Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

1. To jaką funkcję ma znak "ustąp" dla rowerzysty? , NimnuL-Redakcja 9/07/25 21:22
   Skoro bez tego znaku, w świetle prawa, i tak ma ustąpić pojazdowi?

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. Może tak na wszelki wypadek , JE Jacaw 10/07/25 08:08
      Aby właśnie uświadomić rowerzystom, że oni w odróżnieniu od pieszych mają dopiero pierwszeństwo jak są na przejeździe? Widziałem takie rozwiązania w Czechach i bardzo mi się to podobało, że tam było jasno określone kto ma pierwszeństwo, przy czym nie wiem jakie ogólne przepisy w tym zakresie mają Czesi.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. Możesz mieć rację , NimnuL-Redakcja 10/07/25 08:39
         że jest to nadmiarowe oznakowanie skrzyżowania mające podnieść świadomość rowerzystów, bo sama ścieżka jest też niestandardowa (dwukierunkowa, odseparowana od przejścia dla pieszych).
         

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

   2. ma ustapic pierwszenstwa, to fakt , Master/Pentium 10/07/25 08:52
      ale gdy znajdzie sie juz na przejezdzie to ma pierwszenstwo. I tak, mozna tego naduzywac ale sensem tego przepisu jest ochrona rowerzysty jesli/gdy ten z jakichkolwiek powodow zle oszacuje odleglosc nadjezdzajacych samochodow. W NL zwykle jest wtedy wysepka/wylaczony pas z ruchu. Wtedy przepuszczam auta z lewej, jade do wysepki i stamtad jestem juz przepuszczany przez drugi pas ruchu. Przy malych dwupasmowych drogach i godzinach szczytu wszyscy rowerzysci zachowuja sie jak na tym filmiku tj. przepuscic z lewej i wjezdzajac zasygnalizowac tym z prawej aby sie zatrzymali i przepuscili. Bez swiatel w godzinach szczytu mozna by tam czekac "forever"

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. No, ale znak 'ustąp' dla rowerzysty (pionowy i poziome trójkąty) , NimnuL-Redakcja 10/07/25 09:48
         wskazuje, że ten NIE MA PRAWA wjechać na drogę, jeśli porusza się na niej samochód, który by musiał zwolnić lub zatrzymać się - bo to wówczas jest wymuszenie. Natomiast przepisy ogólne mówią, że wymuszenia nie ma, bo rowerzysta znajduje się już na przejeździe. Więc to jakiś bezsens - JE Jacaw wydaje mi się, że słusznie zgaduje zamysł organizatora, ale według mnie wprowadza to niepotrzebne zamieszanie.
         
         Niderlandów nie mieszaj do dyskusji, bo to zupełnie inny świat niż reszta krajów z naciskiem na naszą partyzantkę drogową :)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. mieszam NL jako kraj gdzie to dziala , Master/Pentium 10/07/25 10:06
            jesli w PL kiedys ma byc normalnie na drogach to zmienic sie musi nie tylko infrastruktura ale takze myslenie kierowcow (i innych uczestnikow ruchu).
            I owszem rowerzysta na w takiej sytuacji ustapic pierwszenstwa wszystkim ale na wielopasmowej drodze nie zawsze jest realizowalne w praktyce. Wtedy w praktyce przy zakorkowanym i wolnym ruchu jest jak mowilem powyzej. Przy rzadkim i szybkim ruchu jest jak mowia przepisy - rowerzysta czeka az droga jest "pusta" w obie strony.
            Przepisy drogowe sa ogolna wytyczna, zostaje jeszcze kultura drogowa i samodzielne myslenie.
            
            No i przepisach nadrzedna regula jest zachowanie bezpieczenstwa, o tym detalu jakos polscy kierowcy zapominaja.
            
            PS. Pracuje w centrum Rotterdamu, glowne skrzyzowanie kolo biurowcow (Weena) jest rozkopane i ma wylaczona sygnalizacje. Kierowcy maja ustap, jest od cholery rowerzystow (centrum, godziny szczytu), ci wcinaja sie tam na potege. Korki sa ze hej (przejezdza jeden samochod i 5-10 rowerzystow). Przebudowuja zreszta okolice, chca wyrzucic ruch samochodowy z tej ulicy. Jestem ciekawy jak chca puscic auta do/z dworca centralnego bedacego jakies 100-200 metrow dalej. Musze w wolnej chwili wykopac plany zagospodarowania okolicy.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

         2. bo przepisy polskie , myszon 10/07/25 10:10
            są bardzo udziwnione i jest parę miejsc gdzie wychodzą takie kwiatki. Ten przepis z pierwszeństwem nabywanym po wjeździe jest jednym z nich.
            1. no niestety , Kenny 10/07/25 13:23
               albo przepisy mamy do bani albo interpretacje slowa pisanego sa z dupy - albo jedno i drugie.
               
               Dodatkowo sady - co pokazuja ostatnie wyroki - nie ulatwiaja. Kazdy sobie rzepke skrobie, a Ty mozesz co najwyzej rzucic moneta jaki bedzie wyrok.

               .:Pozdrowienia:.

         3. Tak teraz sobie myślę... , JE Jacaw 10/07/25 10:20
            ...że przecież jest hierarchia znaków (zasad): policjant -> światła -> znaki -> przepisy ogólne.
            Więc teoretycznie znak ustąp chyba niweluje przepis ogólny, przy czym pytanie czy nasze prawo dopuszcza takie oznakowanie na ścieżkach/drogach rowerowych.
            Czyli jest to tożsame np. z sytuacją, gdy reguła prawej dłoni mówi, że ten z prawej ma pierwszeństwo, ale jak on ma ustąp to sorry... reguła przestaje działać.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Tak, ale kierowca nie ma znaków zmieniających przepisy, prawda? , NimnuL-Redakcja 10/07/25 10:30
               Ma znak informujący o przejściu dla pieszych i przejeździe rowerowym, wiec jego obowiązują przepisy ogólne, a rowerzystę znaki? :)

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. Wiem... , JE Jacaw 10/07/25 10:37
                  ...i to jest pewien problem.
                  
                  Osobiście uważam, że powinniśmy iść w kierunku jasnego oznakowania "skrzyżowań" ze ścieżkami/drogami rowerowymi, czyli zarówno rowerzysta jak i kierowca mają postawiony odpowiedni znak określający pierwszeństwo, ale to już trochę inna bajka.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

               2. ale kierowca , myszon 10/07/25 16:37
                  widzi znak pionowy nawet od tyłu. Dlatego właśnie ustąp pierwszeństwa ma taki kształt.
                  1. Małe "ale" , JE Jacaw 11/07/25 13:15
                     Nie powinno być tak, że kierowca ma się domyślać zasad na podstawie znaków, które go nie dotyczą, więc tu jest (chyba) niestety luka w naszych przepisach, bo wydaje mi się, że nie przewidują one sytuacji, aby znak z pierwszeństwem ustawić przed przecięciem drogi ze ścieżką rowerową.
                     
                     Co do kształtu to znaki np. ustąp pierwszeństwa i stop mają celowo inne kształty, ale nie dlatego, aby Ci na drodze głównej mogli się "domyśleć", że mają pierwszeństwo, ale głównie po to, aby w skrajnych przypadkach np. zasypania znaku śniegiem ich adresat tj ten na podporządkowanej mógł je rozpoznać.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. Nie wiem z czego to wynika ale , ham_solo 11/07/25 13:25
                        wielokrotnie spotykam się ze skrzyżowaniami gdzie jedna droga ma znak "ustąp pierwszeństwa przejazdu", a na drugiej brak jakiegokolwiek oznaczenia. Jeżdżenie i domyślanie się co powinni zrobić inni kierowcy jest dosyć irytujące. Mam wrażenie, że to jakieś celowe działanie, tzw. "uspokajanie ruchu". O ile faktycznie zmusza to do wolniejszej jazdy (bo trzeba mieć czas, żeby rozkodować znak widziany od tyłu) to mojej psychiki takie rozwiązania zupełnie nie uspokajają ;-)

                        SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
                        www.phurand.pl
                        www.uzywane-gry-konsole.pl

                        1. Niezupełnie , JE Jacaw 11/07/25 14:07
                           Bo akurat znaku D-1 (droga z pierwszeństwem) nie wymaga powtarzania co skrzyżowanie.
                           
                           https://isap.sejm.gov.pl/....xsp?id=WDU20190002311
                           
                           5.2.1.3. Umieszczanie znaków D-1
                           Znaki D-1 umieszcza się na początku trasy, której nadano pierwszeństwo w obszarze zabudowanym oraz bez względu na rodzaj obszaru, jeżeli na skrzyżowaniu trasa
                           z pierwszeństwem zmienia kierunek i zastosowano tabliczki T-6a.
                           Znaki D-1 umieszcza się w odległości do 50 m od skrzyżowania.
                           Jako zasadę należy przyjąć powtarzanie przed każdym skrzyżowaniem wzdłuż trasy z pierwszeństwem znaków D-1 o zmniejszonych wymiarach (pkt 5.2.1.1); można ich nie powtarzać, jeżeli odległość między skrzyżowaniami jest nie większa od 50 m. Jeżeli droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu, to pod wszystkimi znakami określającymi pierwszeństwo (D-1, A-7, ewentualnie B-20) umieszcza się odpowiednie odmiany tabliczek T-6a i T-6c.
                           
                           I tu ważna uwaga, to dotyczy skrzyżowań, czyli nie odnosi się do tego przypadku, bo tu jest przejazd dla rowerów.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                        2. Jak jest znak ustąp pierwszeństwa to na drodze z pierwszeństwem jest , Sherif 11/07/25 14:39
                           pewnie jakaś wersja znaku A-6

               3. JE Jacaw dobrze pisze , Sherif 10/07/25 16:56
                  Na tym przejeździe rowerzysta ma bezwarunkowo ustąpić pierwszeństwa bo ma oznakowanie. Kierowca go nie ma bo niby jakie mieliby postawić? Mi przynajmniej żadne nie przychodzi do głowy. To widocznie jest niebezpieczne miejsce i stąd taki pomysł na zwiększenie bezpieczeństwa. Inna sprawa, że rowerzyści w większości nie znają przepisów ani znaków...

2. rowerzysta... , metacom 9/07/25 22:30
   ...wjechal na jezdnie jak jeszcze pierwszy samochod nie zjechal ze sciezki, czyli wymusil pierwszenstwo na kierowcy samochodu...

   Największą sztuczką Szatana jest to,
   że ludzie w niego nie wierzą.

   1. a zmusił samochód do zwolnienia? , myszon 9/07/25 23:16
      jeśli nie to nic nie wymusił
      1. przeciez... , metacom 9/07/25 23:28
         ...koles musial sie zatrzymac...

         Największą sztuczką Szatana jest to,
         że ludzie w niego nie wierzą.

         1. ale drugi już nie miał pierwszeństwa , myszon 9/07/25 23:44
            dlatego powinien był się zatrzymać.
            1. dokladnie , Master/Pentium 10/07/25 08:53
               ...

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

3. Historia prawdziwa , exmac 10/07/25 07:53
   Rowerzysta: Przecież miałem pierwszeństwo.
   Św Piotr: Nie.
   Rowerzysta: Ale zawsze miałem pierwszeństwo.
   Św Piotr: Nie. Tylko wtedy, gdy ścieżka biegła równolegle do drogi z pierwszeństwem.
   Rowerzysta: Co to znaczy "równolegle"?

4. Ale rowerzyście nie wolno wjeżdżać przed pojazd. , Chrisu 11/07/25 12:05
   amen

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. a jak pojazd jest 1km od przejazdu? , myszon 11/07/25 15:16
      a jak 100m? a jak 90m? a jak ... 10m? Gdzie jest granica wg. ciebie?
      1. jest w PRD , Chrisu 11/07/25 16:24
         bezpośrednio przed nadjeżdżający pojazd. Zapytaj Sądu co to znaczy.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. Jeśli rowerzysta zmusił kierowcę do małego hamowania , NimnuL-Redakcja 11/07/25 16:47
            to według mnie wymusił. Bęben maszyny losującej jest pusty, zwalniamy blokadę i losujemy interpretację policjanta lub sądu...

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. zapomniałeś o jednym czynniku , Chrisu 11/07/25 17:59
               kto będzie "lepszy" - prokurator czy papuga ;)

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. Co to jest papuga w tym kontekście? , NimnuL-Redakcja 11/07/25 19:00
                  Nie znam tego określenia.

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. Adwokat , Master/Pentium 11/07/25 19:16
                     …

                     Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                     obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                     włącz komputer :-)

Kiedyś normą był ogół a nie margines...

1. Poprawka , Killer 11/07/25 06:46
   Oczywiście na pierwszym filmie rower już był na przejeździe więc tam auto powinno ustąpić

   Kiedyś normą był ogół a nie margines...

   1. Ty piszesz o przepisach ogólnych , NimnuL-Redakcja 11/07/25 07:39
      a ja pytam - po co jest ten znak 'ustąp' dla rowerzysty i co on zmienia w zasadach na tym skrzyżowaniu?
      Bo jeśli 'ustąp' tego rowerzystę obowiązuje, to wówczas w pierwszej sytuacji wymusił pierwszeństwo na kierującym samochodem.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

1. No właśnie , ligand17 12/07/25 09:06
   jakoś do tej pory nie zauważyłem, że rowerzyści mają również znaki pionowe "ustąp pierwszeństwa". Czyli jest tak, jak piszesz: powinni poczekać, a nie wjeżdżać pod nadjeżdżający samochód.