Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » wrrr 16:36
 » Venom79 16:36
 » Kenny 16:34
 » okobar 16:33
 » PeKa 16:32
 » Sherif 16:31
 » Bitboy_ 16:30
 » PCCPU 16:29
 » elliot_pl 16:27
 » kyusi 16:24
 » Fl@sh 16:22
 » jenot 16:18
 » mo2 16:12
 » KHot 16:07
 » robert71 15:56
 » Dzban 15:50
 » Kelso1 15:47
 » ekspert_I 15:47
 » m&m 15:43
 » Arlathan 15:41

 Dzisiaj przeczytano
 22640 postów,
 wczoraj 36197

 Szybkie ładowanie
 jest:
wyłączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

[FINANSE] Jak uciec przed inflacją? , m&m 26/11/21 21:17
Wiem że to trochę późno na takie rzeczy ale załóżmy, że mamy odłożone kilkadziesiąt tysięcy zł i zjada je teraz inflacja. Co byście teraz zrobili? A może nie ma sensu i lepiej odczekać aż się uspokoi?

  1. zainwestowac... , metacom 26/11/21 21:45
    ...w cokolwiek duzego: google, microsoft, facebook, amazon, tesla... albo kup kawalek ziemi...

    Największą sztuczką Szatana jest to,
    że ludzie w niego nie wierzą.

    1. Jak wyzej, ale nie w pojedyncze , Kenny 26/11/21 22:10
      tylko ETF na S&P500 (*) np w eMaklerze mBanku, i nie dotykac, az sie tych pieniedzy nie bedzie faktycznie potrzebowalo na wydatki.

      (*) iShares, nie Vanguard bo ten drugi wyplaca dywidendy i rozlicznie tego to makabra podatkowa

      .:Pozdrowienia:.

      1. niestety nie znam się , m&m 26/11/21 22:59
        na giełdzie, z tego co napisałeś to rozumiem tylko mBank :)

        1. A teraz odesle pietro nizej :) , Kenny 26/11/21 23:13
          Inwestowanie pasywne (wsadz i zapomnij) jest dla nieznajacych sie, czyli m. in. mnie :)

          https://youtu.be/VfWphnSTY6c

          .:Pozdrowienia:.

  2. Bitcoin , XepeR 26/11/21 21:57
    I na zimny portfel.

    1. + 1 , Doczu 29/11/21 20:03
      Tylko ostatnio wkurwili mnie w bitomatach i nie da się juz anonimowo kupić BTC. Trzeba podać maila lub telefon :/
      A tyle co kupiłem Ledgera :/

  3. kilkadziesiat tysiecy to jedynie jakas działka na wsi , Emios 27/11/21 01:59
    12345

  4. jprd , witekvvv 27/11/21 06:54
    Wiesz co, skoro się nie znasz to najlepszą inwestycją nie będzie słuchanie się randomów z internetu.
    Jedyną wartą rozważenia inwestycją jest twoja nauka. I niech cię Bóg broni przed radami randomów z internetu. Większość będzie bardzo zła.
    Podstawowa zasada na poparcie mojej tezy jest fakt że każdy poważny inwestor wycofuje się z inwestycji w momencie wejścia "ulicy". Jakieś dobro dużo podrożało, że zwykli ludzie się na to rzucili? Uciekaj z inwestycji. Więc zakładając, że większość randomów z internetu należy do "ulicy" ich rady będą jedynie złe.

    Masz powiedzmy 50k. Wydaj 5k na rozwój i naukę jak inwestować. Bez problemu będziesz mógł wyciągnąć minimum 5-10%. Jeżeli ktoś obiecuje ci dużo więcej w krótkim czasie to albo jest debilem albo oszustem. Jeżeli nie przejdziesz tego poziomu nauki to nie odróżnisz dobrych rad od złych i zamiast inflacji xx% stracisz dużo więcej. Nawet za mniej możesz kupić kilka książek dobrze opisujących temat. Jak chcesz mogę ci zapodać jakieś pozycje.

    1. ... , pwil2 27/11/21 18:04
      Tylko czemu ma słuchać właśnie Ciebie, jakiegoś randoma z Internetu? ;-)

      5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
      5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
      1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

  5. moze wydaj? ;) , wrrr 27/11/21 09:11
    na to co akurat potrzebujesz lub kobita wymysli (nowa kuchnia etc.), poki jest dostepne / nie az takie drogie

    a jak nie to standardowo - dywersyfikacja

    najmniej zaryzykujesz (zakladajac czarny scenariusz czyli docelowa hiperinflacje pln i panike rzadu ktora sie moze skonczyc polozeniem lapy na 'dewizach') jak te kilkadziesiat tysiecy rozbijesz po rowno na to co ci serce podpowiada: euro, dolara (US/CA/AU), juana, funta, franka, jena czy rubla... no i bedziesz mial to wszystko w formie namacalnej (wiec musisz miec gdzie to trzymac, wtedy mozesz tez pojsc w fizyczne zloto/srebro) lub w bankach za granicami naszego kraju (z zalozeniem kont dla 3 najblizszych nam walut - EUR/CHF/GBP - nie ma duzego problemu)

    1. hmm , marcin502 27/11/21 10:08
      >ktora sie moze skonczyc polozeniem lapy na 'dewizach')
      ale co masz na mysli?

      1. PRL juz tak dawno ze wymazano z pamieci? , wrrr 27/11/21 11:22
        obrot dewizami (waluty i inne papierki) byl przeciez zakazany...

        jak sie jakims cudem zagotuje to kazdy rzad bedzie mial zero skrupulow zeby siegnac po pieniazki z krajowych kont (w tym wszelakie walutowe, wiec taka lokata kapitalu przed niczym nie chroni) - przykladowa sytuacja najblizsza czasowo: Grecja ;)

        1. tobie wymazano , komisarz 27/11/21 16:33
          spokor porownujesz obecne warunki do prl. do tego "nasz kraj" rekwizycji nie robil, ale juz taki zagraniczny kraj jak cypr, raj podatkowy, zakosil 30% z lokat.
          do tego doradzanie inwestycji w waluty... gratuluje wiedzy.

          Komisarz Ryba

          1. obecne warunki , wrrr 27/11/21 17:03
            pokazuja ze mozna wyczyniac z ludem cuda nawet naginajac prawo (rozporzadzenia) i kto wie co im moze przyjsc do glowy (jak im ufasz to twoja sprawa, obys mial racje ze ci ich wszyscy eksperci sobie jakos poradza) - prl/grecja to tylko przyklad kart do rozdania

            a w wariancie drastycznie rosnacej inflacji waluta silniejszego gospodarczo kraju (lub zloto/srebro i inne srodki platnicze typu flaszka) zawsze bedzie bezpieczniejsza niz pln - jak myslisz ze jest inaczej to niestety musisz zaaktualizowac swoja wiedze

            jak wchodzil covid to podobny ruch tez pozwolil nic nie stracic (a wrecz zyskac) bo nie od dzis wiadomo ze nasza waluta reaguje na byle pierdniecie kogokolwiek :)

            1. ... , pwil2 27/11/21 17:25
              Dokładnie. Wszystkiego można się spodziewać. Bronić ich będą tylko tacy z rodzinkami na stołkach lub zwyczajnie naiwni, żeby nie napisać inaczej.

              Ekspertów nie słuchają, bo sondaże ważniejsze. Na stanowiskach ekspertów nie obsadzają, bo nie chcieli wykonywać poleceń. (https://bezprawnik.pl/mierni-ale-wierni/)

              Trybunał Przyłębskiej w każdej chwili coś może orzeknąć, co akurat będzie potrzebne, by wyprowadzić nas z UE, wymienić waluty na ruble transferowe po przyłączeniu do Unii Euroazjatyckiej. Wyprowadzenie z UE oznaczać będzie od razu ucieczkę kapitału za granicę.

              5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
              5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
              1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

            2. emerytury z OFE , komisarz 27/11/21 20:20
              ukradla wladza zgodne z orzeczniem "niezaleznego" TK.
              Jak zechce czytac nachalna propagande to wrzuce onet. Jak masz cos od siebie do dodania, panie prawniku, to poczytam. Ale na wrzutki przeklejki wklejane bez analizy i zrozmienia szkoda mi czasu.

              Na wstepie mozesz napisac dlaczego to "rozdawnictwo" nie spowodowalo wzrostu inflacji przez 6 lat, a spowodowalo dopiero kiedy inflacja wzrosla na calym swiecie? Tu chetnie podyskutuje.


              Mozemy tez spobowac poruszyc temat grecji skoro czujesz sie na silach. Chetni e sie dowiem na czym polegaja podobienstwa.

              Komisarz Ryba

              1. o rozdawnictwnie nic nie wspominalem a o polityce i , wrrr 27/11/21 23:30
                kto jest bardziej winny inflacji itp, srednio mam chec dyskutowac przy weekendzie, i w tygodniu w sumie tez ;)

                ale potencjalne podobienstwa ktore wymienilem wyzej moge ciut bardziej wyklarowac:
                - PRL: zakaz posiadania dolarow i bezwartosciowa zlotowka w wyniku przeogromnej inflacji ktora zakonczyla sie denominacja
                - Grecja: podczas kryzysu finansowego (powod do wyboru: wojna hybrydowa, hiperinflacja czy inny covid) jest mozliwosc skoku na kase tych co cos odlozyli w majestacie prawa UE

                no i sam dorzuciles kolejny ladny przyklad (OFE) co potrafi rzad gdy potrzebuje kasy wiec jestes 100% swiadomy ze niczego nie mozna byc pewnym :)

                1. ale przeogromna inflacja , komisarz 28/11/21 05:23
                  nie byla za prl tylko po 89 roku czyli za III rp.
                  https://stat.gov.pl/...row-i-uslug-konsumpcyjnych/


                  piszesz o "obecnej sytuacji", mimo ze w obecnej sytuacji zadnego zamachu na oczednosci nie ma, naomiast dokonal sie on w "normalnej sytuacji". Oddajmy cesarzowi co cesarskie. Rozumiem ze inflacja 10% to szok, ale musialaby wynosic 10% ale miesiecznie czy wrecz tyogdnowo zeby porownywac sytuacje do tamtych czasow.


                  Komisarz Ryba

                  1. hiperinflacja , wrrr 28/11/21 13:52
                    i plan balcerowicza to juz byla wynikowa tego co sie dzialo od ok 1980

                    zanim doszlismy to tego etapu rzad prl ochoczo drukowal pieniazki zeby latac budzet jak mu sie gospodarka zalamala, nawet na stronie ktora pokazujesz widac ze cos nie halo juz od roku 81

                    wiec jak masz chec, jeszcze raz popatrz na tabelke ktora dales, wyobraz sobie ze jak wszedl covid (lockdown=zalamanie gospodarki) to rzad zaczal podobnie drukowac i mamy dzis gdzies ten 1981 (albo gorzej, bo chyba w 100% nie wierzysz w zapewnienia rzadu ze mamy taka spoko inflacje, no i ta tabelke co dales bo jest ona publikowana przez tych samych ludzi)

                    "obecna sytuacja" nie wyglada choc ciut podobnie? ;)

                    wiadomo ze autor watku nie pyta sie czy uciec na pol roku i mysli w wiekszej perspektywie czasowej, moze nawet zastanawia sie nad czarniejszym scenariuszem (kolejne lockdowny powodujace jeszcze wieksze perturbacje gospodarcze), wiec spytal, dostal propozycje od kolejnego randoma z internetu (mnie) i moze tylko wyciagnac swoje wnioski (albo pierdyknac tabelke w excelu i wyciagnac delte) i nastepnie zadzialac, lub nie :)

          2. Wszystkich lokat czy tylko tych , rurecznik 27/11/21 17:36
            powyżej 100 000 euro na głowę????

            1. "tylko" , komisarz 27/11/21 23:18
              ale juz u nas tusk nie dyskryminowal biednych i kase na emerytury ukradl wszystkim. znaczy "zgodnie z konstytucja"

              Komisarz Ryba

        2. ... , pwil2 27/11/21 17:55
          Dokładnie tak. Obserwacja pokazała, że opłaca się zabrać 10-20% tych, którzy mają oszczędności i rozdać 80-90% tym żyjącym z dnia na dzień, skoro w każdej z grup mają po jednym takim samym głosie w wyborach. A w tej grupie 10-20% i tak większość nie pójdzie na wybory "bo jeden głos nic nie zmieni".

          5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
          5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
          1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

  6. ja w tej chwili , elliot_pl 27/11/21 10:56
    po prostu nadplacam kredyt hipoteczny, uciekajac przed wiborem :) Stopa zwrotu spoko.

    momtoronomyotypaldollyochagi...

    1. a to jest akurat zawsze najlepsza 'inwestycja' , Kenny 27/11/21 11:17
      zwrot gwarantowany, natychmiastowy, duzy i przynoszacy satysfakcje gdy nadplacasz np 5k a saldo zadluzenia pomniejsza sie o 6k... Mam to juz za soba :)

      Ten temat Iwuć tez poruszal https://www.youtube.com/watch?v=8bE9q68GeP4

      .:Pozdrowienia:.

      1. tylko trzeba wyczuc moment teraz , elliot_pl 27/11/21 11:33
        bo wibor rosnie. Chyba w sierpniu albo wrzesniu nadplacilem 10k, a rata mi wzrosla o 1pln :D:D:D
        bo nie zauwazylem ze podniesli z 0.21 na 0.24 w miedzyczasie. Wiec u mnie oplaca sie nadplacac w momencie jak sami przeliczaja wysokosc raty (raz na 3 miechy)

        momtoronomyotypaldollyochagi...

        1. obawiam sie ze jestes w bledzie :) , Kenny 27/11/21 12:00
          nadplacac oplaca sie zawsze, natychmiast gdy tylko ma sie fundusze, chocby po 1k miesiecznie.

          Argumentujesz ze lepiej bylo poczekac z nadplata az podwyzsza wibor!? Przeciez nie nadplacasz odsetek, calosc idzie na kapital, a roznica w racie odsetkowej wynika z tego ze obnizasz kredytowana kwote kapitalu!

          .:Pozdrowienia:.

          1. nieee, mylisz troche, albo zle napisalem , elliot_pl 27/11/21 12:03
            oplaca sie nadplacac zawsze - fakt. Aczkolwiek w ekstremalnej sytuacji, mozesz trafic tak, ze nadplacajac miesiac po miesiacu, rata wzrosnie ci o pareset zlotych, co zmniejszy fundusze na nadplate. Ale to wyjatkowa sytuacja, ktora akurat teraz ma miejsce. Oplaca mi sie zaczekac 2 miesiace i dopiero nadplacic.

            momtoronomyotypaldollyochagi...

            1. aaa kumam , Kenny 27/11/21 12:12
              ...lub po prostu nadplacic mniej aby zostawic sobie bufor na rosnaca rate z powodu podwyzek :)

              .:Pozdrowienia:.

              1. lepiej w druga strone ;) , elliot_pl 27/11/21 12:27
                zaplacic nastepne 2 raty mniejsze i rezerwe dorzucic do nadplaty przed nastepnym przeliczeniem rat :D ZAWSZE nadplacac, ale z glowa ;) ta podwyzka wiboru serio kopie po jajach. Jak sie zaczela pandemia to wibor 3m spadl z okolo 1,7 na 0,21, co sie przelozylo na ~20% mniejsza rate. Teraz nadal mam rate z wiborem 3m na poziomie 0,24, a zobacz ile wynosi on w tej chwili :) nie ma bata, zeby nadplata mi skompensowala taki wzrost. Bo nie nadplacam 100k.

                https://stooq.pl/...;c=2y&t=c&a=ln&b=1

                momtoronomyotypaldollyochagi...

              2. albo kwotowo , elliot_pl 27/11/21 13:00
                chcesz nadplacic 1000, ale rata ci wzrosnie o 600. No to gdzie tu sens? :) Nie masz nawet jak za bardzo zabezpieczyc tego wzrostu, bo za 2 miechy to bedzie 1200.

                momtoronomyotypaldollyochagi...

            2. ... , pwil2 27/11/21 17:32
              To nie tak. Jeśli środku miesiąca rozliczeniowego spłacasz, nadpłacasz odsetki jaki naliczyły się w trakcie miesiąca, później kwotę kredytu, ale przy kolejnej już planowej racie ściągnie Ci resztę należnych odsetek do końca miesiąca, a to co zostanie odliczy od kredytu.

              5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
              5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
              1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

              1. c.d. , pwil2 27/11/21 17:48
                Jeśli brakuje Ci gdzieś paru setek w harmonogramie to sprawdź ostatnią ratę, która może być mniejsza i przy kolejnej nadpłacie może skrócić Ci czas spłaty kredytu o miesiąc.

                5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
                5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
                1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

          2. Dokładnie tak , ligand17 28/11/21 11:23
            o ile z nadpłacaniem chodzi o częściową wcześniejszą spłatę zadłużenia. To się zawsze opłaca robić, jak tylko ma się trochę wolnych środków.

      2. ... , pwil2 27/11/21 18:01
        To są pozorne oszczędności. Te 6k za x lat nie będą miały takiej siły nabywczej jaką ma jeszcze dziś 5k gotówki. Przy inflacji rzeczywistej rzędu 10%, te 4-5% kosztów kredytu jest nadal poniżej zera. O ile się tej kasy nie przeje i nie przepije.

        5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
        5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
        1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

        1. ... , pwil2 27/11/21 18:06
          Naturalnie w porównaniu z trzymaniem pieniędzy w materacu te 4% rocznie zysku na nadpłacie ma sens.

          5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
          5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
          1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

        2. No tak 4-5% ale jak leżą na koncie oprocentowanym na prawie zero , robert71 27/11/21 18:16
          to dopiero tracisz :-)
          W moim przypadku tj. 350 tysięcy i kredyt na 20 lat to każde wcześniej spłacone 10 tysięcy powoduje, że mam o ponad 20 tysięcy mniej do oddania i im wcześniej spłacasz tym lepiej bo od tych 10 tysięcy płacisz co roku odsetki i nawet jeśli to jest 4-5% to po 20 latach da 10 tysięcy odsetek. Patrząc w którą stronę to zmierza to niedługo będzie już to 8-10% co da 20 tysięcy w odsetkach...

          Jak pisałem o rosnącej inflacji i okradaniu w ten sposób obywateli przez rząd PIS było wiele osób które zacięcie broniła tych nieudaczników. Pewnie ich to tak bardzo nie boli bo, w większości, wyborcy PIS nic nie mają (oprócz dziur w zębach :-)) bo siedzą na zasiłkach i pięćsetkach ale uczciwie pracujący są regularnie okradani.

          Obecnie chyba najlepszą/najpewniejszą lokatą są nieruchomości. Oczywiście na krypto-walutach i innych inwestycjach np. akcjach, jak ktoś lubi i się zna, można pewnie zarobić lepiej ale to zawsze jest ryzyko.

          *** ********** *** ** ******* *******.

          1. pis cie inflacja okrada , komisarz 28/11/21 05:32
            analfabeci ekonomiczni przeklajajacy onety...

            pis spowodowal inflacje? wszedzie drozeje, w irlandii to np. 5.5%, najwyzsza od nie wiem kiedy, na pewno dalej niz 1986 roku. PiS to zrobil? A jak tam w niemczech?

            mamy niskie bezrobocie i wysoki wzrost gospodarczy, ale specjalisci z koziej d... (nie mowie o tobie, tylko o debilach z tutulami doktorow) znowu chca "schladzac gospodarke", bo podniesienie stop tym wlasnie zaowocuje. Tylko gdzie tu sens skoro inflacja ma glownie przyczyny zewnetrzne czyli wzrost kosztow towarow importowanych, a podniesienie stop procentowych dusi popyt na wszystkie towary, ale na te importowane mniej, bo popyt na rope i gaz jest sztywny. Wolne media zapraszaja i publikuja caly czas tych samych idiotow "ekspertow" ktorzy bez zadnej refleksji zapodaja te same recepty ktorym zawdzieczamy 0-3% wzrost przez dlugie lata przy jednoczesnym wysokim wroscie zadluzenia i wysokim bezrobociu...

            Komisarz Ryba

            1. Wyłącz TVP i idź na spacer , robert71 28/11/21 07:22
              Inflacja już dawno jest dwucyfrowa. Jeśli tego nie widzisz to gratuluję :-)
              Jeszcze mi powiedz że jest coraz lepiej to się załamię ...

              *** ********** *** ** ******* *******.

    2. ... To samo, najpierw długi... , SebaSTS 28/11/21 21:45
      ... Potem obligacje min 4letnie to czego nie ruszysz... Na przecenie wywołanej przez wariant omicron, to co zawsze polecam: AMD, Tesla, czy inne z dzieciny na której się znasz...

      >-<

  7. jeżeli masz dom , Hitman 27/11/21 12:15
    to najlepszą z pkt widzenia bezpieczeństwa inwestycją jest fotowoltaika. Dzięki temu rachunki spadną kiedyś dołożysz pompę ciepła i zyskasz jeszcze bardziej a jak masz tam deko większą gospodarkę to i na ratę auta elektrycznego można wyskrobać z oszczędności..
    U mnie plan na przyszły rok to powiększenie fotowoltaiki i auto elektryczne, które będzie robić za magazyn energii w miarę możliwości i bilansować różnice w cenie prądu między taryfami.

    Teoretycznie okłamywanie samego siebie
    jest niemożliwe. W praktyce robi to
    każdy z nas.

    1. to jest bardzo dobra porada , myszon 27/11/21 17:07
      bo zwrot jest gwarantowany przez słońce a nie wahania rynku. Ceny prądu będą szły do góry to i inwestycja bardziej opłacalna z czasem.

      1. ... , pwil2 27/11/21 17:51
        Dokładnie. Przy rosnących kosztach energii zwrot będzie szybszy. Dziś ktoś płaci tylko 100pln za prąd, a po kolejnych i kolejnych podwyżkach będzie płacił 300pln. Gaz podrożeje, to pompa ciepła + ogniwa przyniosą konkretne oszczędności.

        5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
        5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
        1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

    2. Chyba dla instalatorów , robert71 27/11/21 18:39
      podzielę się przemysleniami bo sam już miałem podpisaną umowę na instalację.
      Płacę rocznie 2500 za prąd -> koszt instalacji 25 tysięcy, tak tyle teraz kosztuje średnio instalacja oscylująca koło 4 KWp -> przyjmując, że zaoszczędzę nawet 80% na rachunkach to da to około 2 tysięcy rocznie -> instalacja po uldze wyjdzie około 21 tysięcy więc zwróci się za 11 lat ale są spore minusy:
      - w przypadku wysokiego napięcia w sieci (zazwyczaj >252 V) nawet na jednej fazie, co często się zdarza jak wiele osób w okolicy ma panele falownik się wyłącza i nie produkujesz prądu. Energetyka ma gdzieś bo napięcie w sieci jest w normie i wcale nie ma obowiązku obniżać napięcia.
      - realne ryzyko uszkodzenia i przeciekania dachu z tego co się orientowałem często pękają dachówki i dziurawiona jest membrana przy przykręcaniu),
      - kable na dachu i ścianie lub zajęty jeden komin,
      - ryzyko uszkodzenia paneli podczas wichur i gradu,
      - zajęte miejsce w garażu - tak, tak falownik musi mieć z każdej strony 40 cm, 50 od góry więc zajmuje sporo miejsca zwłaszcza, ze zawsze go brakuje w garażu,
      - ryzyko pożaru, wcale nie jest to do końca kwestia wyłącznie wadliwej instalacji,
      - falownik nie jest cichy, ma wentylatory a ja na ten przykład bardzo lubię swojego psa co śpi w garażu,
      - w przypadku pożaru straż pożarna musi być wyposażona w proszek, tak właśnie trzeba poinformować zgłaszając pożar w nieruchomościach z fotowoltaiką
      - nie wygląda to zawsze najlepiej na dachu,
      - to tez się może zepsuć i nie są to tanie rzeczy,
      - itd..
      Więc nie jest tak różowo wcale jak się wydaje, na pewno opłaca się gdy ktoś płaci rachunki >5 tysięcy rocznie ale dla przeciętnej rodziny z rachunkami 2-3 tysiące na rok jest czasem bezsensu ... Zrezygnowałem z instalacji bo nie mam ochoty płacić za prąd za 10 lat z góry. Dzięki za taki interes ...

      *** ********** *** ** ******* *******.

      1. gwoli sprostowania , Hitman 27/11/21 19:39
        To, że u Ciebie szukają frajerów po 6tys za kWp nie świadczy, że nie można taniej - dużo taniej 3.5-4 jest realne czego jestem żywym przykładem..
        Na wysokie napięcie w sieci jest kilka patentów - choćby grzałka w bojler czy inny bufor.
        Ryzyko uszkodzenia dachówki jest ale jak masz dobrą ekipę to Ci powie o tym i wymienią - dziurawienia membrany nie skomentuję ;)) ale zapytaj sie fachowców jak przymocowali Ci membranę i do czego przykręcone są dachówki ( nie wszystkie oczywiście)
        - Nie wiem jakie masz kominy ale u mnie leci w pionie wentylacyjnym i kabel 6mm2 raczej go nie zatyka ;)
        - Źle zamontowane mogą odlecieć - prawidłowo mało prawdopodobne ( jakoś nie słyszę by gdzieś latały)
        Nie musi być w garażu u mnie jest w kotłowni - miejsce wymagane - jak masz ciasno możesz na polu zamontować i zabezpieczyć - da się kolego.
        Ryzyko pożaru wynika tylko z błędów i wad materiałowych - gdyby było inaczej nikt by nie pozwolił tego montować. A nawet gdyby doszło do nieszczęścia to co mi się spali? dachówka, komin, mury? - jakbym miał drewniany dom to bym myślał bardziej o lepszej ochronie ppoż
        Falownik nie musi mieć wentylatorów ..
        Wszystko się może zepsuć więc argument z dupy - a patrząc na okresy gwarancji to liczona w dekadach wygląda o niebo lepiej niż dowolnie innego sprzętu elektronicznego..
        Straż pożarna to nie tylko polewaczki i stare wozy NRD.
        Mówisz o prądzie ale ile wydajesz na ogrzewanie ?- dodaj te pozycje i dopiero możemy liczyć oszczędności. Wiadomo jak używasz tylko czajnika, palisz oponami i innymi śmieciami, masz rachunki po 200zł to może to nie mieć sensu ale nie znam innego bardziej opłacalnego i rozwojowego sposobu ucieczki przed drożyzną energii a taniej nie będzie.. Więc lepiej płacić raty czy leasing niż rachunki..

        Teoretycznie okłamywanie samego siebie
        jest niemożliwe. W praktyce robi to
        każdy z nas.

        1. Jaka grzałka w bojler - co Ty wypisujesz :-) , robert71 28/11/21 07:27
          Falownik jest wpięty pomiędzy Twoją instalacje a licznik i co Ci da grzałka w bojler?
          Przecież wysokie napięcie w sieci i to już na choćby jednej fazie wyłącza falownik...

          Co do cen to takie ceny były około miesiąca temu na Dolnym Śląsku i niestety w chwili obecnej tuż przed zmianą przepisów na pewno nie spadną...

          *** ********** *** ** ******* *******.

          1. nie uważałeś w szkole , Hitman 28/11/21 11:30
            to byś się nie kompromitował teraz i doczytał.. prawo Ohma się kłania.
            Rozwiązanie praktyczne - https://www.youtube.com/watch?v=ffsd8J1ZnKs

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. Bzdury piszesz - jakie prawo Ohma? , robert71 28/11/21 12:28
              Nie widziałem większej bzdury, cytuję: tracimy kilka kilowatów ale mamy ciepłą wodę. Hehe ile tej ciepłej wody w lecie potrzeba? Całodzienną produkcję przeznaczysz na grzanie? Co za bzdety !?! Są dużo bardziej sprawne metody na grzanie wody niż z paneli fotowoltaicznych ...
              Ponadto to jest teoretycznie rozwiązanie na jedną fazę, co z dwiema pozostałymi? Obniżysz na jednej a po przekroczeniu na kolejnych tez Ci falownik wyłączy :-)

              *** ********** *** ** ******* *******.

              1. nie będe Cię uczył , Hitman 28/11/21 13:26
                co sie dzieje z napięciem pod wpływem obciążenia - może nadrobisz zaległości może nie..
                Widać, że nie jesteś w temacie bo byś wiedział, że grzałki są też 3 fazowe a nawet możesz mieć 3 grzałki które sobie włączasz w zależności od potrzeb - ale to wykracza poza Twoje pojmowanie tematu.
                Następna kwestia to nie jest tak, że masz wysokie napięcie na wszystkich 3 fazach naraz - bo Ty możesz mieć odbiorniki inaczej podpięte niż sąsiad więc nie licz, że masz to samo na każdej fazie i wszyscy dookoła. Problem wysokiego napięcia to określone godziny przed i popołudniowe zależne od nasłonecznienia nie znaczy więc, że musisz grzać wodę cały dzień bo masz od 6 rano za wysokie napięcie już..
                Jakby nie patrzeć ciepła woda się przydaje codziennie - nie wnikam w Twoje nawyki higieniczne ale czymś musisz ją grzać choćby raz w tygodniu..
                Różnica jest taka, że Ty nasłuchałeś się o problemach ale, nie poświeciłeś minuty jak je rozwiązać ( teoretycznie nawet lub sprawdzając napięcie w ciągu dnia u siebie)
                A nawet zakładając czarny scenariusz, że się wyłączy i nie chce Ci się nic z tym robić ( np ustawić pranie na południe lub zmywarkę,) to stracisz te parę godzin ale nie wszystkie a wystarczy naprawdę niewiele by to ograniczyć..


                Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                jest niemożliwe. W praktyce robi to
                każdy z nas.

                1. Szkoda, że reprezentujesz ten typ człowieka , robert71 28/11/21 14:24
                  który nazywam chamem bo Twoja wypowiedz była prostacka i chamska i szkoda mi na polemikę z takim typem...
                  Proszę nie komentuj już moich wpisów, ja nie będę Twoich.

                  *** ********** *** ** ******* *******.

                  1. na mnie się możesz obrazić , Hitman 28/11/21 14:32
                    ale na wiedzę nie warto. Tak na marginesie zarzucasz mi, że bzdury piszę ( a wszystko co napisałem jest weryfikowalne i do potwierdzenia) i nie potrafisz przyznać sie do nie wiedzy lub błędu a nawet przeprosić - ale o kulturze krzyczą najgłośniej Ci co mają inne standardy dla siebie niż innych.

                    Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                    jest niemożliwe. W praktyce robi to
                    każdy z nas.

                    1. Nie brnij bo już się zagalopowałeś w swoim chamstwie za daleko , robert71 28/11/21 14:59
                      Co do wiedzy to czytaj ze zrozumieniem - napisałem, że bzdura bo prawo ohma nie do końca obrazuje to co się dzieje w instalacji i nie powinieneś chyba się nim posiłkować :-) (słyszałeś pewnie o prawach Kirchhoffa?) a drugie, że do grzania są efektywniejsze metody niż fotowoltaika (np. panele słoneczne) ale nie będę Cię przekonywał bo Ty wiesz lepiej a już na pewno jesteś lepiej wyedukowany ... sorry ale nie będę kupował/przerabiał grzałki w zbiorniku i dociągał brakujących faz do pomieszczenia i jakiś urządzeń/sterowników aby marnować prąd na ... grzanie wody. Co do ceny instalacji to zależy od różnych czynników, ja mam 3 połacie, wymaga przestawienia instalacji wentylacyjnej w dachówkach, przeróbki piorunochronu - nie każdy ma prosty dach na południe, bez okien otworów, piorunochronu i wentylacji. W każdym razie instalacja 4,2 kWp wyceniana w trzech formach oscylowała na początku października w okolicy 25 tysięcy.

                      *** ********** *** ** ******* *******.

                      1. Aha, jeszcze coś mi się przypomniało , robert71 28/11/21 15:06
                        jeśli już miałbym grzać wodę prądem to bardziej efektywnym a już na pewno tańszym rozwiązaniem byłoby wykonanie dedykowanej instalacji fotowoilaicznej dogrzewającej wodę. Kilka paneli i jednofazowy falownik -> gniazdo w kotłowni -> dogrzewanie wody w zbiorniku (mam zbiornik combo). Nie potrzeba drogiej instalacji, zgody ZE itp. choć nadal uważam, że wykorzystywanie prądu z paneli na grzanie wody za ... poroniony pomysł.

                        *** ********** *** ** ******* *******.

                      2. oczywiście , Hitman 28/11/21 15:49
                        z II prawa Kirchhoffa lepiej ale nie każdy chodził do szkoły technicznej więc podałem Ohma z którym raczej uczeń musiał się spotkać i umie go przekształcić.. nie mniej bzdurą bym tego nie nazwał..
                        Nie wiem skąd wyczytałeś, że polecam FV do grzania wody ?? napisałem tylko o jednej z metod na wysokie napięcie w sieci bo lepiej mieć ciepłą wodę i pracujący falownik niż nic.
                        Dobrze, że nie podałem przykładu, że równie dobrze można użyć wtedy suszarki do włosów - bo by niektórym wyszło, że polecam FV do suszenia głowy.. ;)
                        Pomysłów na nadmiar energii jest multum - od klimatyzacji po basen ogrodowy i suszeniu ubrań - każdemu wg potrzeb. Nie namawiam podaję tylko możliwości. I polecam nie przyjmować za pewnik , że 3 firmy to cały świat i nie da się taniej szczególnie jak materiał kosztuje połowę tego w detalu!!

                        Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                        jest niemożliwe. W praktyce robi to
                        każdy z nas.

                        1. Jak gdzie wyczytałem - z filmiku co go podlinkowałeś , robert71 28/11/21 17:01
                          A prawo Ohma ze szkoły średniej nie tłumaczy nawet jakby ktoś miał na fizyce więc nie brnij. Takie rzeczy dowiesz się na elektrotechnice w szkole średniej ale tylko w technikum elektrycznym/elektronicznym więc może nie szarżuj z tezą o szkole średniej :-) bo tam się tego na pewno nie nauczysz ...
                          A Ty się uparłeś co do ceny ale instalowałeś wcześniej wiec nie wiesz co się teraz dzieje - jest wyścig z czasem, nie mają terminów i podbijają ceny bo to ostatni czas na "żniwa" bo po nowym roku koniec większości firm fotowoltaicznych. Nikt o zdrowych zmysłach sobie do domu nie zainstaluje paneli. Nawet dopłata na magazyn niewiele da bo zmagazynowanie jednej kWh to koszt 2,5 tysiąca i to na kilka lat bo taką firmy deklarują żywotność akumulatorów (Huawei daje chyba najwięcej bo 7 lat - gwarancja na 13,17MWh dla baterii 5KWh).

                          *** ********** *** ** ******* *******.

                          1. ubolewam , Hitman 28/11/21 17:24
                            że wyliczenie napięcia z prawa Ohma jest niemożliwe dla Ciebie ( nie twierdzę że idealne) więc przestań.. Filmik z yt podawał sposób na problem z napięciem a nie promował fv do grzania - rozróżnij wreszcie.. Wiem, że jest ssanie na fv ale ceny podawałem na aktualne ogłoszenia na allegro dzisiaj - więc proszę zerknij porównaj mi wierzyć nie musisz..

                            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                            jest niemożliwe. W praktyce robi to
                            każdy z nas.

                            1. No to napisz jak wyliczyłeś , robert71 28/11/21 19:06
                              Proszę oświeć nas wszystkich :-) Korzystaj tylko z jednego wzoru I=U/R, napisz jak to liczysz dla prądu przemiennego, daj znać jak obliczyłeś spadek napięcia sieci energetycznej nie mając pojęcia ile jest źródeł. Napisz jakie prawa fizyki spowodowały, że grzałka obniżyła napięcie w sieci na trafo do którego jesteś przypięty jak u sąsiadów miałeś powiedzmy 30 (dla równego rachunku) instalacji fotowoltaicznych po 5 kWp każda w słoneczny dzień. Napisz jak to może działać po podłączeniu do grzałki, korzystaj z prawa Ohma na poziomie szkoły średniej.

                              *** ********** *** ** ******* *******.

                              1. a umnie działa , Hitman 28/11/21 22:13
                                i nie tylko u mnie ;)) włączenie obciążenia na fazie z wysokim napięciem i falownik działa czary - wpłacisz 200 na pajacyka to Ci wyślę film w sezonie jako dowód..
                                Z resztą nie będę dyskutował bo pleciesz jak potłuczony - albowiem napięcie nie musi spaść na trafo bym ja miał mniej - Panie expert prąd płynie na skutek różnicy potencjałów więc nadwyżka popłynie tam gdzie jest niższe - jak sąsiad włączy betoniarkę za płotem to pójdzie nadmiar do niego najpierw a nie do trafo. Jak rozpatrzymy Twój przypadek to w pewnym momencie może być sytuacja, że nikt nie będzie produkować bo napięcie przekroczy 253V i wszystkie falowniki się wyłączą i dopiero po czasie sukcesywnie będą się załączać i wyłączać w kółko w zależności od napięcia.. Jeżeli taka sytuacja utrzymuje się dłużej to elektrownia ma obowiązek działać ( nie zawsze ma możliwości) ale wtedy naraża się na odszkodowania za straty odbiorców..

                                Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                każdy z nas.

                                1. Nie wymiguj się od odpowiedzi - obrażać to potrafisz , robert71 29/11/21 07:38
                                  Napisz jak wyliczyłeś z prawa Ohma albo odszczekaj i przeproś za swoje chamskie komentarze.

                                  *** ********** *** ** ******* *******.

                                2. Może działa ale musi kręcić licznikiem i nabijać kWh do zapłaty , robert71 29/11/21 07:48
                                  no chyba że u Ciebie działa inna fizyka. Skoro w sieci na liczniku jest powyżej 252 V a u Ciebie w instalacji jest mniej bo włącza Ci się falownik to prąd musi płynąć przez licznik, choćby minimalnie i nabijać Ci impulsy ... no chyba, że ja chodziłem na inną fizykę niż Ty. To może działać ale zamiast wysyłać prąd to grzejesz wodę częściowo również z sieci energetycznej i za to płacisz.

                                  Tak czy siak czekam na Twoje wyliczenia tego zjawiska z prawa Ohma.

                                  *** ********** *** ** ******* *******.

                                  1. liczniki do PV , Hitman 29/11/21 10:37
                                    są wymieniane na dwukierunkowe a bilansowanie jest tak zrobione ustawowo, że wyprodukowana energia, którą wyprodukujesz jest rozliczana najpierw do tego co zużywasz w tym samym czasie - a nie, że oddajesz do sieci a oni Ci zwracają i odejmują 20-30%.. Do reszty nie będę się odnosił - skoro nie trafia do Ciebie prosta zasada, że wraz z obciążeniem napięcie siada to żadne wyliczenia nie pomogą nawet podstawowe -a i jeszcze jedno ja mam lepszy sposób na wysokie napięcie niż grzanie wody to był przykład tylko..

                                    Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                    jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                    każdy z nas.

                                    1. Napisz jak to obliczasz z prawa Ohma i nie brnij , robert71 29/11/21 11:37
                                      Licznik nie ma tu nic do rzeczy i sposób rozliczania. To że działa falownik to jedno ale to, że prąd w takim wypadku musi płynąć w Twoją stronę z sieci to drugie i de facto nie produkujesz wtedy energii do sieci a nawet gorzej bo ją pobierasz :-) Więc w najbardziej słoneczne dni gdzie byś najwięcej wyprodukował kWh (i mógł je wykorzystać nocą/zimą jak najbardziej potrzebujesz) to część energii zużywasz na podgrzewanie zbiornika z wodą.

                                      *** ********** *** ** ******* *******.

                                    2. Napisałeś cytuję: , robert71 29/11/21 13:03
                                      "nie uważałeś w szkole to byś się nie kompromitował teraz i doczytał.. prawo Ohma się kłania."
                                      "Ubolewam że wyliczenie napięcia z prawa Ohma jest niemożliwe dla Ciebie ( nie twierdzę że idealne) więc przestań.."
                                      "nie każdy chodził do szkoły technicznej więc podałem Ohma z którym raczej uczeń musiał się spotkać i umie go przekształcić.. nie mniej bzdurą bym tego nie nazwał.."

                                      Proszę pokaż mi jak to przekształcasz wzór I=U/R i obliczasz napięcie w swojej instalacji z prawa Ohma na poziomie szkoły średniej (nie technicznej).

                                      *** ********** *** ** ******* *******.

            2. w lato chcesz grzałkę włączac? , Emios 28/11/21 15:37
              ty już raz doradzałeś że nie da się zrobić z routera AP, może grzałka Ci się z klima pojebała ?

              1. następny ;)) , Hitman 28/11/21 15:52
                mylisz mnie z kimś bo ja w tematach sieciowych się nie wypowiadam.. i zaskoczę Cię, że ciepłej wody do kąpania i mycia używamy też w lecie ( w sumie cały rok;)) nie wiem jak u Ciebie..

                Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                jest niemożliwe. W praktyce robi to
                każdy z nas.

                1. rozumiem że jesteś domokrązcą i naciagaczem na fotowoltaikę , Emios 28/11/21 18:45
                  sprzedawać fotowoltaikę która w dzień potrafi tylko nagrzać 200-300 litrowy zbiornik grzałkami. Brawo

                  Ku twojej informacji - ja wykorzystuje drewno do ciepła cwu i co i podł.

                  1. nie przestaje mnie zadziwiać , Hitman 28/11/21 19:50
                    co ludzi potrafią wyczytać z moich postów.. ;)) Więc dam Ci opłacalne zadanie, że sfinansuje Ci fv tylko znajdź proszę posta , w którym namawiam do montażu paneli do celów tylko ogrzewania wody bo ja tylko zaproponowałem to w określonych warunkach jako remedium na wysokie napięcie. Jak Ci się nie uda mi wystarczy słowo PRZEPRASZAM w tym wątku..

                    Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                    jest niemożliwe. W praktyce robi to
                    każdy z nas.

                    1. niestety ale dach mam na wsch-zach i "połamany" lukarnami , Emios 29/11/21 07:47
                      wiec z fv nici, a rachunek najnowszy to 380 zł :/

              2. Może ma basen i będzie grzać bo...tak :-) , robert71 28/11/21 16:39
                Ma kupę siana i go stać na grzanie grzałką z paneli foto :-)

                *** ********** *** ** ******* *******.

        2. Analizujemy obecne inwestycje i ich opłacalność , robert71 28/11/21 08:37
          Tak więc w chwili obecne montaż fotowoltaiki nie jest raczej dobrą inwestycją. Być może jak dawno montowałeś, zapłaciłeś 30-50% niż kosztuje obecnie, masz sprzyjająco ustawiony dach, niskie napięcie w swojej sieci, wszystko w domu na prąd, dobrą ekipę monterską, dostałeś 5 tyś dotacji, miejsce w domu na zamontowanie to inwestycja, jeśli falownika nie trafi szlag po gwarancji i grad Ci nie potłucze paneli to może szybko Ci się spłaci...

          *** ********** *** ** ******* *******.

          1. spróbuję prościej , Hitman 28/11/21 11:57
            Nawet bez dotacji ma to sens: W naszych warunkach każdy kWp panel daje rocznie średnio tysiąc kilowatów czyli montując przykładowo 5kW rocznie masz oszczędność rzędu 3500zł ( licząc prąd po 70groszy - tu sobie wstaw swoją stawkę)
            Nie wiem po ile są teraz ale na allegro z montażem przedział 4-5tys za kilowat to nie ewenement -tutaj pewnie usłyszę, że na allegro same paproki i dopiero Ci drożsi muszą być lepsi i porządni. Ja montowałem w wakacje z firmą z Krakowa i to nie była najtańsza oferta jaką dostałem a wyszło po 4. Im więcej zamontujesz tym bardziej zejdziesz z kosztów prądu i ogrzewania - bo zamiast kupować i się babrać z ekogroszkiem ( swoją drogą większej bzdury nie słyszałem w nazwie - węgiel i eko razem) lub wspomagać Putina ceną gazu będziesz grzał prądem - choćbyś miał farelkę włączać lub grzałkę w instalację CO wpiąć.. Reasumując typowa instalacja zwróci się w ciągu 5lat bez łaski

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. nie uwzględniłem , Hitman 28/11/21 12:07
              haraczu właściciela sieci - więc minus 20% do moich wyliczeń co daje 6lat zwrotu..

              Teoretycznie okłamywanie samego siebie
              jest niemożliwe. W praktyce robi to
              każdy z nas.

            2. Ja pisałem o rachunku 2500 rocznie , robert71 28/11/21 12:49
              i napisałem że przy wyższych rachunkach się opłaci więc nie wiem po co polemizujesz?
              Nadal uważam że przy rachunkach 2-3 tysiące w chwili obecnej jest bez sensu...

              No to liczę: mam paneli na 5KWp - azymut -70 stopni,dach nachylony pod kątem 45 stopni - przewidywana produkcja roczna to około 4300 kWh (https://re.jrc.ec.europa.eu/...tools/en/tools.html) co daje teoretycznie 3100 złotych ale odejmując 20 % haracz ZE bo tyle odbierzesz (ja nie zużywam prawie prądu w dzień bo wtedy jesteśmy w pracy) więc ... realnie zysk roczny to 2400 zł
              Zakładając, że montując obecnie koszt montażu wyniesie około 30000 minus ulga to wyjdzie jakieś 24500.
              Z prostej kalkulacji wynika, że okres zwrotu to jakieś 11 lat podczas których wiele się może wydarzyć np. grad, awaria itd. co pociągnie koszty. Ponadto nie wiem co będzie za 10 lat, może się wyprowadzę gdzieś indziej a pieniądze muszę zainwestować już teraz ...
              Lepszym rozwiązaniem na ten moment to nadpłata rat bo przy obecnej inflacji oszczędzę około 2000 rocznie i nie muszę nic robić. Możesz napisać że prąd zdrożeje i będzie się bardziej opłacała ale jak wzrośnie prąd to wzrośnie również inflacja :-)

              *** ********** *** ** ******* *******.

              1. uparłeś się , Hitman 28/11/21 13:35
                na te 6 tys mimo, że dałem Ci przykłady, że możesz taniej znaleźć - i nie wiem czemu nie chcesz uwzględnić wydatków swoich na ogrzewanie i wspomóc się energią z paneli..
                Gradobicia nie skomentuję - bo po panelach da się jeździć autem bez szkód a szwagier przerobił grad wielkości piłeczek golfowych bez strat- pomijam kwestię ubezpieczenia bo na to też nie wpadłeś a jak instalacja jest na dachu to obejmuje ją ubezpieczenie na dom i składka nie rośnie specjalnie..

                Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                jest niemożliwe. W praktyce robi to
                każdy z nas.

      2. niby tak, ale , komisarz 28/11/21 05:34
        to jest kalkulacja nieuwzgledniajaca nieuchronnego i znacznego wzrostu cen energii przez najblizsze 10 lat.

        Komisarz Ryba

        1. Jak wzrośnie to może sobie zamontuję :-) , robert71 28/11/21 08:30
          W chwili obecnej czyli pod koniec obowiązywania starych przepisów nie jest to ekonomicznie uzasadnione bo jest to tak jakbym zapłacił za prąd za 10-15 lat z góry ... bo ceny instalacji są przestrzelone o jakieś 30-50 % i brak dopłat, jedyne co to pozostała ulga podatkowa.

          *** ********** *** ** ******* *******.

      3. "Energetyka ma gdzieś" , wrrr 28/11/21 14:01
        z tego co tlumaczyl mi posiadacz paneli, energetyka za brak odbioru pradu z powodu przeciazonej siec wyplaca odszkodowania prosumentowi (po calej sciemie z rzekomym magazynowaniem energii to jest jeden z glowniejszych czynnikow bolu dupy i lobbowania przepisow ktore wchodza) - prawda/falsz?

        1. Raczej fałsz - nie ma podstaw bo napięcie w sieci jest w normie , robert71 29/11/21 17:34
          z tego co pamiętam możliwe odchylenia w przedziale 230 V -/+ 10% czyli od 207 V do 253 V. Powyżej 252 V falownik musi się wyłączać ... Nie słyszałem o jakichkolwiek odszkodowaniach, ale temat ciekawy - masz jakieś źródło dla tej informacji?

          *** ********** *** ** ******* *******.

          1. da sie cos tam wygoglowac , wrrr 29/11/21 17:56
            i pewnie tez zalezy jaka umowe masz podpisana jako prosument

            "A to oznacza duże koszty, gdyż będzie konieczne wypłacanie rekompensat tym producentom energii elektrycznej, którzy utracą przychody z powodu czasowego ograniczenia ich produkcji na polecenie operatora. Według szacunków, już w perspektywie kilku lat wysokość takich odszkodowań może sięgać nawet kilkuset milionów złotych rocznie."

            https://businessinsider.com.pl/...laczenia/fhmxeyk

            1. To chyba dotyczy nowych zasad bo dla starych nic takiego nie widziałem... , robert71 29/11/21 18:34
              i może się w końcu dogadają "na górze" bo na razie stara zasada obowiązuje do końca roku (miała do kwietnia ale senat odrzucił nowe zasady, w tym przedłużenie starych do kwietnia ale prawnikiem nie jestem - tak wyczytałem)

              *** ********** *** ** ******* *******.

              1. no wlasnie niby dziala na starych zasadach , wrrr 29/11/21 18:52
                tracisz pieniazki przez to ze nie chca twojego pradu i jestes potem zmuszany do odkupywania zamiast odbierania swojego 'zmagazynowanego'

                ale jak wspomnialem, tylko raz mialem okazje pogadac na ten temat - nie zaczepiam ludzi co maja panele na dachu na codzien ;)

                1. Znalazłeś gdzieś w przepisach/ustawach ? , robert71 29/11/21 18:58
                  Ja nie widziałem czegoś takiego.

                  *** ********** *** ** ******* *******.

                  1. nie drazylem az tak , wrrr 29/11/21 21:32
                    nie jestem entuzjasta (okres zwrotu podczas ktorego mozemy ta chinska masowe pare razy zmieniac/naprawiac, no i oczywiscie zaleznosc wszystkiego od widzimisie rzadu), ale moja lepsza polowa ma parcie wiec rykoszetem sie troche pomacalem z tematem

                    czlowiek z ktorym pogadalem mowil ze sa odszkodowania jak pradu od ciebie nie zabieraja i tyle... stad moja watpliwosc czy to true/false

                    pewnie zwykly user ma to w nosie i nie bedzie sie kopal o drobne dopoki mu nie zaczna co chwile wylaczac odbioru, wiec temat moze byc niezbyt popularny (no i wiadomo ze taka enea nie bedzie sie afiszowac i radzic w internetach jak jej strzelic w stope:)

      4. Na wysokie napięcie nie wystarczy jakiś regulator przed falownikiem? , Tomasz 28/11/21 16:21
        Mój UPS przyjmuje co wejdzie, oddaje 230/50, zakładam, że regulator zadziała? Oczywiście będą na nim straty pomniejszające zysk z PV.

        Pan Croup i pan Vandemar zabijali czas.

    3. samochód , Zibi 27/11/21 19:23
      zamów już dzisiaj. Przy odrobinie szczęścia będziesz miał na koniec przyszłego roku. U mnie czas oczekiwania na małego elektryka to 10 m-cy z możliwością przedłużenia do 12.

      1. u mnie się zarzekają , Hitman 27/11/21 19:46
        że w 4 miesiące od złożenia zamówienia.. szkoda tylko, że dopłaty zniwelowały upusty bo się ludzie rzuciły..Decyzja ostateczna nie zapadła bo to walka między rozsądkiem a marzeniami - a dzieli je 40-50tys więc nie tak dużo..Szkoda, że wypadła z dopłat tesla 3 LR ;/ była pierwsza na liście..

        Teoretycznie okłamywanie samego siebie
        jest niemożliwe. W praktyce robi to
        każdy z nas.

    4. Auto jako magazyn , XTC 28/11/21 10:37
      Czy nie jest tak, że musiałbyś ładować w ciągu dnia wtedy gdy się jest w pracy czyli jeśli autem jeździsz w dzień a nie w nocy to się to mi jakoś nie spina.

      Linux

      1. w założeniu ładuję , Hitman 28/11/21 11:35
        wtedy gdy jest taniej - jak jest słońce z fotowoltaiki wspomagam by nie tracić tych 30% a reszta z taniej taryfy leci w nocy i z okienka w ciągu dnia. Pracuję zdalnie więc auto więcej stoi niż jeździ to niech się przyda..

        Teoretycznie okłamywanie samego siebie
        jest niemożliwe. W praktyce robi to
        każdy z nas.

        1. a teraz jak Twoje założenia mają się do innych , Carat 28/11/21 14:09
          raczej niewielu będzie miało podobnie jak Ty. Jak masz 30% prowizji to masz instalację powyżej 10kWp, raczej niewielu ma miejsce na instalację znacznie powyżej 10kWp, by opłacało się tracić 30% zamiast 20% w instalacji do 10kWp.

          Ale wszystko zmieniają nowe warunki od nowego roku, więc nie będzie już magazynu, a sprzedawanie produkcji po cenach hurtowych i kupno po cenie detalicznej to już nie jest takie fajne.

          1. do 1 kwietnia 2022r , Hitman 28/11/21 14:23
            obowiązują stare zapisy..

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

        2. i naprawdę pilnujesz lub planujesz pilnować tego ładowania , XTC 28/11/21 15:53
          w taki sposób?
          Dla mnie to jak zadanie samo w sobie.
          Rozumiem, że można mieć różne hobby ale do mnie ten pomysł zupełnie nie trafia.

          Linux

          1. jedyne zadanie , Hitman 28/11/21 16:03
            to wypiąć wtyczkę z ładowania i podpiąć na inną umożliwiającą oddawanie ( - reszta to jednorazowe ustawienie w jakich godzinach co się dzieje)

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

    5. IMO kiepska porada , Carat 28/11/21 14:05
      ponoć od nowego roku prosument nie będzie już oddawał energii do magazynu lecz będzie ją sprzedawał po cenach hurtowych, czyli 20 kilka groszy/kWh, a kupował będzie zgodnie z cennikiem detalicznym, więc opłacalność tego rozwiązania będzie wątpliwa.

      Z drugiej strony Ci co uruchomią panele do końca roku to będą rozliczani na starych zasadach ale warunki z magazynem są gwarantowane przez pierwsze 15 lat, a potem znając życie warunki staną się mało atrakcyjne dla wszystkich jeśli wcześniej czegoś nie zmienią i nie zachowają nawet 15 letniego okresu.

    6. ja własnie podpisałem , okobar 29/11/21 08:12
      z ceną 4300 za 1kw, ale dostałem też oferty po 3900
      moje zużycie roczne to około 5500 kwh, więc brałem z pokryciem - 6,68 na dach


      a co do samochodu - poczekam na Izerę jeśli dożyję :)

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

  8. kilkdziesiat tysiecy , komisarz 27/11/21 16:07
    za tyle to kup cos dzis co chciales kuic jutro.
    Akcje to niebezpieczna gra w obecnej sytuacji, chyba ze chcesz przechowac pieniadze na 10 lat. Obecny kursy sa mocno napompowane.

    Komisarz Ryba

  9. Podstawowe pytanie to jaki ma być okres inwestycji? , PaKu 27/11/21 20:30
    Jak chcesz coś naprawdę bezpiecznego co dorówna inflacji a przy dobrych wiatrach ją przebije to kup po prostu 10-letnie obligacje skarbowe indeksowane inflacją- EDO. A jeśli masz dzieci i korzystasz z 500+ to bierz 12-latki. Teraz w drugim roku mam je oprocentowane na ponad 8%.

    bez podpisu

    1. tak chyba zrobię , m&m 28/11/21 14:12
      ta kasa to po prostu odkładane latami różne mniejsze lub większe pieniądze, miało być na dom ale zanim się zdecydowaliśmy to przyszły podwyżki i teraz nasz projekt poszedł jakieś 200k w górę

      1. to moze zmien projekt? , wrrr 28/11/21 17:14
        na cos niewiele wiekszego niz masz teraz (wbrew ogolnym przesadom ze bez 200m to nie dom tylko dzialka;)

        albo zrob pierwszy krok, kup sama dzialke budowlana tam gdzie bys chcial kiedys mieszkac, i niech sobie czeka

        1. jest jeden problem , m&m 29/11/21 08:38
          Obecnie mam duże mieszkanie (ok. 120m2) więc dla mnie niewiele większy niż teraz jest właśnie ten projekt (dom ok. 150m2). Chodziło o spełnienie marzenia (brak sąsiada), zwiększenie komfortu (druga łazienka), zwiększenie stanu posiadania (dom+ stare mieszkanie np. na wynajem). Co do działki to już dawno mamy, kupiona w dobrej cenie (już zarobione prawie 100%). Jedyne co to mógłbym spłacić kredyt na działkę zanim stopy pójdą bardziej.

      2. pomijajac, ze teraz ceny poszly w gore jak szalone (w sumie to wszystkiego) , Kenny 28/11/21 17:29
        to popelniles jeden blad - trzymales na koncie myslac ze uzyjesz, a latka lecialy...

        Trezba bylo wsadzac w cokolwiek bezpiecznego. Te 8% rocznie to fajny benchmark przy okresie 10 lat:
        1) jesli jakas kwote wsadziles i nie doplacales - to po 10 latach masz ponad 2x wiecej niz wplaciles
        2) jesli jakas kwote odkladales regularnie - to po 10 latach masz dodatkowo ponad polowe tego co wplaciles

        .:Pozdrowienia:.

        1. tak wiem , m&m 29/11/21 08:39
          pluję w brodę sobie teraz, za dużo człowiek ma wątpliwości i czeka nie wiadomo na co

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL