1. pierd$ słownik , bajbusek 30/07/25 10:33
   DŁUGU UKR

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

1. Tak i nie , JE Jacaw 30/07/25 12:28
   Generalnie nie ma tam nic specjalnego, ale te zniżki na pociągi to trochę zastanawiające i bez przesady to akurat może się przydać.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

2. Rzecz nie w jakie/ile , NimnuL-Redakcja 30/07/25 13:14
   rzecz w tym, dlaczego w ogóle ta grupa ludzi (nie obywateli) jest wyróżniana i uprzywilejowana? Nie ma znaczenia jak duża jest ta grupa i czy z tego aktywnie korzystają. Wydaje mi się dziwne, że ktoś kto duka po Polsku, ma w bliskiej rodzinie Polaka jest uprzywilejowany. Trąca nonsensem. Ale być może temat spłycam, nie rozumiem podstaw - stąd ten wątek.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. mowimy o ludziach z polskimi korzeniami , Master/Pentium 30/07/25 13:32
      Karty Polaka jest dla ludzi majacych polskie pochodzenie (urodzeni za granica, jedno z rodzicow bedace Polakiem) wiec nie jest to duza grupa ludzi.
      1. Wiekszosc tych "przywilejow" jest na poziomie UE, tak samo niemcy czy francuzi moga u nas studiowac czy pracowac.
      2. Korzystanie z opieki medycznej w przypadkach naglych dziala domyslnie takze dla innych. I znowu to nie jest ani duza liczba wypadkow ani duze pieniadze.
      - wstep do niektorych mezum w PL? Serio, to jest taki przywilej?
      3. Oplaty konsularne zwiazane ze staraniem sie o polskie obywatelstwo. Ponownie, to nie jest duzy % sytuacji.
      
      Ogolnie usiluje zrozumiec w czym widzisz tu problem. Mamy o wiele wiecej bardziej krytycznych problemow do rozwiazania (chocby klauzura sumienia).
      
      PS. Do posiadania Karty Polaka nie wystarczy "dukac", potrzebny jest komunikatywny polski.
      https://globalcit.eu/...rights-and-implementation/
      
      
      

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. To nie odpowiada na pytanie 'dlaczego' , NimnuL-Redakcja 30/07/25 13:44
         skoro te przywileje to drobiazgi - to po co w ogóle? Bo chyba nie miałby to być faktor zachęcający do zamieszkania w naszym pięknym kraju? Uczepiłem się jedynie podstawy pod przywileje (jakkolwiek te przywileje są wartościowe) na które nie łapią się obywatele płacący podatki. Tylko tyle i aż tyle.
         
         Na stronie głównej piszą o 'podstawowej znajomości języka' (na podlinkowanej przez Ciebie "basic proficiency in the Polish language") - A2 wystarczy?

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. jako zacheta do powrotu do kraju? , Master/Pentium 30/07/25 13:50
            inne kraje tez staraja sie wspierac podobne sytuacje.
            Z wyjatkiem znizki na PKP pozostaje "przywileje" albo nie maja zastosowania dla obywateli albo sa juz i tak zagwarantowane dla obywateli. Wiec gdzie widzisz te specjalne przywileje oplacane z nazych podatkow?
            

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. A muzea? , NimnuL-Redakcja 30/07/25 13:58
               Lista nie jest krótka, do kilku z nich wracałem wielokrotnie. Płaciłem pełną stawką, choć język Polski znam na poziomie C2 i drzewo genealogiczne jest zakorzenione na tych ziemiach :)
               
               https://zwrot.cz/...ala-rozszerzona-na-caly-swiat/
               
               Rozumiem, że próbujesz umniejszać przywileje - niepotrzebnie, bo ja ich nie próbuję rozdmuchiwać - jedynie poddaję pod wątpliwość zasadność owych. I tyle. Wydało mi się to wypaczonym zabiegiem, podobnie jak 800+ i tym podone bzdury.
               

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. ponawiam , okobar 30/07/25 14:31
                  język polski, nie język Polski. na serio masz c2? :P

                  AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                  GF 7600 GS, M2N4 SLI
                  Win XP SP3

                  1. Wygląda na to, że nie ;-) , NimnuL-Redakcja 30/07/25 14:35
                     w sumie nigdy nie testowałem, ale wcale bym się nie zdziwił jakby ogarnięty obcokrajowiec pokonał mnie w jakichś językowych sprawdzianach, tym bardziej ten co ma wiedzę na świeżo :D

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

               2. ale ty sobie szukasz problemow na sile , Master/Pentium 30/07/25 14:50
                  1. Slowo klucz: NIEKTORE PANSTWOWE muzea. A ludzie maja rozne gusty.
                  2. Wiekszosc ludzi nie ma tendencji do odwiedzania tych samych muzem nie wiecej niz 1-2 razy.
                  Ogolnie podajesz przyklad ktory kosztuje podatnikow smieszne kwoty w stosunku do innych wydatkow.
                  
                  Pamietaj tez dla rownowagi ze ci ludzie musza to przyjechac i zyc czyli musza wydawac zarobione za granica pieniedze i/lub pracowac w PL. Wiec z ekomicznego punktu widzenia wydatek jest na poziomie bledu zaokraglen. Kto wie czy netto nie mamy z tego powodu nawet drobnego zysku (co ze wzgledu na skale calosci i tak jest pomijalne).
                  

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. A się wtrącę , JE Jacaw 31/07/25 07:40
                     Mam wrażenie, że na siłę bagatelizujesz przywileje i nie odpowiadasz na główny zarzut kolegi NimnuL-a. Tu nie chodzi, czy te przywileje kosztują krocie, czy grosze, czy to są bardzo popularne muzea, czy może niszowe. Chodzi o to, czemu w ogóle przysługuje im coś WIĘCEJ niż obywatelowi?
                     
                     Ja bym jeszcze rozumiał, gdyby dostali takie same prawa jak obywatele, ale czemu mają więcej? I jeszcze raz powtórzę: sensowność i użyteczność przywileju nie ma tu znaczenia, chodzi o zasadę.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. lista przywilejow z bycia obywatelem jest znacznie dluzsza , Master/Pentium 31/07/25 09:27
                        Nie sprawdzalem ostanio, zmienilo sie cos w tej kwestii?

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

                        1. Tu trochę racji jest, ale... , JE Jacaw 31/07/25 09:41
                           ...pytanie czemu Ci co mają taką kartę mają coś czego nie mają obywatele?
                           
                           Przy czym trzeba pamiętać, że te "przywileje" obywateli wynikają z tego, że sobie za nie płacimy, a tu mamy sytuację, że oni nie płacą dostają część z tego co mają obywatele, a do tego jeszcze dorzucamy im kilka bonusów.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                           1. Darmowe muzea to chyba oczywiste? , Zbyl 31/07/25 11:06
                              Przywilej ten ma służyć zapoznaniu się z historią naszego kraju, która w wielu innych krajach została "nieco zmieniona". Niejednokrotnie słyszałem "A u nas inaczej o tym uczyli".

                              "Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
                              w stanie uwierzyć." S. Lem

                              1. Dla mnie nie jest oczywiste , JE Jacaw 31/07/25 20:29
                                 Skoro ja nie mam darmowego muzeum, a swego czasu w szkole też mnie uczyli rzeczy, które teraz są przedstawiane inaczej, to nie wiem czemu oni mają takie mieć. No trudno jak widać nie muszę wszystkiego rozumieć na tym świecie.

                                 Socjalizm to ustrój, który
                                 bohatersko walczy z problemami
                                 nieznanymi w innych ustrojach

                           2. skad zalozenie ze oni NIE placa? , Master/Pentium 31/07/25 11:50
                              aby skorzystac z tych "przywilei" trzeba przebywac na naszym terytorium a to oznacza:
                              - korzystanie ze sklepow i uslug -> VAT
                              - w przypadku dluzszego pobytu takze prace tutaj-> podatki zdrowotne, od zarobkow itp.
                              
                              Ludzie miejsce troche perspektywy, nie kazda inwestycja musi przynosic natychmiastowy i bezposredni dochod.
                              
                              

                              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                              włącz komputer :-)

                              1. Ale powiedz, że teraz to już żartujesz? , JE Jacaw 31/07/25 20:33
                                 Chyba wiesz na czym polega różnica w płaceniu podatków przez obywatela danego kraju, a przyjezdnego? Bo jeśli nie to w myśl tej logiki w sumie każdy turysta powinien mieć też takie przywileje (zniżki, bonusy itd.), bo przecież też zapłaci jakieś podatki.
                                 
                                 A skoro ja jakoś nie dostrzegam przychodów z tej inwestycji, to może mi wyjaśnisz, czego nie widzę i jakie będziemy mieli z tego profity w dalszej perspektywie?

                                 Socjalizm to ustrój, który
                                 bohatersko walczy z problemami
                                 nieznanymi w innych ustrojach

         2. Co do A2 , Master/Pentium 30/07/25 13:56
            po pewnie zalezy od oceniajacego. Solidne A2 wcale nie jest takie latwe do uzyskania. Komunikatywnosc nie oznacza tylko przedstawienia sie ale takze swobodniejszej rozmowy na rozne tematy (siostra mojej zony miala okazje sprawdzic osobiscie - jest ukrainka, z polskim ojcostwem).

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

   2. jeśli już to duka po polsku , okobar 30/07/25 14:29
      nie po Polsku. Wypadałoby, jako obywatelowi polskiemu, znać te drobne różnice :P

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

3. re: , rooter666 30/07/25 13:23
   jak pkp nie jest użyteczne to jakim cudem cytat:
   "Według danych w 2024 roku przez polską kolej przewinęło się 407,5 mln pasażerów. To najlepszy wynik od 28 lat."
   
   przewiozło tyle luda xd
   1. to nie jest duzo , Master/Pentium 30/07/25 13:37
      w NL bedacej 1/3 wielkosci jest to 438 mln. Aczkolwiek milo ze sytuacja PKP sie poprawia, moje wspomnienia sprzed 10-20 lat sa znacznie mniej optymistyczne. Ciesze sie ze transport publiczny nieco ozyl w PL.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. Bo kolej jest fantastyczna , NimnuL-Redakcja 30/07/25 13:47
         ale cholernie droga, powolna i niesolidna - praktycznie za każdym razem gdy mam ochotę pojechać gdzieś dalej samochodem to rozkład jazdy i cennik wybija mi ten pomysł z głowy - zawsze jest to dłużej i drożej (w przypadku min. 2 osób) oraz niepewnie (spóźnienia, awarie - zimą to norma). Więc pomimo tego wynik PKP jest zaskakująco dobry.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. czyli to sie nie zmienilo , Master/Pentium 30/07/25 13:52
            awarie w NL tez sie zdarzaja ale ogolnie punktualnosc i siec polaczen jest calkiem dobra. Bilety faktycznie sa drogawe ale w przypadku abonamentu da sie uzyskac sensowne koszty.
            Co do czasu to pomiedzy miastami kolej tutaj jest szybsza niz samochod (130 km/godz to typowa predkosc podrozna, bywaja szybsze odcinki).

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. W Polsce PKP potrafi lecieć 160+km/h , NimnuL-Redakcja 30/07/25 14:03
               co z tego, jak w połowie drogi zatrzymuje się w szczerym polu na pół godziny lub na godzinę 5km od Warszawy i finalnie spóźnia się o 1.5h (dawne historie, mam nadzieję, że już nieaktualne). Minęła już dobra dekada odkąd jeździłem koleją w Polsce, ale w latach 2005-2015 regularnie korzystałem z PKP. Żona lokalnie na trasie ~90km prawie co tydzień - prawie zawsze z jakimiś nieprzyjemnymi przygodami. Zwykle zimą (bo tory były złe) lub latem (bo były za gorące).

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. srednia wszystkich pociagow w PL w 2023 , Kenny 30/07/25 14:17
                  to 56km/h :) Samo Intercity 80km/h ale nawet to jest slabe, np Krk-Torun min 5,5h - bezposredni IC

                  .:Pozdrowienia:.

         2. kiedy ostatnio jechałeś? , PaKu 30/07/25 14:14
            Przejedź samochodem 800km w 8,5 godziny za 230zł w 2 osoby ;) W jedną stronę bez opóźnienia, z powrotem z 5 minutowym opóźnieniem ;)

            bez podpisu

            1. zalezy gdzie , Kenny 30/07/25 14:19
               im bardziej lokalne drogi, to PKP moze wygrywac, choc z kolei to moze determinowac przesiadki, wiec niekoniecznie. Kosztowo na pewno tak, ale czasowo to tragedia.

               .:Pozdrowienia:.

            2. Co to za trasa będąca jakimś przykładem brzegowym? ;-) , NimnuL-Redakcja 30/07/25 14:33
               Bydgoszcz - Wrocław (140zł/parę w 2 klasie), 3h 20 minut planowo (pomijam cenę i czas dojazdu na/z dworca. Samochodem: 2h 50min, ~120zł.
               W jedną stronę.
               
               Dalsze trasy niż te ~300km robi się taniej koleją (np. Bydgoszcz - Kraków), ale w zamian jet to planowo nieco ponad 6h. Samochodem 5h.
               
               Ale oczywiście samochód jest wrażliwy na wypadki/korki na autostradach i w miejscu docelowym. Wygodniej jest jednak czytać książkę w wagonie niż stać w korku za kółkiem. Mimo wszystko kolej w Polsce uważam nadal za zbyt kosztowną i niewygodną, szczególnie na połączeniach typu zadupie - zadupie. Jak dorzucisz dojazd z zadupia na dworzec, przesiadki, PKSy, busy itd. to się robi horror logistyczny. Ale pomiędzy głównymi miastami da się znaleźć niezłe połączenia, a w IC w klasie 1 jest nawet wygodnie, przyjemnie i nietłoczno.

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. Jechałem ostatnio na tej trasie (Bydgoszcz - Wrocław) , Matti 31/07/25 07:47
                  i zapłaciłem 98 zł za dwie osoby. Więc warto wcześniej kupić bilet.
                  1. Tak, to prawda , NimnuL-Redakcja 31/07/25 13:44
                     jeśli ktoś może zaplanować wyjazdy z wyprzedzeniem to zyskuje. Sumarycznie różnica zniknie, jeśli doliczysz taxi na/z dworca i brak elastyczności czasowej. Zanim taxi zawiezie mnie na dworzec, zapakuję się do wagonu i tabor ruszy, to samochodem będę już przynajmniej 50km w trasie. A mieszkam zaledwie 4km od dworca. Jakbym chciał tam dotrzeć autobusem miejskim to trzeba doliczyć te 10-15 minut więcej.
                     Ale oczywiście ogólny komfort podróży i bezpieczeństwo jest bezdyskusyjnie na korzyść pociągu, klimat stuk-stuk-stuk też jest fajny. Ja jestem po prostu trochę wygodny i lubię też prowadzić samochód, choć dystanse dłuższe niż 400-500km pociąg robi się już znacznie bardziej atrakcyjnym środkiem transportu. O ile nie jest to wyjazd wypoczynkowy z tobołkami lub na jakieś poboczne miejscówki poza głównymi miastami. Na city-break pociąg jest dobrym wyborem, owszem.

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                     1. nie słyszałem stukających torów , myszon 31/07/25 23:33
                        od jakiś dwudziestu lat. Teraz się szyny spawa.

                  2. Huh właśnie sprawdziłem Bydgoszcz-Kraków , NimnuL-Redakcja 31/07/25 13:57
                     1 klasa dla 2 osób na 2 tygodnie w przód robi zaledwie 170zł w jedną stronę ... chyba przeproszę się z koleją po dekadzie rozłąki :)
                     Ten wątek poszedł w inną stronę, ale coś dobrego z niego wyciągnąłem, dzięki! :)

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                     1. jak , wrrr 31/07/25 14:45
                        ci raz podstawia dwa autosany na caly pociag i bedziesz nimi zwiedzal przez godzine+ stacje w jakis wiochach jadac na stojaco w srodku upalnego lata bez klimy, bo cos sie wydarzylo na torach a obleciec trzeba wszystko po drodze, to ci sie odechce dozywotnio :)
                        
                        btw, z bydzi do krk jest bezposredni LOT i z wyprzedzeniem da sie wyrwac za stowe+ w jedna strone - leci godzine i jestes na miejscu np. sobota rano
                        1. Nic nie poradzisz. Z drugiej strony , NimnuL-Redakcja 31/07/25 16:31
                           wypadek na autostradzie dodający 3h do początkowego czasu.
                           Raz dobrodziejstwa technologii poinformują wcześniej i znajdzie się alternatywną drogę, to innym razem utkniesz w zatorze na amen.
                           O locie nawet nie myślałem, lotnisko BZG jest tak zaściankowe, że przestałem się interesować lotami. Kiedyś było połączenie do WAW za 99zl. Dzięki za przypomnienie o tej możliwości.

                           Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                           siedziałbym przed komputerem przy
                           świeczkach.

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. Poważnie? , JE Jacaw 31/07/25 07:46
   Czyli co mówimy im, masz tu zniżkę i zostań obywatelem, a jak już nim zostaniesz i tu zamieszkasz, to ją stracisz? Albo w drugą stronę, płać (i płacz) obywatelu, a za tę kasę będziemy fundować przywileje dla obcych. Nie no fajne te zachęty.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. poważnie? , okobar 31/07/25 08:31
      ta zniżka na PKP to taka zachęta? albo te pomoce konsularne... tak często wnioskujesz o nadanie obywatelstwa polskiego?

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. Jak już pisałem wyżej , JE Jacaw 31/07/25 09:44
         Tu nie chodzi o to, czy dany "bonus" jest bardzo użyteczny, czy jednak taki słaby, ale o to, że w ogóle jest.
         
         A ta zniżka na kolej to jest coś konkretnego, ja nie rozumiem, czemu ją bagatelizujesz? Ja żadnej zniżki nie mam, a mieszkam tu i płacę podatki.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. oni też , okobar 31/07/25 12:01
            mieszkają i płacą podatki.
            Sam nie mam żadnej zniżki na PKP, ale moje dzieciaki mają, moi rodzice mają, nawet mój sąsiad ma.
            i nie narzekam z tego powodu :P ostatni raz pociągiem jechałem 3 lata temu...

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. oni też , okobar 31/07/25 12:01 , Chrisu 1/08/25 00:22
   tu miało być

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. A Ty brzmisz jak wyboraca Lewicy lub KO , JE Jacaw 31/07/25 09:48
   ...i to jest jakiś argument, czy jak, bo nie rozumiem?
   
   No i co, że jest potomkiem, który miał złe przejścia, wielu Polaków miało też złe przejścia i często nawet gorsze od tych co musieli lub chcieli wyemigrować, a im nie przysługują te dodatkowo bonusy. Jeszcze może jakoby one się należały tym bezpośrednio skrzywdzony, to można by przymknąć oko, ale potomkom i to już często odległym?

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. wolę tak brzmieć niż jak konfiarz , Glock19 31/07/25 16:12
      mówisz że przywilej te 37proc zniżki na pkp
      ogólnej wg statystyk wydano ok 200 tyś kart polaka
      jak połowa skorzystała z tej zniżki to i tak huk.
      jestem ciekaw jak to sie ma do Ostrołęki albo 70 milionów sasina respiratorów, funduszu sprawiedliwości i innych wałków zjednoczonej prawicy.
      1. No cóż Twój wybór... , JE Jacaw 31/07/25 20:27
         ...ja tam wolę brzmieć jak "konfiarz", co kto lubi. Tylko dalej nie wiem co to za argument?
         
         Co do kart to nawet jakby wydali jedną to nie zmienia istoty problemu, bo problem nie jest w tym, czy ktoś z tego skorzysta, czy zniżki mają sens, tylko czemu w ogóle są.
         
         A o co chodzi w tym temacie z Ostrołęką, 70 milionami Sasina itd. to już zupełnie nie wiem, czy to coś w stylu: "A u Was biją murzynów"? Bo jeśli tak, to wybacz, ale ja nie mam zamiaru się w to bawić, bo nie o tym jest dyskusja.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. To widać nie rozumiesz jednak... , Chrisu 1/08/25 00:24
            132

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\