[Ruch drogowy] Czy zatrzymujecie się na żmijce?

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» Paweł27 01:28 » Martens 00:59 » ziemoone 00:56 » Wojtekar 00:44 » piszczyk 00:35 » xpx 00:24 » emigrus 00:21 » yanix 00:18 » pwil2 00:10 » josh 00:08 » rooter666 00:08 » GULIwer 00:03 » Fl@sh 00:01 » Banan 23:57 » okobar 23:36 » elliot_pl 23:33 » myszon 23:32 » chris01 23:22 » Kool@ 23:14 » Pio321 23:11 Dzisiaj przeczytano 1936 postów, wczoraj 32094 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

[Ruch drogowy] Czy zatrzymujecie się na żmijce? , Matti 14/05/25 13:22
Jest znak poziomy P-17 "linia przystankowa", tzw. żmijka. Spotykany bardzo często, zwłaszcza w miastach, w których są tramwaje. Przyznam, że od zawsze sądziłem, że można się na nim zatrzymać, jeśli wynika to z warunków ruchu, np. stojąc w korku. Oczywiście widząc na przystanku tramwaj, zatrzymywałem się przez znakiem, aby pasażerowi mogli swobodnie wsiąść i wysiąść z pojazdu - ma to znaczenie wówczas, gdy tramwaj zatrzymuje się na środku jezdni i pasażerowie muszą przejść na chodnik przez jezdnię. W prawidłowym postępowaniu utwierdził mnie też Marek Dworak, który w odc. 690 z serii "Jedź bezpiecznie" wskazał, że można się w tym miejscu zatrzymywać, ba, można nawet powolutku jechać, jeśli nikt nie wsiada i nikt nie wysiada. W sumie dość logiczne.

Jednak parę dni temu spotkałem się z sytuacją, która skłoniła mnie do ponownego zainteresowania się tematem. Otóż na ulicy Świdnickiej we Wrocławiu jest dość specyficzny przystanek tramwajowy - długi, podwójny, w dodatku tramwaj od chodnika oddzielają dwa pasy ruchu. Wygląda tak:
https://www.imagebam.com/view/ME120667
https://www.imagebam.com/view/ME120669
Auta stały wówczas podobnie jak na zdjęciu, czekając na zielone światło. Nadjechał jednak tramwaj, z którego wysiadł motorniczy i zaczął krzyczeć na kierowców, że nie powinni tutaj w ogóle stać. Zacząłem googlać i okazało się, że motorniczy miał rację. Zgodnie z § 90 ust. 1 rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych znak P-17 "linia przystankowa" wyznacza na jezdni miejsce przystanku pojazdów określonych w § 51 i oznacza, że zakaz zatrzymywania się innych pojazdów na przystanku obowiązuje na całej długości linii. Po szersze wyjaśnienia odsyłam tutaj: https://mrerdek1.blogspot.com/...k-p-17-zakaz.html

Z tego co obserwuję, jednak nikt tak nie postępuje (włącznie ze mną). Jak jest u Was? Widząc taki przystanek, jak na załączonych zdjęciach, zatrzymalibyście się przed żmijkami, nawet jeśli na przystanku nie byłoby tramwaju?

wstyd przyznać , Demo 14/05/25 13:26
ale kompletnie nie zdawałem sobie sprawy z istnienia tego (uroki jazdy na zadupiu). Pewnie w dużym mieście olałbym totalnie uznając, że to jakieś strefy dla komunikacji miejskiej.
napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(
W sumie ciekawe , JE Jacaw 14/05/25 13:47
Ma to sens, bo faktycznie jak przyjedzie tramwaj, to stojące auta blokują możliwość wysiadania ludzi. Ale nie potrafię sobie przypomnieć, czy kiedyś na tym się zatrzymałem. Podejrzewam, że mogło tak być, szczególnie w gęstym ruchu miejskim, gdy auta normalnie jadą i nagle się zatrzymują, a ja właśnie jestem na tej "żmijce".

Tak sobie myślę, że jest to chyba trochę martwy przepis i w niektórych sytuacjach trudny do zastosowania. Bo jak masz długi taki odcinek to jak miałby tam wyglądać ruch? Dopiero wjeżdżasz na to, jak auto przed Tobą z tego zjedzie? W gęstym ruchu miejskim jakoś nie widzę tego. To coś jak ze sławną zieloną strzałką do skrętu w prawo i obowiązkiem zatrzymania się przed nią.
Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach
1. Uzupełnienie , JE Jacaw 14/05/25 14:10
  Czytam ten materiał i z jednym się nie zgadzam, autor twierdzi, że nie wolno przejechać koło tramwaju, który stoi na przystanku i powołuj się na przepis art. 26 ust. 6.
  
  Jednak ten przepis brzmi tak: "Kierujący pojazdem jest obowiązany zachować szczególną ostrożność przy przejeżdżaniu obok oznaczonego przystanku tramwajowego nieznajdującego się przy drodze dla pieszych lub drodze dla pieszych i rowerów. Jeżeli przystanek nie jest wyposażony w wysepkę dla pasażerów, a na przystanek wjeżdża tramwaj lub stoi na nim, kierujący jest obowiązany zatrzymać pojazd w takim miejscu i na taki czas, aby zapewnić pieszemu swobodne dojście do tramwaju lub na drogę dla pieszych lub drogę dla pieszych i rowerów. Przepisy te stosuje się odpowiednio przy ruchu innych pojazdów komunikacji publicznej."
  
  Czyli owszem trzeba umożliwić pieszym dojście do tramwaju. Jednak moim zdaniem, jeśli np. tramwaj już zamknie drzwi i nic nie wskazuje na to, że może ktoś jeszcze chcieć wsiąść lub wysiąść, to można taki tramwaj wyminąć z prawej. Oczywiście z zachowaniem należytej ostrożności. Więc wtedy po takiej "żmijce" (jeśli jest) można przejechać, ale bez zatrzymywania się.
  Socjalizm to ustrój, który
  bohatersko walczy z problemami
  nieznanymi w innych ustrojach
  1. Z brzmienia wynika, że jeśli widzisz tramwaj , pwil2 15/05/25 00:20
    to starasz się zrobić miejsce, ale jeśli w korku utknąłeś, a nadjeżdża tramwaj to robisz tyle ile możesz, by nie przeszkadzać, ale nie teleportujesz się nigdzie automagicznie.
    7800X3D/64G ECC/6800 HX370/128G
    9700X/64G/5070Ti 5600H/64G/3060
    1350P/64G 13700 SSD30TB A7m3
    1. Problem jest taki, że to znak poziomy , JE Jacaw 15/05/25 08:50
      I o ile rozumiem intencję, która wydaje się nawet sensowna, to w niektórych sytuacjach przepisy przepisami, a życie swoje. Chodzi mi głównie o taką sytuację, że jedziesz w korku i nawet możesz nie zauważyć, że właśnie wjechałeś na "żmijkę". Oczywiście jak nie ma korka, to można wtedy rzeczywiście zatrzymać się przed i poczekać, aż będzie miejsca za "żmijką" i wtedy jechać.
      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach
we Wrocławiu , okobar 14/05/25 14:40
zawsze przed. Już mnie raz tramwaj tego nauczył :P
AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3
o ku*wa , Kenny 14/05/25 15:56
'problemem' nie jest definicja zmijki, tylko defnicja 'zatrzymania'. Wlasnie kompletnie z zaskoczenia, zczailem ze ono rowniez dotyczy zatrzymania wynikajacego z warubnkow ruchu.

Tylko sobie mysle - jak jest sobie znak zakaz zatrzymywania - i jest korek, to co? No i kurde w definicji tego znaku jest wylaczenie "nie dotyczy pojazdow unieruchomionych ze wzgledu na warunki ruchu".

Skoro P-17 oznacza zakaz zatrzymywania, i nie ma wylaczen, to faktycznie motorniczy ma racje.

Podsumowujac - czegos sie dzisiaj dowiedzialem :D
.:Pozdrowienia:.
1. Tak jak ja , JE Jacaw 15/05/25 09:01
  Dokładnie o tym samym pomyślałem i zacząłem sprawdzać znak zakaz zatrzymywania. No i oczywiście doszedłem do tych samych wniosków co Ty.
  Socjalizm to ustrój, który
  bohatersko walczy z problemami
  nieznanymi w innych ustrojach
Można się zatrzymać , NimnuL-Redakcja 14/05/25 16:57
jeśli jest to 'żmijka' dla tramwaju.
Należy wówczas dojechać maksymalnie do prawej krawędzi, żeby umożliwić wysiadanie pasażerom z tramwaju. Jeśli na przystanek podjeżdża tramwaj, to należy się zatrzymać przed żmijką, ale jak już tramwaj zamknął drzwi to można powoli obok niego przejechać mając na uwadze, że w każdym momencie na żmijkę może wejść pasażer chcący wejść do tramwaju lub z tego tramwaju wyjść.

Takie zachowanie jest poprawne według 'Jedź bezpiecznie'

https://www.youtube.com/...lY3puaWUgdHJhbXdhamU%3D

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.
1. nie czytałeś , myszon 14/05/25 18:01
  co napisał?
  1. Czytałem , NimnuL-Redakcja 14/05/25 18:13
    umyślnie powtórzyłem, bo to odpowiada na zagadnienie Mattiego - sam Matti sobie przecież odpowiedział.
    Auta ze zdjęcia, stojące na żmijce, mają się ustawić maksymalnie do prawej krawędzi jezdni - czy ten stojący na drugim pasie to uczynił? Nie, w przeciwnym wypadku nie byłoby go na środkowym pasie, tylko stałby przy krawężniku :)
    
    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.
2. pan Dworak juz dwano odplynal w wielu swoich wywodach... , Kenny 14/05/25 18:50
  zreszta nawet masz komentarz pod tym filmikiem (autor: diegopipciak119) ktory stwierdza jak wyzej w naszym watku... ale oprocz jednego czlowieka, ktorem chcialo sie przeczytac przepisy, reszta go zjechala :D
  
  Podsumowujac ,traktujesz zmijke na tej samej zasadzie jak skrzyzowanie - nie widzisz miejsca na opuszczenie, nie wjezdzasz!
  .:Pozdrowienia:.
  1. Właśnie tak, co za problem zatrzymać się "przed". , fiskomp 14/05/25 23:38
    I nie najeżdżasz jak nie masz "za" miejsca żeby się bezpiecznie zatrzymać.
    1. Czasem żmijka jest na łuku i ma długość większą, niż pojedynczy trwamwaj , pwil2 15/05/25 00:23
      Z przepisu wynika, że jeśli widzisz tramwaj to nie wjeżdżasz. Jeśli znajdziesz się i nie masz możliwości jazdy dalej, to nie zatrzymujesz się z własnej woli, a z powodu panujących warunków.
      7800X3D/64G ECC/6800 HX370/128G
      9700X/64G/5070Ti 5600H/64G/3060
      1350P/64G 13700 SSD30TB A7m3
      1. serio? , elliot_pl 15/05/25 11:29
        niezly fikol. Chetnie bym to na google maps chociaz zobaczyl :)
        momtoronomyotypaldollyochagi...
        Myślę, że to możliwe... , JE Jacaw 15/05/25 11:44
        ...ale nawet bez takich kombinacji, to zobacz fotki z Wrocławia i jak słusznie zauważył kolega Piwomir, te "żmijki" kończą się tuż przed światłami.
        
        Czyli jest pusto, jedziesz, bo masz zielone i zmienia się na czerwone, nie masz nawet możliwości zatrzymania się za "żmijką" bo musiałbyś przekroczyć przerywaną linię zatrzymania. Tam nawet nie potrzeba dwóch aut, żeby takie coś się mogło zdarzyć.
        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach
        to jest ewidentnie do zgloszenia , elliot_pl 15/05/25 12:34
        do ZDM czy ich odpowiednika
        momtoronomyotypaldollyochagi...
        A jak myślisz , ligand17 15/05/25 13:24
        co zrobi taki ZDM czy jego odpowiednik? Wyrzuci zgłoszenie do kosza. I nawet nie będziesz wiedział, że wyrzuci.
        zawsze , elliot_pl 15/05/25 14:43
        na wypadek przepychanki w sadzie lepiej miec dodatkowy papier niz nie miec.
        momtoronomyotypaldollyochagi...
        Wiesz , JE Jacaw 15/05/25 15:32
        Ja kiedyś miałem (i chyba gdzieś nadal mam) papier z Komendy Wojewódzkiej Policji donośnie ograniczeń przy progach zwalniających. Żeby było zabawnie to były dwa papiery, które nieco sobie przeczyły.
        
        Wpierw mi napisali, że ograniczenie dotyczy tylko progu, a jak po jakimś czasie im wysłałem odpowiedź ministra infrastruktury (czy kogoś takiego) na interpelację (chyba) poselską, to zmienili zdanie i uznali, że jednak obowiązuje do odwołania.
        
        I teraz w razie potrzeby mogłem się podpierać raz jedną, a raz drugą. :-)
        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach
        Może w tym przypadku tylko koniec jest na początku łuku , pwil2 16/05/25 18:09
        https://maps.app.goo.gl/1b84etozjcQBnVyC6
        
        Ale jest to na tyle długi odcinek, że przy odjeżdżającym tramwaju (lub 2-3) z przystanku trudno byłoby ze 100% pewnością dojrzeć co się dzieje dalej, a każdy zastanawiający się kierowca blokuje ruch dla jadących na most i chcących z niego wcześniej zjechać.
        7800X3D/64G ECC/6800 HX370/128G
        9700X/64G/5070Ti 5600H/64G/3060
        1350P/64G 13700 SSD30TB A7m3
        A tak po ludzku podchodząc do tego przypadku , pwil2 16/05/25 18:14
        to jak na takim odcinku między dwoma tramwajami zatrzymają się ze dwie osobówki to nikt nikomu nie powinien przeszkadzać w skorzystaniu z przystanku.
        
        Skracanie żmijki spowodowałoby, że tramwaje musiałyby ustawiać się w kolejce i na dłużej blokować przejazd.
        7800X3D/64G ECC/6800 HX370/128G
        9700X/64G/5070Ti 5600H/64G/3060
        1350P/64G 13700 SSD30TB A7m3
    2. Wiesz... , JE Jacaw 15/05/25 08:55
      ...ja mogę sobie wyobrazić kilka przypadków, gdy będzie z tym problem, jeden opisał kolega pwil2. Inny może być taki, szczególnie, gdy nie znasz okolicy, to niestety jest znak poziomy i teraz jak jedziesz w korku, ciasno jeden za drugim, to może się okazać, że nawet nie zauważyłeś tej "żmijki", wjeżdżasz na nią i jest już za późno.
      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach
      1. Takie przystanki stosuje się (a przynajmniej powinno) w ostateczności , pwil2 16/05/25 18:17
        Jeśli zatrzymasz się to taki tramwaj będzie miał wyjścia przed i za Twoim autem i ludzie sobie poradzą... chyba, że się jedzie faktycznie zderzak w zderzak.
        7800X3D/64G ECC/6800 HX370/128G
        9700X/64G/5070Ti 5600H/64G/3060
        1350P/64G 13700 SSD30TB A7m3
3. w komentarzach jest tez kolejny link , Kenny 14/05/25 18:57
  https://www.prawodrogowe.pl/...i-zakaz-zatrzymania
  
  z tym samym wnioskiem:
  
  [...] Konkludując – znak P-17 zakazuje zatrzymywania się na obszarze jezdni oznaczonym tym znakiem. Należy więc zatrzymać pojazd przed znakiem P-17 i przejechać ten obszar dopiero wówczas kiedy za nim zwolni się miejsce dla swobodnego przejazdu [...]
  .:Pozdrowienia:.
  1. Ale jak w przepisie napisano dotyczy to sytuacji, gdy widzisz nadjeżdżający tramwaj. , pwil2 16/05/25 18:18
    ...
    7800X3D/64G ECC/6800 HX370/128G
    9700X/64G/5070Ti 5600H/64G/3060
    1350P/64G 13700 SSD30TB A7m3
    1. c.d. , pwil2 16/05/25 18:21
      W przypadku skrzyżowania jest inaczej, dlatego nie napisano, że nie możesz wjechać na skrzyżowanie gdy... (widzisz nadjeżdżający pojazd z boku), tylko zawsze (gdy nie masz gdzie zjechać).
      7800X3D/64G ECC/6800 HX370/128G
      9700X/64G/5070Ti 5600H/64G/3060
      1350P/64G 13700 SSD30TB A7m3
    2. Jaki tramwaj, w jakim przepisie!? , Kenny 16/05/25 20:34
      Ja rozmawiam o zmijce - nie mozesz sie na niej zatrzymac. Ergo - nie mozesz na nia wjezdzac, jesli nie widzisz mozliwosci zjechania.
      
      Tramwaje nie maja nic do rzeczy, to byl tylko przyklad. Rownie dobrze moze byc przystanek autobusowy. Od dzisiaj bede w korku zostawial odstep na zmijke i obserwowal furie :D
      .:Pozdrowienia:.
Ja się zastanawiam po wuja ten znak , Wedrowiec 14/05/25 22:20
przy przystankach autobusowych w połączeniu jednego pasa z ciągłą. Jak się zatrzymam to i tak się autobus nie teleportuje przede mnie żeby ludzie wysiedli.

A co do tramwajów - prawie 25 lat temu wysiadałem w Łodzi z tramwaju, ostatnie wyjście, tramwaj 2 wagony. Na szczęście spojrzałem w prawo i szarpnąłem się do tyłu. Wysiadłbym prosto na maskę pędzącego samochodu.

Pani z pierwszego wyjścia, na czole tramwaju, nie spojrzała. I jak w nią przywalił to wyskoczyła z butów. Gość zaczął hamować na mojej wysokości.

W sumie nie wiem czy przeżyła, wracałem z egzaminu poprawkowego, znajomi czekali, na wejściu poprosiłem dwie lufy czystej i dopiero powiedziałem co się stało. Trzęsło mnie okrutnie, nikomu nie życzę takich akcji.
"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"
1. Bo żmijka traktowana jest jak zatoczka, nie możesz się tam zatrzymywać. , fiskomp 14/05/25 23:40
  A jest ujednolicenie, żeby na "X" przypadków nie produkować pińcet znaków, których u nas i tak jest zatrzęsienie.
  1. ... , pwil2 15/05/25 00:27
    "a na_przystanek_wjeżdża_tramwaj_lub_stoi_na_nim, kierujący jest obowiązany zatrzymać pojazd w takim miejscu i na taki czas, aby zapewnić pieszemu swobodne dojście do tramwaju lub na drogę dla pieszych lub drogę dla pieszych i rowerów."
    
    Gdyby miało być inaczej, nie byłoby ograniczenia do sytuacji nadjeżdżającego lub stojącego tramwaju tylko zapis wprost, że należy wjeżdżać na obszar oznaczony tylko w sytuacji, gdy będzie możliwość z niego zjechania przed nadjeżdżającym tramwajem jak na skrzyżowaniu.
    7800X3D/64G ECC/6800 HX370/128G
    9700X/64G/5070Ti 5600H/64G/3060
    1350P/64G 13700 SSD30TB A7m3
Mały OT ale nie do końca. , Kosiarz 15/05/25 08:14
Parę dni temu wróciłem z Krety (bardzo fajnie, polecam) i to co tam się dzieje na drogach to jest jakiś kosmos. Pomijając np. 8 kierunkowe skrzyżowanie bez ŻADNYCH ZNAKÓW gdzie jedziesz na farta wymieniając się spojrzeniami z innymi zszokowanymi turystami to Kretyni mają jeden wspaniały patent na parkowanie... wszędzie.

Cyk awaryjne i mam w dupie cały świat... bo muszę pogadać z ziomeczkiem, którego właśnie zobaczyłem na ulicy, na przystanku czy pod knajpą. Podwójna ciągła - awaryjne. Przejście dla pieszych - awaryjne. To nie były jakieś odosobnione przypadki. Na 100m drogi w mieście potrafiło być kilku takich zawodników. Autokary pod hotelami... samochody dostawcze... taksówki no i cała masa cywili. Nie ma tam jakiegoś wielkiego ruchu ale do tego stopnia im to weszło w krew, że 2 razy gość z przodu się zatrzymuje (całkowicie blokując pas, podwójna ciągła) no to co... ominę go pasem do ruchu w drugą stronę. Na wysokości jego samochodu typ otwiera bezceremonialnie drzwi i wychodzi. Hamowanie awaryjne a typ jeszcze macha rękami, że nie dałem mu czasu na spokojne wyjście z samochodu. :D

Aha.. i ponieważ jest to tak popularna praktyka to zdarza się, że ktoś nie wyłączy awaryjnych i jedzie. Wtedy wszyscy głupieją bo widzą zaparkowany samochód, który jedzie :P i może się zatrzymać jeszcze bardziej znienacka niż zwykle.
Ale urwal...
1. Ciekawe... , JE Jacaw 15/05/25 09:00
  ...jak parę dobrych lat temu byłem na Krecie to takich cyrków nie widziałem, przy czym ja byłem we wrześniu, czyli po sezonie, ale w sumie Ty byłeś przed sezonem. Może coś się zmieniło.
  
  Natomiast pamiętam, że był tam zwyczaj, który też zacząłem stosować, że jak droga miała szerokie pobocze to się tak jakby nim jechało (po części, tak być jak najbardziej na prawo), bo środek drogi służył do wyprzedania. I nawet to działało. A druga sprawa, to znaki podziurawione od strzałów znaki drogowe... taki ichni sport. ;-)
  Socjalizm to ustrój, który
  bohatersko walczy z problemami
  nieznanymi w innych ustrojach
  1. Potwierdzam szerokie drogi :) , Kosiarz 16/05/25 17:04
    Zamiast się pieprzyć z pasami zieleni albo poboczem to po prostu wszystko zakryte asfaltem. Kulturka pod względem dawania miejsca do wyprzedzania bardzo tip top.
    
    Co do awaryjnych to nie wywróżę czy się zmieniło czy może nie było to tak nagminne, żebyś zwrócił uwagę.
    Ale urwal...
2. Na Sycylii , myszon 15/05/25 20:52
  Kumpel jedzie i przed nim, na drodze jednopasmowej, blokując wszystkich, stoi samochód. Podjeżdżają i po chwili wychodzi kolo z mięsnego i mówi: „macie szczęście, mięso jest już prawie gotowe”. Wraca do sklepu, wychodzi po paru minutach z paczką mięsa i odjeżdża bez słowa.
Kolejny absurd drogowy we Wrocławiu, nie pierwszy, nie ostatni. , Piwomir 15/05/25 10:56
Przepis mówi jasno: nie wolno się zatrzymać. Problem na tym skrzyżowaniu na Świdnickiej jest taki, że te "żmijki" kończą się tuż przed światłami. Jedzie - jak to często bywa - sznur samochodów, światło zmienia się na czerwone i ... co mają zrobić kierowcy? Żeby wszystko było wg przepisów, to kierowca dojeżdżający do początku tej linii musiałby poczekać, aż przed nim aż do skrzyżowania nie będzie żadnego pojazdu, gaz do dechy (ech, przepisy...), żeby zdążyć na zielonym... i następny za nim tak samo - czekamy aż poprzednik przejedzie za światła, gaz do dechy.
1. to nie tylko to skrzyżowanie. , Matti 15/05/25 12:11
  Dziś jechałem Piłsudskiego i jest tam przystanek tramwajowy, którego część wystaje poza wysepkę i jest wymalowana żmijka. Oczywiście na żmijce stały auta, tak samo jak uchwycono to na GSV: https://maps.app.goo.gl/jiZjN8Z4orjww7aU6. Światło było czerwone.
Nie miałem pojęcia , El Vis 26/05/25 15:29
Dzięki.
Mnóstwo razy stałem tam tak samo jak auta na zdjęciu. Będzie trzeba zmienić przyzwyczajenia, co by nie utrudniać i nie wyłapać mandatu.
I don't suffer from insanity.
I actually quite enjoy it.