeden stracił prawo jazy na 3 miesiące. Trzeba tylko zgłaszać, a nie narzekać.

                        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                        siedziałbym przed komputerem przy
                        świeczkach.

                        1. Yeah, mamy szeryfa na drodze, brawo, powinieneś się przebrażowić. , fiskomp 28/08/24 10:03
                           123
                           1. przebranżowić , okobar 28/08/24 12:34
                              tak to się pisze :P

                              AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                              GF 7600 GS, M2N4 SLI
                              Win XP SP3

               2. 123 , myszon 25/08/24 19:56
                  "że mają ZAWSZE pierwszeństwo, bez względu na okoliczności" tak samo jest w przypadku drogi nadrzędnej i podrzędnej. Tu nie ma nic trudnego. Jedziesz samochodem i jeśli jest pieszy to musisz się zatrzymać. To nie jest trudny przepis. Wyjeżdżając z drogi podrzędnej też masz problemy?
                  
                  "nagminne nie zsiadanie z roweru na pasach bez drogi rowerowej (a i tu moim zdaniem powinien być nakaz zsadzenia dupy z roweru i przeprowadzenie go grzecznie na drugą stronę" rowerem nie wolno przejeżdżać po pasach. Jest przepis. Tu nie ma nic trudnego.
                  
                  "Ronda, gdzie ścieżki rowerowe są w żaden sposób niewidoczne dla kierowcy." Ale że nie ma linii warunkowego zatrzymania? Daj jakieś przykłady. Link go google maps. Są miejsca gdzie otoczenie pasów też jest ciężko widoczne. W takich miejscach zwalnia się bardziej aby mieć czas na reakcję.
                  
                  "cała masa tych zjebów nie ma grama światła ni z przodu ni z tyłu" W dzień nie ma wymogu posiadania oświetlenia roweru.
                  
                  "ubrani na czarno" a czarne samochody są ok czy nie?
                  
                  "U nas była głośna sprawa jak baba na rowerze, wjebała się pod naczepę TIR'a, no bo ona była w prawie" A może poprawnym tytułem byłoby: Kierowca zawodowy kierujący TIRem wymusił pierwszeństwo na babie?
                  
                  "kierowca teraz zamiast skupiać uwagę co się dzieje na drodze" patrzenie czy nie zabije się rowerzystów i pieszych to część "patrzenia się na drogę". Jeśli myślisz, że to za trudne to oddaj prawo jazdy.
                  
                  "cały czas się rozgląda po poboczach, chodnikach" to jest definicja szczególnej ostrożności. W paru miejscach masz obowiązek jej przestrzegać. Przed pasami masz nawet obowiązek zwolnić. Jak zwolnisz będzie ci łatwiej obserwować otoczenia.
                  
                  1. Wy pieprzycie swoje, a życie swoje. , fiskomp 25/08/24 21:49
                     123
                     
                     1. Ja ci mówie jakie są przepisy , myszon 26/08/24 06:23
                        A ty to i tak zignorujesz. Oddaj prawko.
                        1. Jednak jesteś **** , nigdzie nie pisałem, że się nie stosuję do tych zjebanych przepisów. , fiskomp 26/08/24 13:59
                           Wyrażam swoja opinię na ich temat. Wg twoich standardów, wszelkie bzdurne przepisy są cacy i należy główkę głęboko pokłonić i milczeć, no bo one są takie "postępowe". Weź mnie nie rozśmieszaj, prawo jak wszystko inne tworzone jest przez ludzi, którzy ułomni są i tyle. A już tworzenie prawa pod naciskiem niszowych mniejszości to znak naszych czasów w pełnym rozkwicie.
                           1. naciski "niszowych mniejszości" , myszon 26/08/24 20:43
                              spowodowały duży spadek zabitych na drogach. Jakieś dziesięć lat temu byliśmy w ogonie EU, wyprzedzała nas tylko Bułgaria jeśli chodzi o śmiertelność na drogach. Teraz jesteśmy prawie w średniej dla EU. To pokazuje jak potrzebne są te wszystkie przepisy, które ty uznajesz za bzdurne.
                              1. zapomniałeś , Chrisu 26/08/24 22:17
                                 o wybudowanych drogach i ulepszonej infrastrukturze... No ale lepiej wierzyć, że to dzięki przepisom...

                                 /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                                 1. przecież jedno , okobar 27/08/24 07:41
                                    nie wyklucza drugiego...

                                    AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                                    GF 7600 GS, M2N4 SLI
                                    Win XP SP3

                                 2. nie zapomniałem, to trochę pomaga , myszon 27/08/24 08:42
                                    ale pięć lat temu też mieliśmy ładne drogi i dobrą infrastrukturę a ciągle przodowaliśmy w ilości śmierci na drogach w EU. Dopiero ostatnio zbliżamy się do średniej.

      2. szczególnie jak znaki są zarośnięte krzakami. , Chrisu 25/08/24 20:13
         Znam 3 "tereny zabudowane", w których znak D-42 od lat stoi w krzakach.
         Jednego od wiosny do jesieni nie widać zupełnie.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. zgłosiłeś zarządcy drogi? , myszon 25/08/24 20:30
            https://drogi.gddkia.gov.pl/...s-problem-na-drodze
            1. to ta strona gdzie można max 1 zgłoszenie dziennie zgłosić? , Chrisu 25/08/24 21:12
               to raz.
               Chyba należałoby to raczej prokuratorowi zglosić (jakieś sprowadzanie niebezpieczeństwa w ruchu drogowym czy coś)
               to dwa
               Dróg wojewódzkich powiatowych i gminnych tam nie ma (a to była powiatowa i dwie gminne)
               to trzy
               Ktoś chyba dostaje $$ za to, że odpowiada za te drogi
               to cztery

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. no to do , myszon 25/08/24 21:20
                  starostwa albo gminy zgłoś. Jak nie trafisz to oni sobie zwykle przekazują info. No i wiesz, ciągłe sprawdzanie czy aby coś nie zarosło ani zniszczyło znaków jest dość kosztowne bo znaków jest w pytę. Chyba lepiej polegać na zgłoszeniach problemów.
                  
                  PS. Ile próbowałeś zgłoszeń wysłać w ostatnim roku, że nagle to taki problem?

            2. Po...ło Cię? , ligand17 25/08/24 21:22
               Skąd ja mam wiedzieć, kto jest zarządcą danej drogi i w jakim trybie zgłaszać takie problemy?
               Inna sprawa: parę lat temu w mojej okolicy zaczęli na potęgę budować progi zwalniające, które były zbyt wysokie: regularnie ocierałem spodem samochodu (pomimo, że prześwit był wystarczający). Raz nawet złapałem taką ekipę wraz z panią inspektor na budowie i zdemonstrowałem im, że budują źle. I co? Kompletnie się tym nie przejęli - "Widocznie ma Pan niedostosowany samochód" - taka była odpowiedź. Oczywiście w Urzędzie Gminy temat olali - odpowiedzieli, że jest zgodnie ze sztuką.
               1. w trybie , myszon 25/08/24 21:39
                  telefonicznym. Zadzwoń i powiedz. To nie stacja kosmiczna.
                  
                  Tak się przejmujesz bezpieczeństwem, że nawet nie spróbujesz, ale spina na necie jest.
                  
                  "regularnie ocierałem spodem samochodu (pomimo, że prześwit był wystarczający)" Nie wystarczy zwolnić bo samochodem buja na progu?
                  1. Tu wychodzi z ciebie totalny ignorant realiów na polskich drogach, , fiskomp 25/08/24 21:55
                     "regularnie ocierałem spodem samochodu (pomimo, że prześwit był wystarczający)" Nie wystarczy zwolnić bo samochodem buja na progu?
                     
                     Weź, ić stont, bo oczy krwawią. :)
                     1. No to był wystarczający , myszon 26/08/24 06:24
                        Czy nie? Wszyscy dookoła teź mieli ten problem czy nie?
                        1. Samochód miał prześwit , ligand17 26/08/24 08:47
                           12cm. A i tak nie miał wolnego miejsca nad progiem. Mam gdzieś nawet takie zdjęcie - zatrzymałem się nad tym progiem, wysiadłem i też jest zero prześwitu.

                        2. nie ma przepisu , PaszkfiL 26/08/24 10:35
                           mówiącego o minimalnym prześwicie samochodu osobowego!

                           o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

                           1. jest natomiast przepis mówiący o maksymalnej wysokości progu , PaszkfiL 26/08/24 11:02
                              Wysokość progu nie może przekraczać 10 cm, a jego długość nie może przekraczać 6 m. Odpowiednia wysokość z jednej strony wymusza na kierowcy zdjęcie nogi z gazu, a z drugiej jest bezpieczna dla zawieszenia przy przejechaniu przez niego z prędkością wskazaną na znaku B-33. Przejazd przed próg z nadmierną prędkością może skutkować uszkodzeniem pojazdu np. zawieszenia.
                              
                              Poniżej przedstawiono przykładowe wymiary:
                              
                              Wymiary dla liniowego progu zwalniającego listwowego U-16a o ograniczonej prędkości przejazdu 25-30 km/h – wysokość: 10 cm, długość: 3,7 m
                              
                              Wymiary liniowego progu zwalniającego płytowego U-16b o ograniczonej prędkości przejazdu 25-30 km/h – wysokość: 10 cm, długość: do 5 m
                              
                              Wymiary liniowego progu zwalniającego listwowego U-16d o ograniczonej prędkości przejazdu 18-20 km/h – wysokość: 7 cm, długość: od 90 cm do 1,5 m

                              o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

                              1. no wlasnie , Kenny 26/08/24 11:18
                                 cyk: https://powerrubber.com/...jace-przepisy-i-zasady/
                                 i cyk: https://piechula.pl/...predkosci_%20pojazdow-1.pdf

                                 .:Pozdrowienia:.

                                 1. 12cm też mogą mieć niektóre: , myszon 26/08/24 20:48
                                    https://sip.lex.pl/...alow-drogowych-oraz-17066287
                                    
                                    Rys. 8.1.4.

                  2. powiedz, że TV też nie oglądasz by mieć wolny umysł... , Chrisu 25/08/24 22:06
                     Zadzwoń? Gdzie, do kogo? Mam się zatrzymać i szukać do jakiej gminy należy wiocha przez którą jadę? Jeszcze może mam zapłacić za obcięcie gałęzi? Plażo, proszę.

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            3. Nie rozumiem dlaczego niby to użytkownicy drogi , Bitboy_ 27/08/24 10:05
               Mają byc obarczeni zglaszaniem nieprawidłowości na drogach czy w oznakowaniu.
               Ktoś bierze odpowiedzialność i kase za utrzymanie dróg i oznakowania więc niech się biorą do roboty kutfa!

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

               1. czyli zatrudniamy parę tysięcy osób , myszon 27/08/24 10:25
                  aby jeździły po całej Polsce aktywnie szukając zarośniętych znaków. Podnosimy akcyzę na paliwie i dodatkowo zwiększamy opłaty przy rejestracji aut aby elektrykom się nie ominęło i żeby było sprawiedliwie. Podpisujesz się?
                  
                  Taniej jest poczekać aż ktoś to zgłosi. Dlatego tak się robi.
                  1. a okresowo i tak się to robi , myszon 27/08/24 10:27
                     ale nikt non stop nie będzie sprawdzał. Do tego dochodzi kompetentność i budżet lokalnego zarządu. Są gminy bogate i biedne.

                  2. Na pewno , ligand17 27/08/24 11:31
                     urzędnikom w gminie jest wygodniej siedzieć i nic nie robić. Albo robić absolutne minimum. Zero inwencji i poczucia obowiązku z ich strony.
                     Tak, uważam, że urzędnicy powinni regularnie obchodzić/objeżdżać ulice i sprawdzać, czy znaki są widoczne, czy odpływy wody i przepusty są drożne, czy studzienki się nie pozapadały itp. Albo niech się dogadają z policją/strażą miejską/gminną, żeby robić takie objazdy wspólnie.
                     1. kiedyś pracowałem w firmie , myszon 27/08/24 16:15
                        która, między innymi, serwisowała oświetlenie uliczne w mieście i to my odbieraliśmy telefony od ludzi. Powiem ci tak: w każdej wspólnocie znajdzie się jakaś osoba, której się wszystko nie podoba i każde najmniejsze uchylenie od razu zgłasza :)
                        
                        Tak na serio, możesz iść do ludzi odpowiedzialnych i zapytać się dlaczego tego nie sprawdzają. Tak z ciekawości (mojej). A może sprawdzają, ale po prostu jeszcze do tego nie doszli.

                     2. sorki ale pitolisz , okobar 27/08/24 21:24
                        mojej gminie drogami gminnymi zajmuje się 2 osoby.
                        2 osoby na cała gminę.
                        nie zdołaliby objeżdżać codziennie całej gminy bo wbrew temu co Tobie się wydaje, nie siedzą przy biurku i nie pierdzą w stołki...
                        ale żeby to wiedzieć musiałbyś ogarnąć, że są gminy i gminy, urzędy i urzędy.

                        AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                        GF 7600 GS, M2N4 SLI
                        Win XP SP3

                        1. sorki ale nikt przecież , Wedrowiec 27/08/24 21:51
                           nie każe codziennie tego sprawdzać.
                           Do tego problem jest ze "starymi" znakami. Przykład ode mnie - most otworzyli 3 tygodnie temu. Dalej stoi kilkanaście znaków (a przejechałem może max 50% dróg dojazdowych, raczej pewnie bliżej 20%). Ktoś przecież był odpowiedzialny za postawienie tych znaków. Część zdjęli, część nie. Prosta sprawa - nagana w akta, recydywa to kara finansowa. Tylko to
                           - budżetówka - brak odpowiedzialnych
                           - jeżeli odpowiada firma prywatna - zero problemu, zapisy w umowie, są za to odpowiedzialni, kara za każdy niezdjęty w terminie znak. I zaraz by firmy pilnowały.
                           
                           Ktoś znak postawił w ustalonym miejscu, jest to zapisane jaki znak, gdzie, z jakiego powodu. Prace wykonane, punkt na liście - aktualizacja znaków. I tam lista znaków. I do ogarnięcia tego samego/następnego dnia roboczego. A nie stoi miesiącami. A jak stoi - walic po kieszeni. Urzędnika lub firmę, tego kto nie dopilnował.
                           
                           A wracając do znaków w krzakach. Jeżeli pod znakiem jest wycięta trawa, koszona jest X razy w roku - to trzeba tak skonstruować umowę/obowiązki tych osób żeby sprawdzały przy okazji czy znak widać. I nie mówię nawet o sytuacjach dyskusyjnych tylko o takich gdzie znaku zza drzewa przez pół roku kompletnie nie widać.
                           
                           Do tego przecież to nie jest tak, że ktoś sobie znak zwinie i nic się nie stanie przez następne 10 lat. Bo ktoś za te znaki odpowiada. Czy się nie przewrócił, nie został ukradziony, jest czytelny. Nie stawia się znaku i nie zapomina przez X lat. Tylko u nas nikt za to REALNIE nie dostanie po kieszeni więc mają wyrąbane.

                           "Widziałem podręczniki
                           Gdzie jest czarno na białym
                           Że jesteście po**bani"

      3. oddaj? , wrrr 27/08/24 19:04
         bedzie trzeba (wiek) to oddam, wtedy juz i tak samochody beda same jezdzic
         
         wiedze ze kolega bez skazy, nigdy zadnego mandatu przez cale zycie, nawet na zakazie sie nie zatrzymal zeby kogos wysadzic, gratuluje i zazdroszcze
         
         niestety realia sa takie, ze wrzucanie do jednego wora kryminalu na drodze (wyprzedzanie na pasach czy inne 150kmh w miescie) z szara rzeczywistoscia (jadacych wiecej niz na znaku) to tylko idealny przepis na g-burze, ktora ma miejsce w tym watku :)
         
         bedzie GPS z linkiem po GSM i nieunikniona kara, to bedzie jak w czesci krajow na zachodzie ktore podobno gonimy (bo sa tez wyjatki, np. pro-rowerowa holandia nie ma punktow karnych i majac pieniadz mozesz miec wywalone na fotoradary, nikt tam nie robi afer poki placisz;) grzecznie 30 bo za 33 juz punktow i euro ubywa
         
         a u nas, na teraz, wystarczy pojechac za 40T zestawem krajowka zeby zauwazyc jak skutecznie dzialaja PRD ;)

1. to jest zmora , Artaa 25/08/24 16:05
   i coraz więcej tych nieśmiertelnych, u mnie na osiedlu ostatnio przed karetkę wyjechał mistrz pedałów
   1. u nas , Markizy 25/08/24 19:15
      problem jest przez to że do jazdy rowerem nie trzeba mieć nic więcej niż 18 lat, a do jazdy hulajnogą elektryczną żadnych dokumentów nie trzeba.
      
      Już kiedyś to pisałem ale napisze w szerszej wersji wszystkie rowery powinny mieć identyfikator i OC jak posiadają pojazdy mechaniczne. Do tego należałoby doliczyć wszystkie hulajnogi elektryczne.

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

      1. na całym świecie tak jest , myszon 25/08/24 19:57
         a problem jest "u nas"?
         1. całym światem , Markizy 25/08/24 21:37
            się nie zajmuje tylko naszym krajem to raz. A dwa nie widzę żeby u nas policja jakoś w ogóle zwracała uwagę na rowerzystów poza sytuacjami gdzie dojdzie do kolizji i już nie odjedzie.

            Na Bordzie od 2003-03-03:D
            i5 6600, 2x8GB, 7770

            1. Ja nie widzę , myszon 26/08/24 06:28
               Aby policja zajmowała się np. jazdą po chodniku. Nie słyszałem aby ktokolwiek dostał mandat za przejazd na zielonej strzałce bez zatrzymania. A to głównie kierowcy w tym kraju zabijają i kaleczą ludzi.
               1. Systematyczne zwalnianie pieszych (i inie tylko) z konieczności myslenia , ham_solo 26/08/24 20:33
                  pociąga za sobą ofiary. Może zamiast pozwalać na coraz więcej wkraczającym na jezdnię zachęcić ich do większej uwagi i troski o własne zdrowie na obcym terenie. Jezdnia jest do jeżdżenia, a chodnik do chodzenia. Kierujący pojazdami wjeżdżającymi na chodnik są zobowiązani do szczególnej uwagi czemu piesi wchodzący na jezdnię zobowiązują do uwagi głównie kierowców zamiast samemu się na tym skupić? Skręcanie z zieloną strzałką bez zatrzymywania funkcjonowało kiedyś bez problemów i nadal jest to możliwe.

                  SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                  www.phurand.pl
                  www.uzywane-gry-konsole.pl

                  1. przytocz jakąkolwiek analizę , myszon 26/08/24 20:57
                     pokazującą: "pociąga za sobą ofiary". Wszędzie widać spadki ilości osób zabitych i rannych.
                     
                     "piesi wchodzący na jezdnię zobowiązują do uwagi głównie kierowców zamiast samemu się na tym skupić?" Piesi mają obowiązek zachowania szczególnej uwagi. Prawo nawet zabrania im używać telefonów na przejściach. A dlaczego to kierowcy mają się kupić? Bo prowadzą parotonową maszynę, którą łatwo mogą kogoś zabić. Kierowcy są szkolonymi uczestnikami ruchu a piesi mogą nie być. Piesi mogą być dziećmi, starcami, niewidomi, głusi, ... wyliczać dalej?
                     
                     "Skręcanie z zieloną strzałką bez zatrzymywania funkcjonowało kiedyś bez problemów i nadal jest to możliwe." To nigdy nie funkcjonowało, to zawsze był martwy przepis. Ok. 90% kierowców się do niego nie stosuje. Brak egzekucji przepisów powoduje, że praktycznie wszyscy kładą na to lachę.
                     1. Jakakolwiek analiza, więc bedzie moja ;-) , ham_solo 26/08/24 21:53
                        Gdy byłem dzieckiem to bez specjalnych kursów i szkoleń wiedziałem, że przed wejściem na ulicę mam spojrzeć w lewo itd. Teraz ten zwyczaj wydaje się niemodny, a wielu pieszych mam wrażenie ostentacyjnie wkracza na jezdnię z głową sztywno ustawiona na wprost, co odbieram jako rodzaj wyzwania: ty masz na mnie uważać, ja MAM PRAWO. I mniejsza z tym czy ktoś faktycznie ma prawo do tego, żeby w określonej sytuacji wejść i oczekiwać rekcji ode mnie. Ludzie zaczynają wchodzić pod koła bez zastanowienia i dobre statystyki nie są wynikiem ich mądrego zachowania ale ostrożności kierowców, którzy muszą myśleć za siebie, rowerzystę i pieszego. Nie rób z pieszych jakichś niedorozwojów - przechodzenie przez jezdnię w bezpieczny sposób potrafią opanować nawet zwierzęta. Nie jestem za tym, żeby zwalniać kierowców z myślenia, ale też żeby nie zrzucać myślenia tylko na nich. Co z tego, że piesi mają jakieś nakazy i zakazy skoro wskutek akcji mediów wielu z nich ma przeświadczenie, że mają tylko PRAWA. Jedyne szkolenie jakie jest potrzebne to szkolenie z myślenia w ogóle.
                        Kiedyś zielone strzałki były na stałe pod sygnalizatorem i świat działał - myślę, ze nadal to może działać. Przy skręcaniu w prawo trudno komuś zrobić krzywdę, a tam gdzie jest rzeczywiście niebezpiecznie zielonych strzałek i tak nie ma. Kolizje są wpisane okoliczności związane z ruchem samochodowym i jeśli kierowca nie myśli to strzałka żadnego koloru mu nie pomoże. Zanim ktoś stanie się kierowcą najczęściej jest pieszym, a złe nawyki mogą być potem powielane podczas prowadzenia pojazdu - chociażby z tego powodu warto zachęcać do chociaż szczątkowej analizy sytuacji na jezdni zanim się na nią wkroczy.

                        SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                        www.phurand.pl
                        www.uzywane-gry-konsole.pl

                        1. amen , Chrisu 26/08/24 22:23
                           Jakoś nikt nie przypomina pieszym, że nikt nie zwolnił ich z niewchodzenia bezpośrednio przed nadjeżdżający pojazd...

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        2. zwierzęta powiadasz , okobar 27/08/24 07:44
                           podaj proszę jakikolwiek przykład :P

                           AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                           GF 7600 GS, M2N4 SLI
                           Win XP SP3

                           1. NDwa różne gatunki: , ham_solo 27/08/24 11:16
                              https://www.youtube.com/watch?v=gTEOjA6Rt8E
                              https://www.youtube.com/watch?v=yAwKN6oQG1o
                              Nie wiem czy to spontaniczne działanie czy wynik obserwacji zachowań innych pieszych ale widać, że te zwierzęta umiały zdobyć się na jakieś przemyślenia ;-) Są też zwierzęta, które giną na drogach ale te widocznie nie mają takich zdolności albo biorą wzór z innych nieodpowiedzialnych uczestników ruchu drogowego.
                              Więcej przykładów znajdziesz bez problemu sam.

                              SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                              www.phurand.pl
                              www.uzywane-gry-konsole.pl

                              1. każdy behawiorysta , okobar 27/08/24 21:22
                                 zwierzęcy powiedziałby Ci, że to jest raczej... przypadek. Nie, zwierzęta nie ogarniają ruchu ulicznego. :P

                                 AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                                 GF 7600 GS, M2N4 SLI
                                 Win XP SP3

                                 1. Kurczę, szkoda że rozmowa nie miała miejsca wcześniej... , Chrisu 27/08/24 23:25
                                    jest u mnie pies, który kilka razy w tygodniu ok 9:00 robi tę samą trasę i zawsze przechodzi przez przejście - czeka, aż wszyscy się zatrzymają. Każdy behawiorysta powie Ci też, że zwierzęta są mądrzejsze niż wszyscy do niedawna twierdzili.
                                    
                                    A dlaczego szkoda, że nie wcześniej? Bo byś do mnie wpadł i sam byś zobaczył ;)

                                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                                    1. no nie do końca , okobar 28/08/24 12:40
                                       pies boi się hałasu i smrodu - czyli pojazdów. jak one stoją to wtedy przebiegnie przez ulicę.
                                       jeśli jadą to też spróbuje... albo ucieknie
                                       a że przez przejście dla pieszych - najprawdopodobniej tam jest jego trasa, jeśłi wybiega z uliczki przy przejściu, to wiadomo że nie bezie gnał 100m dalej żeby poza przejściem lecieć...
                                       
                                       i na przykład kolory świateł na przejściu dla psa nie mają żadnego znaczenia, bo po prostu nie widzi tych kolorów...
                                       

                                       AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                                       GF 7600 GS, M2N4 SLI
                                       Win XP SP3

                                       1. no ale , Wedrowiec 28/08/24 22:38
                                          to nie tak że światło zmienia kolor :P więc argument z kolorem upada.

                                          "Widziałem podręczniki
                                          Gdzie jest czarno na białym
                                          Że jesteście po**bani"

                        3. gdy byłeś dzieckiem , myszon 27/08/24 08:36
                           była też parokrotnie większa śmiertelność na polskich drogach. Gdy ja byłem mniejszy, w latach 90, na drogach ginęło 4x tyle ludzi co teraz. Nie wracajmy do tych czasów.
                           
                           - Koleżanka ze szkoły potrącona śmiertelnie przez samochód.
                           - Nauczycielka potrącona przez ciężarówkę. Bardzo ciężkie urazy ciała. Paroletnia rekonwalescencja.
                           - Kolega z bloku potrącony przez samochód. Noga w gipsie.
                           - Koleżanka ze studiów potrącona przez samochód. Złamane żebro.
                           
                           W krajach gdzie to piesi mają pierwszeństwo na pasach jest dwa-trzy razy mniej potrąceń śmiertelnych niż teraz w PL. Jak umrze pokolenie, które myśli, że to pieszy ma się zajmować własnym bezpieczeństwem to statystyki się jeszcze u nas poprawią.
                           1. chwila moment , PaszkfiL 27/08/24 11:32
                              chciałbym wykazać pewien brak konsekwencji u Ciebie mianowicie:
                              
                              W przypadku niewidocznych znaków pionowych piszesz:
                              
                              "aby jeździły po całej Polsce aktywnie szukając zarośniętych znaków. Podnosimy akcyzę na paliwie i dodatkowo zwiększamy opłaty przy rejestracji aut aby elektrykom się nie ominęło i żeby było sprawiedliwie. Podpisujesz się?
                              
                              Taniej jest poczekać aż ktoś to zgłosi. Dlatego tak się robi."
                              
                              Pełna zgoda.
                              
                              Natomiast w przypadku pieszych
                              "W krajach gdzie to piesi mają pierwszeństwo na pasach jest dwa-trzy razy mniej potrąceń śmiertelnych niż teraz w PL. Jak umrze pokolenie, które myśli, że to pieszy ma się zajmować własnym bezpieczeństwem to statystyki się jeszcze u nas poprawią."
                              
                              Komu łatwiej się zatrzymać pieszemu, który jest w stanie to zrobić na odcinku metra? czy kierowcy samochodu ważącego średnio 1,3tony ? czy nie "taniej/bezpieczniej/ergonomiczniej" było by gdyby to jednak było odwrotnie ?
                              
                              I tak, przepisy mówi, że pieszy ma pierwszeństwo ale na pasach, a nie jak tylko są w odległości 5-10metrów od niego. każdy kierowce jest pieszym, ale nie każdy pieszy jest kierowcą, a Ci najogólniej pisząć, jedyne co słyszą z tego przepisu to "MAM PIERWSZWŃSTWO" ok, masz, ale po upewnieniu się, że nie wtarabanisz się pod auto, bez telefonu w łapie i bez słuchawek w uchu....

                              o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

                           2. Jasne, lepiej zrzucić obowiązki , ham_solo 27/08/24 13:45
                              na kogoś niż samemu się czymś zająć. Liczby poszkodowanych zmieniają się (z wielu przyczyn), gdyby piesi byli ostrożniejsi statystyki mogłyby być jeszcze lepsze. Mnie nie sprawia problemu, żeby rozejrzeć się przed wejściem na drogę. Nie traktuję tego jako ujmy na honorze jeśli auto przejedzie, a ja poczekam. Nawet wolę zatrzymać się czy zwolnić zbliżanie do przejścia jeśli widzę, że jedzie jedno czy trzy auta - niech one przejadą, mnie się łatwiej zatrzymać i ruszyć niż samochodowi i nie produkuję tylu przy tym spalin ;-) Idiotów nie brakuje i można ich spotkać w różnych konfiguracjach i żaden przepis nie zagwarantuje bezpieczeństwa w konfrontacji z człowiekiem nieodpowiedzialnym. Ale może być też tak jak Ty pisałeś tylko z drugiej strony - za kierownicą może siedzieć człowiek młody, stary, ze wzrokiem lepszym czy gorszym. Przepisy nie poprawią komuś zdrowia czy umiejętności, a ostrożność jest pewną ochroną.
                              Nie wiem czy ten pomysł się utrzymał ale widać, że problem bezmyślnego wchodzenia na jezdnię jest dostrzegany:
                              https://policja.pl/...ie-przejsc-dla-pieszych.html
                              

                              SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                              www.phurand.pl
                              www.uzywane-gry-konsole.pl

                              1. obowiązki nie zostały zrzucone , myszon 27/08/24 20:06
                                 a jedynie pierwszeństwo zmienione. Wiem, że jako osoba, która musi się zatrzymać tam gdzie wcześniej nie musiała zrobiło ci się smutno. Ktoś traci ktoś zyskuje. Dzięki takiej zmianie ginie mniej ludzi na pasach i piesi mają łatwiej się poruszać po mieście. Jak dla mnie dorby tradeoff. Powoli odwracamy totalną hegemonię samochodów w mieście. Jeszcze tylko zakaz wjazdu na chodnik i tempo 30 w mieście i będzie się lepiej żyło w Polskich miastach.
                                 1. tak jak nie został zniesiony zakaz wchodzenia bezpośrednio przed nadjeżdżający pojazd , Chrisu 27/08/24 20:16
                                    A ilu pieszych sprawdza czy może wejść na przejście? Ale jak kierowca się nie zatrzyma kiedy pieszy wtargnie, to kto mandat dostanie?

                                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                                    1. jak pieszy się nie zatrzyma , myszon 27/08/24 23:39
                                       To najpewniej ty i pieszy. Pieszy z Art 13 pkt 1. oraz Art 14. Ty z Art 13 pkt 1a. oraz Art. 26. pkt 1.
                                       
                                       Art 13 pkt 1. Pieszy [...] przechodzący przez te części drogi jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz korzystać z przejścia dla pieszych.
                                       
                                       Art 13 pkt 1a. Pieszy znajdujący się na przejściu dla pieszych ma pierwszeństwo przed pojazdem. Pieszy wchodzący na przejście dla pieszych ma pierwszeństwo przed pojazdem, z wyłączeniem tramwaju.
                                       
                                       Art 14 pkt 1a. Zabrania się wchodzenia na jezdnię lub drogę dla rowerów bezpośrednio przed jadący pojazd, w tym również na przejściu dla pieszych,
                                       
                                       Art. 26 pkt 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejścia dla pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność, zmniejszyć prędkość tak, aby nie narazić na niebezpieczeństwo pieszego znajdującego się na tym przejściu albo na nie wchodzącego i ustąpić pierwszeństwa pieszemu znajdującemu się na tym przejściu albo wchodzącemu na to przejście, z zastrzeżeniem ust. 1a.
                                       
                                       Ale mi w tej debacie nie chodzi o to kto dostanie mandat ale raczej kto kogo potencjalnie zabije. Więc i pieszy ma się martwić o siebie i ty masz się martwić o pieszego bo jest niechronionym uczestnikiem ruchu.
                                       
                                       A ilu pieszych sprawdza czy może wejść na przejście? Zgaduję, że praktycznie wszyscy. Bo wiesz, można zginąć.
                                       1. I tu jest pies pogrzebany. , fiskomp 28/08/24 10:09
                                          Cytat: A ilu pieszych sprawdza czy może wejść na przejście? Zgaduję, że praktycznie wszyscy. Bo wiesz, można zginąć.
                                          
                                          Właśnie o tym jest cała dyskusja, że piesi mają w zadzie swoje obowiązki (ale prawa to jak najbardziej). Szczególnie młode pokolenie z nosami w komórkach. Gro pieszych i rowerzystów za nic ma swoje zdrowie i życie. Chodzi tylko o to, żeby OBIE strony zachowywały się prawidłowo i zgodnie z przepisami.
                                          

                                 2. Tobie chyba na pasach nogi upierdoliło, że tak zganiasz wszystko na kierowców. , fiskomp 27/08/24 21:27
                                    Totalny brak zrozumienia dla argumentów za "ostrożnością pieszych/pedalarzy" przy/na pasach. Jakbym słuchał aktywistę lewaka, co mu aborcją pizda zarosła.
                                    1. Powiedz mi gdzie napisałem , myszon 27/08/24 23:52
                                       aby piesi nie byli uważni na pasach? Po prostu wkurwia mnie fakt, że masa kierowców nie chce wziąć na siebie odpowiedzialności wynikającej z przepisów. Masz jako kierowca zwolnić przed pasami, zachować szczególną ostrożność i przepuścić pieszych. Tyle. Jak się do tego zastosujesz to piesi będą bezpieczni. Piesi mają sami zadbać o bezpieczeństwo "tylko" bo czasami ktoś może jeździć nieprzepisowo.
                                       
                                       Twoje argumenty są dla mnie w tym samym tonie co: "nie powinna się wyzywająco ubierać to by nie została zgwałcona". Zwalanie winy na ofiary.
                                       
                                       Przy każdej takiej dyskusji zawsze są te same "mądre" argumenty. Niebo jest pełne tych co mieli pierwszeństwo, miał słuchawki na uszach, nie miał kasku jakby to miało usprawiedliwiać kierowców-morderców bo ich ofiary nie zadbały o własne bezpieczeństwo.
                                       
                                       Jak napisałem powyżej: jedna śmierć koleżanki, jedna osoba wieloletnia rekonwalescenca, parę mniejszych potrąceń znajomych. Jak na jedną osobę to chyba dużo, prawda?
                                       1. Widocznie miałeś pecha i w twoim przypadku statystyki zawyżone. , fiskomp 28/08/24 10:23
                                          123

                     2. zielona strzałka , Chrisu 26/08/24 22:24
                        sypią się mandaty.

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. dzisiaj jakąś dziunię z glovo czy czegoś takiego , Chrisu 25/08/24 20:15
   widziałem jak wyjechała (rower) z podporządkowanej nie zatrzymując się na STOP, przejechała kolesiowi przed maską przecinając 3 pasy i wjechała na chodnik przejściem dla pieszych.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. urzekła mnie wasza historia , myszon 25/08/24 20:33
      https://www.portalsamorzadowy.pl/...sy,128560.html
      1. mnie też , Markizy 25/08/24 21:39
         https://joemonster.org/...zystach_i_pierwszenstwie

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770

   2. co ma piernik do wiatraka? , Chrisu 25/08/24 21:12
      123

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. pod "urzekła mnie wasza historia " , Chrisu 25/08/24 21:14
         miało być

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. bo przytaczacie jakieś jednoskowe akcje , myszon 25/08/24 21:36
         a pomiary robione przez ITS pokazują nagminne łamanie przepisów głównie przez kierowców. Ten raport, o którym mowa w artykule pokazuje że piesi zachowują się niebezpiecznie (przejście na czerwonym albo w niedozwolonym miejscu) w ok. 7-8% przypadków. W tym samym czasie 85-90% kierowców jeździło ponad limit, 40-68% przekracza prędkość na pasach (a mają obowiązek zwolnić) a 23% nie wiedziało, że na pasach nie można omijać!
         
         Widzicie jakieś jednostkowe przypadki ale jesteście ślepi na systematyczne problemy.
         1. bo statystyk pieszych nie bada się jak kierowców , Chrisu 25/08/24 22:16
            widziałeś kiedyś pieszego, który dostał mandat np za to że przechodził przez jezdnię mniej niż 50m od przejścia? Albo za to, że na przejściu z przejazdem dla rowerów szedł po tym przejeździe?

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. Bada się tak , myszon 26/08/24 06:22
               Jak jest pokazane w raporcie. Wybierali losowe przejścia, nagrywali a potem analizowali wszystkie przypadki. Także sorki, nie zgadłeś.

         2. na przejściu można omijać, , Matti 26/08/24 13:25
            skąd pomysł, że nie?
            1. powiedz, że żartujesz , myszon 26/08/24 20:59
               1500PLN + 15pkt
               http://mandatownik.pl/...a-przejsciu-dla-pieszych/
               1. nie żartuję. , Matti 26/08/24 21:28
                  Można omijać, o ile auto, które stoi nie zatrzymało się celem ustąpienia pieszym, czyli np. skręca w lewo czy prawo. Kategorycznie nie można wyprzedzać - obojętnie czy jest pieszy czy go nie ma. Dałeś się podpuścić ;)
                  1. Mozna wyprzedzać , ham_solo 26/08/24 21:57
                     na przejściu dla pieszych - nie jest to bezwzględnie zakazane.

                     SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                     www.phurand.pl
                     www.uzywane-gry-konsole.pl

                     1. nie można. , Matti 27/08/24 10:50
                        Wyprzedzanie na przejściu jest bezwzględnie zakazane. Omijanie nie. Oczywiście mowa o ruchu niekierowanym, bo przy ruchu kierowanym dyskusja o zakazach wyprzedzania/omijania nie ma sensu, bo takowe w ogóle nie obowiązują.

                  2. Kategorycznie nie mozna wyprzedzać? , rurecznik 27/08/24 08:15
                     A skrzyzowanie czy przejście dla pieszych o ruchu kierowanym?
                     1. ruch kierowany to ruch kierowany, , Matti 27/08/24 10:48
                        inne zasady. My tu rozmawiamy o przejściach bez ruchu kierowanego.

                  3. to prawda , myszon 27/08/24 08:20
                     ale tu warto zauważyć, że wiele kierowców bezmyślnie, bez zwolnienia omija samochody stojące na pasie do skrętu przed pasami. To jest ekstremalnie niebezpieczne.
                     
                     Możemy też pociągnąć temat i powiedzieć, że omijanie jest dozwolone na pasach o ile ruch jest kierowany.
                     
                     Ogólnie warto wiedzieć jakie są przepisy i dlaczego takie są ;)

      3. równie mądrzy jak ty , Pinokio.pi 26/08/24 02:50
         https://www.youtube.com/watch?v=a_OyeQV6l1A

         It's not worth protecting a country that bans
         leaving and forces you to fight.
         ground.news

         1. Jak chcesz , myszon 26/08/24 06:30
            Możesz się włączyć do dyskusji merytorycznej.
            1. właśnie zamierzam , Pinokio.pi 27/08/24 23:15
               a to było do Chris oczywiście, bo to ten sam poziom "wiedzy" (ale inny temat, choć pewnie taka płytkość myślenia to jego standard)

               It's not worth protecting a country that bans
               leaving and forces you to fight.
               ground.news

               1. jak ruski śmieć mnie obraża, to chyba nic tylko powinienem się cieszyć , Chrisu 27/08/24 23:28
                  co putinokio?

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

3. trzeba jeszcze dodać, że te rowery czy hulajki , Matti 26/08/24 13:29
   nie są legalne (prędkość grubo ponad 25 km/h, silnik ponad 250 W), więc podpadają pod motorowery albo nawet motocykle (pow. 45 km/h). Więc oczywistym jest, że powinny mieć OC i tablice. Czym się różni motocykl elektryczny wyciągający 100 km/h od hulajnogi wyciągającej 50 km/h? Ten pierwszy musi mieć tablice i OC i jeździć tylko jezdnią. Łepek na hulajnodze wjedzie wszędzie i nie musi nic. Paranoja.
   1. takie rowery >25km/h , myszon 26/08/24 21:04
      muszą być zarejestrowane i mieć OC. To ciągle nie są motocykle. Po prostu inna kategoria rowerów.
      
      U mnie policja ostro ciśnie miłośników modowanych hulajek. Nawet kupili sobie przenośną bieżnie, gdzie testują ile wyciąga. Jak powyżej 25km/h to mandacik i delikwent wraca z buta.
      1. we Wrocku , Matti 26/08/24 21:30
         każdy plecakowy dostawca pizzy ma modowany rowerek i nikt z tym nic nie robi.

1. Są w Polsce 3 grupy biorące się za łby. , Dexter 26/08/24 12:29
   1. Polityka - PiS kontra reszta świata.
   2. Religia - katolicy kontra katolicy nie do końca ortodoksyjni.
   3. Prawo drogowe - Ci co jeżdżą na trzeźwo i zgodnie z przepisami kontra Ci co wsiadają za fajerę na bani i łamią przepisy.
   :-)

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. Zapomniałeś o szerokiej grupie potocznie zwanej "kibolami". , fiskomp 26/08/24 14:02
      123

   2. ad3 , Hitman 26/08/24 18:56
      Można jeździć "szybciej" dużo szybciej na trzeźwo ;P Zresztą trzeźwi to szeroki temat patrząc na normy w różnych krajach.. Tak więc wszystko jest względne i do wszystkiego można dorobić ideologię.
      BTW - dołożę jeszcze grupę "japkową" kontra androidową.. i spalinówki kontra elektryki.. każdy ma więc kilka różnych kościołów do których się zapisał :))

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

      1. Zapomniałeś o Atari vs Commodore :-) , Dexter 26/08/24 20:04
         A tak serio to miałem na myśli (w kwestii kierowców) to często jak są pomysły np. zabierania samochodów kierowcom po kielichu to robi się sondaż i część ludzi jest przeciwko. Zastanawiające dlaczego...

         Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
         Odpowiedzi oleję.
         THX!

         1. Ja jestem przeciw konfiskaci zupełnie bezintersownie. , ham_solo 26/08/24 20:45
            Np. zupełnie szkoda by mi było zubożenia i problemów Twojej rodziny gdybyś (hipotetycznie) stracił auto w takiej sytuacji, a Twoja żona nie miałby czym odwozić dzieci do szkoły czy dojeżdżać do pracy. To nie byłaby uczciwa kara, ponieważ mogłaby dotknąć głównie kogoś innego niż winowajcę.

            SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
            www.phurand.pl
            www.uzywane-gry-konsole.pl

            1. O czym Ty piszesz? , Dexter 26/08/24 22:24
               Nie wiem czy serio czy trollujesz.

               Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
               Odpowiedzi oleję.
               THX!

               1. Podałem przykład , ham_solo 26/08/24 22:41
                  hipotetyczny. Nie twierdzę, ze Ty tak postępujesz. Może być wręcz odwrotnie...

                  SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                  www.phurand.pl
                  www.uzywane-gry-konsole.pl

                  1. Przykład zupełnie pozbawiony sensu... , Dexter 27/08/24 08:35
                     A jak ktoś dostanie wyrok 10 lat więzienia, to też niedobrze, bo jego rodzina na tym zubożeje (brak dopływu gotówki z jego wypłaty) to tez niedobrze?
                     
                     A jak zamiast więzienia ma zapłacić grzywnę, np. 50000 albo płacić poszkodowanemu do końca życia koszty leczenia to też niedobrze? Przecież to zubaża rodzinę!

                     Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                     Odpowiedzi oleję.
                     THX!

                     1. Będąc konsekwentnymi , ham_solo 27/08/24 14:18
                        pakujmy całą rodzinę do więzienia na 10 lat zamiast tylko sprawcę. To byłoby tak samo sprawiedliwe jak konfiskata wspólnej własności. Gdzieś trzeba postawić rozsądną granicę. Kara powinna być głównie dla sprawcy, dowalanie rodzinie czy komuś jeszcze innemu nie związanemu bezpośrednio ze sprawą to jakaś forma bardziej zemsty niż kary.

                        SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                        www.phurand.pl
                        www.uzywane-gry-konsole.pl

                        1. W dalszym ciągu bez sensu. , Dexter 27/08/24 14:33
                           KAŻDA kara pośrednio dotyka rodzinę.
                           
                           Przypomnę też, że kara jest nie tylko aby ukarać, ale też ostrzec innych.
                           
                           Nie rozumiem, dlaczego bronisz pijaków za kółkiem, choć się domyślam.

                           Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                           Odpowiedzi oleję.
                           THX!

                           1. Nie rozumiem vzemu chcesz pijanych kierowców traktować , ham_solo 27/08/24 15:26
                              i karać surowiej niż innych przestępców (choć się domyślam ;-) tzn. jeszcze karać ich rodzinę, wspólników w firmie lub znajomych (aut firmowych i pożyczonych tez ma to dotyczyć?)?

                              SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                              www.phurand.pl
                              www.uzywane-gry-konsole.pl

                              1. Bez sensu jest ciągnąć wątek, którego nie jesteś w stanie wybronić. , Dexter 27/08/24 15:55
                                 Zadałem ciut wyżej pytania - dlaczego karać więzieniem czy grzywną kogokolwiek, przecież w ten sposób karę ponosi też rodzina (brak pensji i członka rodziny), wspólnicy (brak współpracownika, wstyd dla firmy, że karany), znajomi. No dlaczego? Przecież oni nie są winny, dlaczego? Należy ukarać tak, aby nikt inny nie poczuł, dlaczego więc?
                                 
                                 Podpowiesz?

                                 Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                                 Odpowiedzi oleję.
                                 THX!

                                 1. Potrafisz uzasadnić sens swojej chęci konfiskaty? , ham_solo 27/08/24 17:21
                                    Karze się sprawcę (ograniczenie wolności będzie skuteczniejsze niż zabranie auta), kara innych też dotyka ale póki co odpowiedzialności zbiorowej nie ma (kojarzy mi się to ze wczesnym ZSRR, gdy mieli zwyczaj, by całe rodziny zbiorczo posyłać na Syberię ). Jeśli po pijaku ktoś kieruje nie swoim pojazdem to też zabierać? Nie odniosłeś się do tego? Czemu ma być ukarany dodatkowo właściciel lub współwłaściciel auta? Jeśli to będzie autobus MPK to też skonfiskować? A lokomotywę PKP też? Samolot LOT-owi zabrać za pijanego pilota? W tych przypadkach też czy nie? Gdzie zatrzymuje się Twoja żądza "dotkliwej kary"? Masz jakieś średniowieczne poglądy - złodziejom ucinać ręce, bo to ich narzędzie zbrodni.

                                    SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                                    www.phurand.pl
                                    www.uzywane-gry-konsole.pl

                                    1. nie doczytałeś prawa , Hitman 27/08/24 17:55
                                       jak nie jesteś właścicielem to dostaniesz ekwiwalent do spłacenia.. Nie zawsze zabranie auta jest gorsze niż zamknięcie sprawcy tudzież dołożenie mu do spłaty okrągłej kwoty - bo z pierdla nie pomoże specjalnie rodzinie a będąc na wolności zawsze może kupić coś nowego może nie tej klasy ale argument o mobilności odpada.. Kara powinna być dotkliwa i szybko wymierzona tylko takie prawo działa skutecznie..

                                       Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                       jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                       każdy z nas.

                                       1. Nie czytałem "prawa" w ogóle na ten temat , ham_solo 27/08/24 18:29
                                          Nawet nie zauważyłem, że coś takiego w Polsce funkcjonuje. Nie rozumiem dlaczego wysokość kary finansowej w przypadku spłacania ekwiwalentu ma być zależna od wartości auta. Kierujący Bentleyem popełnia większe wykroczenie niż kierujący Skodą? Chyba, że to jakieś propagandowe brzmienie ma mieć, a sens jest ukryty gdzieś w kruczkach. Wiele razy słychać o ludziach, którym odebrano uprawnienia, a i tak jeżdżą. Odebranie auta takim typom będzie przeszkodą podobną jak zabranie prawa jazdy. Jeśli jest na wolności to sobie z tym poradzi, a jeśli zostaje skazany na więzienie to jeszcze dodatkowo kara dodatkowa kara finansowa? Jeżeli spowodował szkody to tak ale niech płaci pokrzywdzonemu, a nie Państwu.

                                          SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                                          www.phurand.pl
                                          www.uzywane-gry-konsole.pl

                                          1. A my nie rozumiemy bronienia pijaków za wolantem. , Dexter 27/08/24 18:48
                                             Widać ty rozumiesz, widać są powody.
                                             
                                             W dupie mam ból rodzin najebanych kolesi jeżdżących po drogach.
                                             
                                             Kończę dysputę, nie ma co ciągnąć, nie przekonam.

                                             Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                                             Odpowiedzi oleję.
                                             THX!

                                             1. Masz klapki na oczach albo , ham_solo 28/08/24 02:28
                                                jesteś zaślepiony jakąś chęcią odwetu. W którym miejscu ja bronię pijanych za kierownicą?

                                                SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                                                www.phurand.pl
                                                www.uzywane-gry-konsole.pl

                                                1. A z ciekawości zapytam, skoro kara konfiskaty auta jest wg ciebie niesprawiedniwa... , waldisobon 28/08/24 13:25
                                                   ... to podaj stosowny wymiar kary dla pijaka za kierownicą.
                                                   Ja się z chęcią pośmieję.

                                                   Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
                                                   oni o tym wiedzą.

                                                   1. Jeśli chcesz się pośmiać , ham_solo 28/08/24 18:09
                                                      to włącz sobie Comedy Central albo telewizję WP tam dużo treści jest dla chcących się pośmiać. Tu mógłbym skończyć ale żebyś miał jakąś radość z życia dorzucę kilka słów... ;-) To, że coś w moim odczucie uważam za złe rozwiązanie nie znaczy, ze mam w jego miejsce gotowy pomysł - uczciwy i sprawiedliwy, zadowalający wszystkich itp. Może kiedyś taki powstanie. Nie jest to temat, który szczególnie zaprząta moje myśli. Póki co żaden zwolennik konfiskaty nie podał argumentu tłumaczącego dlaczego jest to ich zdaniem słusznie skonstruowana kara.

                                                      SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                                                      www.phurand.pl
                                                      www.uzywane-gry-konsole.pl

                                                      1. Czyli jednak zabnąłeś w kozi róg i nie wiesz ak wybrnąć. , waldisobon 28/08/24 18:24
                                                         Dlaczego ktoś miałby udowadniać, że kara A czy B jest adekwatna? Taka jest i jeśli ktoś ma obiekcje, że jest zła to niech to uzasadni, ale konkretem a nie pierdem "bo rodzina ucierpi". Każdego skazanego (niezależnie od rodzaju kary, nawet niech to będzie zawias albo opaska na nogę) rodzina cierpi i jakoś nie słychać, aby ktoś bronił złodziei, pedofilów czy gwałcicieli, że dostają za duże wyroki "bo rodzina cierpi".
                                                         
                                                         Ujowe masz argumenty.
                                                         
                                                         Jestem w 100% za surowym karaniem nietrzeźwych kierowców. I gdzieś mam cierpienie ich rodzin.

                                                         Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
                                                         oni o tym wiedzą.

                                                         1. Znowu żadnego argumemtu , ham_solo 28/08/24 23:21
                                                            tylko: bo ja tak chcę. Możesz nisko cenić moje argumenty ale chociaż je mam. Ty nie masz żadnych. Spróbuj zmierzyć się z tym:
                                                            https://bip.brpo.gov.pl/...zepadek-auta-projekt-ms
                                                            https://www.auto-swiat.pl/...-rpo-alarmuje/exxwdft
                                                            Podzielisz się przemyśleniami?

                                                            SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                                                            www.phurand.pl
                                                            www.uzywane-gry-konsole.pl

                                                            1. Ale jakiego argumentu Ci potrzeba? , waldisobon 29/08/24 08:28
                                                               Bo nie rozumiem.
                                                               
                                                               Dla mnie argumentem jest DOTKLIWOŚĆ kary.
                                                               Zabieranie prawka to śmieszna kara. Co powstrzymuje kierowcę przed ponownym prowadzeniem auta? Nic.
                                                               Pozbawienie wolności? Kto ponosi karę? Pijak (słusznie!), rodzina (no ale jak to, przecież karanie rodziny jest złe wg Ciebie), pracodawca (no ponownie ale jak to, przecież nie wolno wg Ciebie karać postronnych osób), no i podatnik, bo bandytę drogowego musi utrzymać.
                                                               
                                                               Ponawiam prośbę o podanie dobrego wg Ciebie wymiaru kary dla pijaka za kierownicą. Serio, podaj proszę taką karę.
                                                               
                                                               Nie byłoby mowy o zabieraniu aut, gdyby ilość pijaków za kółkiem spadała, nie byłoby recydywy lub skutkowałyby dotychczasowe kary. Ale nie skutkują:
                                                               
                                                               https://blogger.googleusercontent.com/...lsce.webp

                                                               Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
                                                               oni o tym wiedzą.

                                                               1. zabieranie prawka , myszon 29/08/24 09:02
                                                                  powoduje to, że jeśli będziesz miał następne zdarzenie drogowe (jakiekolwiek) to inne rzeczy się dzieją. Ubezpieczenie nie działa i sąd inaczej cię traktuje.
                                                                  
                                                                  Jeśli masz prawko to "tylko" podwajają ci się niektóre mandaty.

                                                               2. Podałem poniżej opinię prawnika, , ham_solo 29/08/24 11:11
                                                                  że kara powinna być przede wszystkim sprawiedliwa - od początku tylko na tym się koncentruję. Jedną z wątpliwości co do sprawiedliwości jest wysokość kary za to samo przewinienie. Jeden osobnik poniesie karę 1kzł (bo jechał złomem), a drugi 100kzł (bo ma coś nowego) - gdzie tu sprawiedliwość? Poruszanie się drogim lub tanim pojazdem nie musi mieć żadnego związku ze statusem materialnym winowajcy, więc kara nie musi wcale być dotkliwa dla jednego, a innego może zniszczyć - o to chodzi w karach? Kierowca nie musi nawet być właścicielem tylko chwilowym użytkownikiem pojazdu. W uwagach RPO (czytałeś to w ogóle?) jest ten przepis określany, w niektórych punktach jako sprzeczny z Konstytucją RP. Bronienie jej nie jest już ostatnio modne ale może warto to odświeżyć? Nie oczekuj ode mnie znalezienia lepszej formy kary. Nie jestem prawnikiem. Nie jestem też kucharzem czy reżyserem ale mogę oceniać czy potrawa jest dobrze przygotowana albo czy film jest wartościowy. Argument "zrób lepszy jeśli ci się nie podoba" pasuje do przepychanek fanów na forum Filmwebu. Takie są moje wątpliowści, argumenty przeciw temu prawu. Potrafisz rozwiać wątpliwości prawników, np. RPO?

                                                                  SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                                                                  www.phurand.pl
                                                                  www.uzywane-gry-konsole.pl

                                                                  1. A czy ten prawnik potrafi podać jaka kara jest sprawiedliwa? , waldisobon 29/08/24 13:30
                                                                     Ciągle czekam, umiesz podać jakąś karę, która wg Ciebie (i tego prawnika...) jest sprawiedliwa dla pijaka za kółkiem, czy nie umiesz?

                                                                     Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
                                                                     oni o tym wiedzą.

                                                                     1. A ja ciągle czekam, , ham_solo 29/08/24 15:16
                                                                        kiedy zaczniesz czytać ze zrozumieniem i odpisywać w temacie - umiesz czy nie umiesz? Skąd mam wiedzieć jakie prawnik ma pomysły, jeśli w ogóle je ma? Nie siedzę w jego w głowie. Od początku pisałem, o aktualnym prawie, a nie o moich pomysłach. Powtarzanie przez Ciebie tego pytania niczego nie zmieni. Chyba, że lubisz taki styl rozmowy to proszę bardzo... Śpiewać każdy może to i pisać nikomu nie zabronią ;-)

                                                                        SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                                                                        www.phurand.pl
                                                                        www.uzywane-gry-konsole.pl

                                                               3. to ja mam inny argument... , Chrisu 29/08/24 16:44
                                                                  kara powinna być nieuchronna i sprawiedliwa.
                                                                  Tak samo powinien być skazany kolo spod budki z piwem, co jakiś cukrogóry. A pamiętasz kolesia, który jeździł po Wawie "szybko ale bezpiecznie?"

                                                                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                                          2. kara ma być dotkliwa , Hitman 27/08/24 20:59
                                             i taki system funkcjonuje w paru krajach gdzie mandat jest uzależniony od dochodu (Finlandia) Nie znam zaś kraju w którym kara ląduje na koncie pokrzywdzonego bo ciężko wskazać takiego w przypadku złapania pijanego kierowcy podczas kontroli. Od zadośćuczynień są sądy i pozwy cywilne bo przepisy uniwersalne i sprawiedliwe nie istnieją.. Nie jestem przekonany, że każdy cisnący "maxa" powinien lądować w pace i tak się nie dzieje, ale każda recydywa powinna być karana bezwzględnie. Zresztą nie wymyślisz rekompensaty za utratę dziecka, żony, matki itp więc system jest jaki jest i nie osłodził by mi fakt, że zgnije w więzieniu czy zapłaci dowolną kwotę ..

                                             Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                             jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                             każdy z nas.

                                             1. Kara powinna być przede wszystkim sprawiedliwa , ham_solo 28/08/24 23:36
                                                Podoba mi się podsumowanie artykułu: "Kara sprawiedliwa czy skuteczna?":
                                                Kara sprawiedliwa, czyli zróżnicowana w zależności od dotychczasowej postawy sprawcy, może okazać się jedynie nieskuteczna, podczas gdy kara mająca być w założeniu skuteczna, może być zarówno niesprawiedliwa, jak też nieskuteczna, ponieważ może poświęcać sprawiedliwość na rzecz skuteczności, a o jej skuteczności rozstrzygną dopiero przyszłe zachowania. Na tym polega wyższość idei kary sprawiedliwej.
                                                Co do reszty. Pieniądze często nie mogą zrekompensować strat ale bywa, że mogą i wtedy lepiej by było gdyby trafiały do pokrzywdzonych niż rozchodziły się nie wiadomo gdzie i na co.

                                                SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                                                www.phurand.pl
                                                www.uzywane-gry-konsole.pl

            2. ja tam nie widze problemu , okobar 27/08/24 07:51
               jechał pod wpływem, samochód do zabrania
               
               i żadne żony i dzieci nie mają tu nic do gadania
               :)

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

               1. To że czegoś nie widzisz , ham_solo 29/08/24 17:39
                  lub nie rozumiesz, to żaden argument. Prawnicy mają uwagi, Ciebie to nie musi przejmować dopóki sam nie padniesz ofiarą źle skonstruowanego przepisu. Wtedy dostrzeżesz problem.
                  https://bip.brpo.gov.pl/...zepadek-auta-projekt-ms
                  https://www.auto-swiat.pl/...-rpo-alarmuje/exxwdft
                  

                  SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                  www.phurand.pl
                  www.uzywane-gry-konsole.pl

               2. Szkoda zachodu... , Dexter 29/08/24 17:44
                  123

                  Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                  Odpowiedzi oleję.
                  THX!

            3. Przestań się ośmieszać, rodzina ucierpi... , gromki_86 29/08/24 17:06
               Patrz i rwij szaty:
               https://www.rp.pl/...ral-auto-za-jazde-po-alkoholu
               
               A ja cytuję klasyka "i bardzo **** dobrze"
               1. Poczytaj i wróć , ham_solo 30/08/24 10:33
                  jak będziesz już wiedział czego dotyczy rozmowa:
                  https://bip.brpo.gov.pl/...zepadek-auta-projekt-ms
                  https://www.auto-swiat.pl/...-rpo-alarmuje/exxwdft

                  SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                  www.phurand.pl
                  www.uzywane-gry-konsole.pl

                  1. Nie poczytalem. , gromki_86 30/08/24 12:24
                     Bo nawet podlinkować nie umiesz.
                     Za to przeczytałem wątek i widzę, że wszyscy są za konfiskatą aut tylko ha-solo piszczy jak mała dziewczynka.
                     
                     
                     Ale wiem do czego zmierzasz.
                     Ale my tu nie mówimy o fikolkach rpo tylko o prawie. Poczytaj art. 44b kk i wróć popłakać.
                     
                     
                     
                     1. Poprawiony link , ham_solo 30/08/24 13:06
                        dotyczy jak najbardziej prawa:
                        https://bip.brpo.gov.pl/...zepadek-auta-projekt-ms
                        https://www.auto-swiat.pl/...-rpo-alarmuje/exxwdft
                        Czyli nie czytałeś ale wiesz co jest napisane, i wiesz że są to "fikołki RPO", a RPO oczywiście nie ma pojęcia o prawie. Czemu nie potraficie po porostu przyznać, że są tam budzące wątpliwości (potwierdzone przez prawników) zapisy? Argumenty obrońców tego przepisu: "bardzo dobrze"; "nie widzę problemu". Emocje zamiast konkretnej odpowiedzi na temat. I nie wszyscy są za - podobne przepisy są w 12 z 27 krajów EU.

                        SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                        www.phurand.pl
                        www.uzywane-gry-konsole.pl

                        1. Ale zapisy prawa zazwyczaj budzą emocje... , Dexter 30/08/24 13:33
                           I być może RPO ma sobie jakieś obiekcje. Prawo jest jakie jest, obowiązuje teraz.
                           
                           Ty nie możesz jakimś cudem przeboleć, że jesteśmy ZA konfiskatą aut pijanym kierowcom. Że takie rzeczy powinno się tępić z całą surowością, bo inne kary jak widać po statystykach nie skutkują.
                           
                           Prosiłem o podanie SPRAWIEDLIWEJ wg Ciebie kary. Nie potrafisz podać, ale konfiskata jest niesprawiedliwa, co nie?
                           
                           Miałem się wymiksować z tej dyskusji, ale chętnie jeszcze Cię pomiziam.
                           Piszesz, że konfiskata auta to nie fair bo mama nie będzie miała jak odwieźć dzieciaka do szkoły albo sama nie będzie miała czym dojechać do pracy.
                           Czy ty czytasz co piszesz czy naparzasz w klawę z zamkniętymi oczami?

                           Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                           Odpowiedzi oleję.
                           THX!

                           1. Zapomnij o matce i dzieciach , ham_solo 31/08/24 11:31
                              na chwilę ;-) Moim zdaniem kara powinna być ukierunkowana na sprawcę. To, że rykoszetem oberwą inni jest na ogół nieuniknione ale chyba powinno być minimalizowane - czy nie? Minęły czasy, że za winy ojca czy matki zsyłało się do obozów pracy całe rodziny - może jeszcze Korea Północna idzie tą drogą i kraje pokroju Erytrea. Kara może mi się podobać lub nie to jedna strona medalu (to emocje - ktoś lubi kolor zielony, a ktoś może go nie cierpieć) ale gdy ma wady logiczne, a nawet jak wykazał RPO może naruszać Konstytucję to już chyba inny kaliber - czy dla Ciebie to bez różnicy? Karanie jednego osobnika za to samo przestępstwo, w tych samych okolicznościach zupełnie różnymi rozmiarami kary jest niesprawiedliwe. Jeden poniesie koszt 1000zł inny 1000000zł i wcale nie ma tu podobieństw do krajów gdzie wysokość kary jest uzależniona od czyjegoś statusu materialnego. Bo tanim autem może jechać bogacz, a drogim biedak, który pożyczył je od dobrego kolegi na kilka godzin albo odkładał na nie 30 lat. Dlatego uważam, że to nie jest sprawiedliwe. To tak jakby za przejście na czerwonym świetle ustanowić mandat od 100zł do 100000zł - popierałbyś? Wykaż mi gdzie popełniam błąd. Czekam na konkrety. Jaką karę ja bym chciał w miejsce obecnej? Powiedzmy, że mnie satysfakcjonowałaby kara pozbawiona tych wad, które ma obecny przepis. Z ciekawością czekam czy odpiszesz rzeczowo na moje uwagi czy jak to ująłeś bedzię to "naparzanie w klawę z zamkniętymi oczami" :-)

                              SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                              www.phurand.pl
                              www.uzywane-gry-konsole.pl

                              1. Tyle liter... , Dexter 31/08/24 12:02
                                 ... a tak mało treści. Juz przykład cierpiacej rodziny jednak nie pasuje?
                                 Dalej nie podałeś kary jaka wg Ciebie jest dobra.
                                 "kara pozbawiona dotychczasowych wad" to taki kisiel aby rozmydlić odpowiedź.
                                 Dopóki nie podasz KONKRETNEJ kary, która wg Ciebie będzie skuteczna (przede wszystkim!) i sprawiedliwa wyłączam się zupełnie z dyskusji.

                                 Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                                 Odpowiedzi oleję.
                                 THX!

                                 1. Przypomniam, że to Tobie nie pasował ten przykład. , ham_solo 31/08/24 17:47
                                    Każdy kolejny post, jaki produkujesz udowadnia, że albo nie czytasz ze zrozumieniem albo nie jesteś w stanie znaleźć rzeczowego argumentu na kilka prostych pytań, które zadałem. Jeśli to pierwsze to trudno - prościej już nie potrafię pisać. a jeśli to drugie to przyjmuję kapitulację, nie będę Cię więcej dręczył. Nie ja popsułem - nie ja będę naprawiał. Na mizianie mnie nie namówisz (mam żonę) - jestem pewien, że w klubie miłośników konfiskat i dotkliwych kar kogoś znajdziesz do takich zabaw. Miłego weekendu :-)

                                    SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                                    www.phurand.pl
                                    www.uzywane-gry-konsole.pl

                                    1. Idź do rodzin ofiar i powiedz im soje zdanie. , waldisobon 1/09/24 10:42
                                       https://www.polsatnews.pl/...-trzy-osoby-nie-zyja/

                                       Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
                                       oni o tym wiedzą.

      2. Nie moge tego udowanić , ham_solo 26/08/24 22:01
         ale uważam, że część trzeźwych kierowców prowadzi pojazdy gorzej niż mogą to robić niektórzy będący "pod wpływem".

         SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
         www.phurand.pl
         www.uzywane-gry-konsole.pl

         1. część pewnie tak , okobar 27/08/24 07:52
            może 1 może 2 procenty :P
            niestety zazwyczaj trafiam na tych pod wpływem
            
            

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

            1. Biorąc pod uwagę jak dramatycznie , ham_solo 27/08/24 14:27
               duża część kierowców na trzeźwo nie radzi sobie z prowadzeniem pojazdów jedynym sposobem pozostaje obniżanie dozwolonej maksymalnej prędkości. Przy 30-40kmh wzrasta szansa, że zdążą zakończyć rozmowę i odłożyć telefon na miejsce zanim w coś uderzą. Przy 10-20kmh będzie jeszcze bezpieczniej, więc może bez prawa jazdy będzie można prowadzić pojazdy ;-)

               SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
               www.phurand.pl
               www.uzywane-gry-konsole.pl

               1. chcesz powiedzieć , okobar 27/08/24 21:28
                  że podczas jazdy używasz telefonu?
                  
                  czy po prostu stwierdziłeś, ze napiszesz jakieś durnoty żeby sie pośmiać?

                  AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                  GF 7600 GS, M2N4 SLI
                  Win XP SP3

                  1. jasne, że czasami korzystam z telefonu podczas jazdy , ham_solo 28/08/24 02:08
                     co w tym dziwnego? Pisze o tych co nie ogarniają wydarzeń wokół siebie kiedy jada trochę szybciej niż rowerem, a konicznie muszą prowadzić samochód. Samochody od dłuższego czasu były wykorzystywane do sprawnej i szybkiej komunikacji ale dzięki masie tych, którzy muszą, a nie potrafią trzeba jeździć coraz wolniej. Inaczej zgubią się w mieście albo zrobią komuś krzywdę.Nie pisałem tego do Ciebie ale jak mówi stare przysłowie pszczół: uderz w stół...

                     SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                     www.phurand.pl
                     www.uzywane-gry-konsole.pl

   3. zapomniałes o swojej grupie, lewaku , Emios 27/08/24 20:43
      12345
      1. Również pozdrawiam i miłego dnia. , Dexter 28/08/24 08:01
         123

         Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
         Odpowiedzi oleję.
         THX!

2. ależ , myszon 26/08/24 21:07
   my się przezywamy nawzajem ciotami z miłości. Inaczej nudno tu jest.

It's not worth protecting a country that bans
leaving and forces you to fight.
ground.news