(foto) bezlusterkowiec czy komórka?

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» Wolf 03:15 » piszczyk 03:12 » elliot_pl 01:36 » Trunks 01:13 » rainy 01:06 » metacom 01:00 » burz 00:43 » Zbyszek.J 00:41 » Martens 00:37 » maddog 00:28 » Banan 00:21 » Atrus 00:14 » Mademan 00:11 » ziemoone 00:03 » myszon 00:00 » biEski 23:58 » GULIwer 23:45 » rooter666 23:38 » Visar 23:36 » GLI 23:34 Dzisiaj przeczytano 4317 postów, wczoraj 16501 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

(foto) bezlusterkowiec czy komórka? , ghostmc 9/02/25 10:47
Cześć!

Planujemy w tym roku fajne wycieczki - więc przy "okazji" pojawił się temat - jak zachować wspomnienia, czyli robić zdjęcia. Oczywiście, to nie aparat a aparatowy robi zdjęcia etc.. tak tak. Wiem.
Jakieś ~12 lat temu kupiliśmy podstawowe lustro Canona Eos 2000 później obiektywy Tamrona. Dużo fajnych zdjęć.. ale technologia poszło do przodu. Brakuje bluetooth czy wifi, no i ta waga.. chcieliśmy w tym roku kupić coś nowego ale chyba bezluterkowca. Rozglądam się po necie, czytam, oglądam testy i porównania.. ale widzę pewien trend. Może się mylę, ale producenci chyba idą w kierunku sprzęt dla pro (min 5k za samo body) i sprzęt dla "vlogerow" gdzie liczy się to jakie się nagrywa filmy, jaka stabilizacja, jakie mikrofony etc.. a nie jakie robi zdjęcia. Dwa typy na teraz to Canon R50 (+ obiektyw 35) lub Sony zf-e10. Tylko że.. oba to chyba bardziej kamery niż aparaty. Nie będę nagrywał filmów, nie mam konta na insta. Chce mieć dodatkowy sprzęt na ładne zdjęcia ;)
W jednym z testów R50 recenzent porównal jakość zdjęć do Samsunga s23 i uznał, że te z telefonu są lepsze - sic! Dodając, że w sumie to ok bo s23 kosztuje 5k a body z kitowym obiektywem 4k. Tylko że telefon ma DODATKOWO robić zdjęcia a aparat tylko to!! Wtf?

Dodam, że mamy S23 i iphone14 (nie pro) więc nie chce kupić sprzętu który potrafi tyle samo albo mniej.
Ogólnie - tylko zdjęcia, głównie przyroda, architektura, portrety, wschody zachody słońca w górach etc..
Budżet tak 4-5k coś sensownego?
No i żeby było w miarę lekkie i małe, nie to co moje posiadane już jutro sprzed 12 lat.
Co sądzicie?
A może lepiej wydać te 5k i zamiast aparatu wymienić ip14 na ip16 pro ? Cenowo wyjdzie nawet taniej przy oddaniu sprzętu.
Czy w cenie ip16 pro nic lepszego do zdjęć - jako aparat ;) jednak nie znajdziemy ?

Dziękuję

What a beautiful creature.
Wish him luck, boys.

odpowiedz sobie szczerze... , metacom 9/02/25 11:40
...jestes dobrym fotografem, czy tylko guzik chcesz naciskac? Jak nie, to telefon wystarczy, zainstaluj tylko lepsza apke, w ktorej bedziesz mial wieksza kontrole nad aparatem - na przyklad do robienia zdjec w nocy potrzebujesz mozliwosc wydluzenia czasu naswietlania, ktorej podstawowe apki nie maja...

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.
wg mnie da sie duzo taniej , Kenny 9/02/25 11:42
pixel 8 pro - 2,2k
pixel 9 pro - 3,5k
s24 ultra - 3,7k
iphone 16 pro - 4,6k

Smiem twierdzic ze wszystkie sa w tej samej lidze, roznia sie niuansami... kwestia co kto woli.

Sam mam pixela 7 pro, a D5300 z kitowym 18-140 nudzi sie od dawna w szafie... Nie cholery nie chce mi sie go targac. Co jakis czas kusi mnie go sprzedac ale sie powstrzymuje jakby mnie jednak naszlo na powazniejsze robienie zdjec, a lustrzanki teraz jakies chore pieniadze kosztuja.
.:Pozdrowienia:.
1. Kitowe są do kitu , pwil2 9/02/25 22:30
  18-140mm f/3.5-6.3? Robienie zdjęć przez dziurkę od klucza? Gdzie światło?
  
  Zoom to zło. Rozleniwia człowieka. Najlepszy zoom jest w nogach ;-)
  
  Sam po latach dałem za wygraną i kupiłem 35-150mm F2.0-2.8 na FF. Z lenistwa 35mm F1.4 się kurzy, a później żałuję, bo przydałoby się jeszcze więcej światła. 85mm F1.8 też się kurzy, a F2.8 to nie F1.8 (mało być F1.4).
  
  Kupcie sobie choć jedną nasną stałkę, by wiedzieć ile tracicie na codzień.
  
  W cenie zooma kupicie wiadro porównywalnych jakościowo stałek.
  
  Praktycznie każdy obiektyw zyskuje na ostrości, gdy się go jeszcze trochę domknie.
  
  Zdjęcia z telefonu zwykle bardzo ładnie wyglądają, gdy się je ogląda... na ekranie telefonu.
  
  Standardowy obiektyw/aparat w telefonie ma ekwiwalent 28mm. Idealny do nosaczowych portretów.
  7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
  5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
  1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3
  1. Jak słyszę superzoom... , pwil2 9/02/25 22:38
    To zwykle (9 na 10 przypadków) mam przed oczami wspomnienie jakiegoś rozmazanego gołębia na gałęzi, a dookoła każdego patyka aberracje chromatyczne.
    
    Zwykle jest jakiś wąski zakres, gdzie jakoś się to wszystko schodzi do w miarę ostrego po domknięciu obrazka, ale wtedy szum psuje efekt.
    7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
    5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
    1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3
  2. 3.5-5.6 :p , Kenny 9/02/25 23:07
    Byl taki mocarny jak na swoje czasy aparat Minolta A200, to nim zrobilem najwiecej zdjec w zyciu. Mial CCD 2/3 (nie mylic z 1/2.3) i ekwiwalent 28-200 2.8-3.5 (!).
    
    Gdy sie przesiadalem na lustrzanke wiedzialem jedno - nie mam zamiaru rezygnowac z wygody jednego obiektywu, stad 18-140 czyli w zasadzie identyczy zakres :)
    
    A koniec koncow tym Nikonem i tak o wiele mniej focilem... :/
    .:Pozdrowienia:.
Tylko że nie chce kupować 3 telefonu , ghostmc 9/02/25 12:06
Do robienia zdjęć :) w sensie nasze (mój i żony) nam wystarczą.

Temat dotyczy tego, czy
A. warto "zainwestować" w te kilka tysięcy w aparat który będzie używany na wakacyjny wyjazdach;
B. Warto wymienić któryś z posiadanych tel na inny żeby robic lepsze niż posiadanymi zdjęcia ( jeden z nich musi być jabłko - kwestia licencji w pracy)
C. Nie warto, lepiej wydać ta kasę na jedzenie w dobrej restauracji na wczasach, zdjęcia wydają podobne.

A odpowiadając sobie na pytanie - lubię się bawić ustawieniami, obsługa lustrzanki nie jest mi obca:) jak pisałem, nacykalem już przez te 12 lat tysiące zdjęć. Chodzi bardziej o to, że zdjęcia Lubomi oglądać nie tylko na ekranie telefonu. Robimy albumy, wywołujemy obrazy do formatu a4, często też z tych zdjęć robimy plakaty ;)
Jak porównuje zdjęcia wykonane tym Canonem 10 lat temu a moim S23 w zeszłym roku - oczywiście po jakiejś wstępnej obróbce - to po wydruku nawet na a4 jakość jest kolosalna na korzyść lustra.
Mamy w tym roku kilka fajnych wyjazdów zaplanowanych w meisjca skąd warto przywieść coś więcej niż rolka na Instagramie.
Stąd cały temat.

What a beautiful creature.
Wish him luck, boys.
Przykładowe zdjęcia , ghostmc 9/02/25 12:17
Z przestrzeni lat
Wszystkie z leciwego już Canona eos
https://ibb.co/HD5Q7DCy
https://ibb.co/20sWDfjc
https://ibb.co/YsKPn2k
https://ibb.co/bgsJT2zM
https://ibb.co/SD2vSZzs
https://ibb.co/Kj2MXDvW
https://ibb.co/7tc5VJCD
https://ibb.co/LXjMr83T
https://ibb.co/rfkFxwC7
https://ibb.co/b5x9Kpq2
https://ibb.co/7LcVFnm
https://ibb.co/hxRx06qD
https://ibb.co/8pPQQHt
What a beautiful creature.
Wish him luck, boys.
IMHO , ligand17 9/02/25 12:26
nie warto już kupować aparatu do robienia zdjęć "dla siebie". Jak sam napisałeś - dedykowany aparat ma sens wtedy, gdy jesteś fotografem i zarabiasz na robieniu zdjęć.
Jeżeli chcesz robić zdjęcia na wycieczce, to telefony, które macie, są jak najbardziej wystarczające. OK, nie mają 10x zoomu optycznego, ale to jest przykład niszowy.
Jedziesz z rodziną - pakujesz swoje manatki, manatki rodziny, jakieś jedzenie, po co jeszcze dodatkowy plecak/torba z aparatem? Jeżeli praktycznie takie same zdjęcia zrobisz telefonem, który jest w kieszeni? I do tego jeszcze telefon sam doda pozycję GPS, prześle zdjęcia do chmury i co tam jeszcze będziesz chciał w kilku kliknięciach, bez podłączania do komputera i uruchamiania dodatkowych programów.
hmmm , Chrisu 9/02/25 12:41
zastanów się jak często musisz mieć aparat w TEJ sekundzie.
Pamiętaj, że w telefonie zanim odpalisz apkę już może być "po ptokach".
/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
1. aha , Chrisu 9/02/25 12:43
  i jak wygląda zdjęcie z telefonu na powiększeniu 100% a jak wygląda z aparatu. IMO im "lepsze" zdjęcia, tym gorzej na powiększeniu - soft za dużo miesza.
  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
2. To jest dobry wątek , ghostmc 9/02/25 12:53
  Do rozwinięcia:)
  Mając w ręku aparat - wiem, że idę "robić zdjęcia". Idąc na wycieczkę np gdzieś na szlak, gdzieś w miasto - trzymam aparat na szyji gotowy do zdjęć w każdej chwili. Co więcej - przynajmniej ja - idąc z myślą o fotografii często robię dużo za dużo zdjęć. Widzę wszędzie okazję żeby coś "pstrykać". Później się ogląda i eliminuje. Natomiast z telefonem - w kieszeni - jest tak ( u mnie ) że wyciągam go do zdjęcia wtedy, gdy już wiem, że to jest ten moment i miejsce żeby zrobić zdjęcie. Czytaj - nie chodzę po mieście z wyciągniętym telefonem w dłoni przez 3-4h, nie umiem tak, jest to dla mnie przynajmniej nie wygodne zresztą. Natomiast z aparatem ( lustrem) - tak, ciężkim i niewygodnym w noszeniu - jestem zawsze pod ręką. Nawet częściej non stop w dłoni niż na szyji. Dlatego właśnie - z wyjazdów przywożę 1000 i więcej zdjęć. A na telefonie może kilkadziesiąt.
  Zresztą telefon by chyba nie zniósł takiego wysiłku z powodu braku energii. Dochodzi temat noszenia ze sobą powerbanka ? Aparat to mi 3-4 dni na ładowaniu - przynajmniej znów odnosząc się do mojego leciwego Canona. Więc dla mnie taki 4 dniowy wypad to zawsze na 1 ładowaniu aparatu spokojnie, nigdy nie dbałem o ładowarkę do lustrzanki na w czasach.
  
  What a beautiful creature.
  Wish him luck, boys.
I nie wiem , ghostmc 9/02/25 12:58
Może ja jestem jakiś "starej daty" albo społeczeństwo się tak zmieniło.. ale dla mnie jakoś te zdjęcia z lustrzanki mają to coś. Nie umiem tego opisać ale jak wspomniałem - wydrukowane zdjęcia a4 z s23 przy dobrym świetle etc - ogólnie porównywalnych warunkach - wyglądają.. sztucznie ( bo takie są, wiem..).
Podczas gdy 12 letnia lustrzanka oddaje ten klimat, barwy, nasycenie, odwzorowanie miejsca...
Ale może faktycznie technologia jest tak dobra że małe oczko w telefonie potrafi tyle samo albo i więcej.
What a beautiful creature.
Wish him luck, boys.
1. Smartfony przyzwyczaiły wszystkich do bardzo sztucznych zdjęć , NimnuL-Redakcja 10/02/25 07:24
  przerysowań kolorów, hdr, potężna obróbka softu, AI ... ogólnie kiepskość techniczna.
  Przez to przyzwyczajenie się, zdjęcie poprawne, naturalne, zrobione klasycznym aparatem wydaje się być gorsze w odbiorze niż to ze smartfona.
  Dla mnie fotki ze smartfona to tylko poglądówka, ale telefon jest wygodny na wycieczkach, im bardziej trudne tym bardziej wygodny jest smartfon.
  
  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
  siedziałbym przed komputerem przy
  świeczkach.
  1. To zapisuj w RAW'ach i w czym problem. , fiskomp 11/02/25 22:57
    123
    1. Z pustego i Salomon nie naleje , NimnuL-Redakcja 12/02/25 06:05
      kiepska rozpiętość tonalna, brak plastyki, smartfon nie nadaje się do poważnych zdjęć w typowych zastosowaniach. Nie bez bardzo agresywnej i czasochłonnej obróbki...
      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.
    2. a fizyczna wielkośc matryczy nie ma znaczenia? , Chrisu 12/02/25 09:52
      123
      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
Zależy też jakie wycieczki... , Dexter 9/02/25 14:14
I jakim jesteś "zawodnikiem" w robieniu zdjęć - czy masz dobre oko i rękę. Większość ludzi kupuje lustrzankę czy bezlusterkowca ale ich zdjęcia są nijakie i nie różnią się od zdjęć zrobionych komórką. Ja też jestem w tej grupie, miałem lustro ale nie potrafiłem nauczyć się nim posługiwać a i oko nie do końca fotograficzne.

Ale teraz mam oprócz komórki superzooma (x60) i na wycieczki go zabieram, zdjęcia dalej nie są artystycznie wysublimowane, ale mogę robić zdjęcia dzikich zwierząt z kilkuset metrów nie płosząc ich, mając świetne zbliżenia.
Jak nie ma w planach zwierzątek to komórka mi styka.
Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!
1. Jeśli fotograf nie ogarnia , NimnuL-Redakcja 9/02/25 14:58
  to komórka zrobi lepsze zdjęcia niż Leica w cenie samochodu.
  Obecne algorytmy w komórkach wybaczają prawie każde błędy, im gorsze warunki, tym większa przewaga komórki.
  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
  siedziałbym przed komputerem przy
  świeczkach.
Jak smartfon to obecnie , Bitboy_ 9/02/25 20:03
królem jest:
https://www.dxomark.com/smartphones/
Bezlusterkowiec zeby przebil Canona to musisz wydac te 6K za samo body.
Np. Fuji X-T50 jest fajną bazą ale z obiektywem to juz przedzial 8K wzwyż...

9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P
1. dxo mark to wiesz.... , Kenny 9/02/25 20:48
  topka to juz sa tylko osobiste preferencje, a brakuje tam przede wszystkim Vivo x200 Pro... https://youtu.be/E76CUtSHMrU?t=367 Nawet w PL oficjalnie bedzie https://www.telepolis.pl/...powrot-marki-do-polski
  .:Pozdrowienia:.
2. Wystarczy , myszon 9/02/25 21:15
  X-T20 i do tego Sigma 18-50mm F2.8 i można się pobawić.
  1. Widzę że Canon R7 jest super , Bitboy_ 9/02/25 21:42
    i cana nawet ludzka.. No i pozostały by wierny marce.
    Recenzje ma swietne i porownuja go do duzo drozszej konkurencji.
    https://www.pasazfoto.pl/...1cc4-d3d6-de195e8b1f2a
    Np. test Fuji gdzie porownuja go do R7 wlasnie...
    https://www.optyczne.pl/..._X-T5_Podsumowanie.html
    
    9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
    Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
    ,FraDesION660P
Za jakość zdjęć bezlusterkowcem , pwil2 9/02/25 22:46
odpowiada w pierwszej kolejności obiektyw, a gdy już masz sensowny, to dopiero dalej będą różnice między współczesnymi matrycami. Bez tego to co najwyżej dopłacasz za wygodę (wspomagania ostrości, ładniejszy obrotowy wyświetlacz).

Kiedyś słyszałem określenie, żeby 1/3 budżetu przeznaczyć na aparat, a po 1/3 na dobre stałki. Dziś się nawet z tym zgadzam.
7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3
Ja czekam az wróci Vivo w pełni do Polski , Nazgul 10/02/25 09:17
i biorę X200 Pro

Od czasów X60Pro nie miałem lepszego telefonu do zdjęć i mając taki sprzęt nie potrzebuje bezlusterkowca
people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..
Imo ... , maddog 10/02/25 11:39
... jak będzie pstrykane dużo zdjęć w nocy to wtedy można brać bezlusterkowca z lampą. Bo jednak uważam, że telefony ciągle kuleją w temacie zdjęć nocnych a zwłaszcza jak coś się rusza.
Jak 90% zdjęć robisz w dzień to wg mnie nie ma chyba sensu kupować aparatu na dzień dzisiejszy. Ja już swojej lustrzanki to chyba z 3 lata nie wyciągałem. Na wycieczkach trzeba nosić dodatkowy ciężar a tak to telefon jest zawsze pod ręką i zdjęcia w dzień wychodzą bardzo dobre.
1. Samsung Fold 5 ... , maddog 10/02/25 11:44
  ... który nie ma topowych aparatów
  https://ibb.co/jkgX2R94
  
  Czy to jest zła jakość zdjęć? Wg mnie nie
  1. Czy to jest zdjęcie nocne? , Kenjiro 13/02/25 13:07
    W dobrych warunkach to nawet otworkiem zrobisz dobre "zdjęcie".
    pozdrówka
    Kenjiro
Hmmm miałem lustrzanki, miałem bezlusterkowce, miałem kompakty i miałem smartfony... , Doczu 10/02/25 20:15
... Generalnie aparatu fotograficznego (bez znaczenia czy lustro, czy bezlustro) brakuje mi może ze 2 lub 3 razy w roku.
Resztę cykam telefonem (IP13). Jakość mnie zadowala i jest zawsze pod ręką, oraz w gorszych warunkach oświetleniowych sprawuje się lepiej niż dedykowane aparaty foto.
Zdjęcia robię do prywatnego archiwum. Nie zarobkuję na tej działalności.
Jesli stałbym przed takim wyborem jak Ty, to jednak zdecydowałbym się na zakup smartfona.
Obecnie zastanawiam się nad zmianą IM13 na IP16Pro, ale obawiam się, ze zalety nie zrekompensują wydatku i cięzko mi się zdecydować :(
U mnie lustrzanka od paru lat się kurzy , DJopek 10/02/25 21:32
Po prostu telefon mam zawsze przy sobie, więc pod tym względem jest po prostu wygodniejszy.
Mam iPhone 15 Pro Max i zdjęcia robi bardzo dobre, to jednak wydaje mi się, że czegoś im brakuje - jak przeglądam stare zdjęcia robione lustrzanką - zwłaszcza te robione stałką 50/1.4 - plastyka tych zdjęć jest zdecydowanie inna, przyjemniejsza, jak to napisał ktoś wyżej naturalniejsza niż ciągle podbite algorytmami zdjęcia ze smartphone'a.

I jak dla mnie jednak grip w jakimkolwiek aparacie jest o 100kroć lepszy telefonu - dzisiaj to płaskie tafle ze słabą ergonomią mimo noszenia ich w tych okropnych case'ach - zdecydowanie pewniej się czuję z aparatem (pasek na szyi lub owinięty na ręku), solidny grip, w drugiej podparcie na obiektych - robi się zdecywanie pewniej.
Ale za to cięższy i większy, no i trochę jednak bardziej wymagający aby zrobić dobre zdjęcie.

IMHO na plus smartphony radzą sobie w gorszym oświetleniu ale tylko przy statycznych scenach - jednak potrafią wyciągnąć dużo z cieni i miejsc o sporym kontraście - choć znowu co wyżej - czasami wręcz efekt jest mniej naturalny niż rzeczywistość.
robię telefonem , LooKAS 12/02/25 13:42
bo i tak te zdjęcia oglądam może tydzień po powrocie, albo jak komuś pokazuję. Nie pamiętam kiedy oglądałem zdjęcia sprzed 5-10-15 lat.
I wanna suck, I wanna lick
I wanna cry and I wanna spit