Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. Powstrzymuje przed chęcią podjechania z mauzerem , pwil2 9/05/26 23:39
   Patrzę na cenę jutrzejszą i odkładam kolejny i kolejny raz, aż w końcu rezerwa zmusza do wybrania się na stację, żeby cokolwiek dotankować.

   98X3D/96G/5080 HX370/128G
   78X3D/96G/6800 5600H/64G/3060
   1350P/64G 14700T SSD40TB A7m3

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

.:Pozdrowienia:.

1. No ale zaraz, moment... , gromki_86 4/05/26 23:01
   Owszem, koncern wytwarza paliwo, ale potem je kupuje prywatny przedsiębiorca, np. pan Józek z Nowego Dworu Pcimskiego, który za własne pieniądze postawił sobie stację benzynową i ma prawo sprzedawać na niej to co wolno, w cenach jakie mu się podobają, wolny rynek.
   A tu przychodzi Pan Minister (czy kto tam te ceny narzuca) i mówi "e no zaraz moment, masz sprzedawać za max xxx PLN".
   I to mnie zastanwawia. Rozumiem koncern będący własnością państwa. Cena jest taka a nie inna. Prywatny sprzedawca ma cenę wyższą, więc działa prawo rynku i klient mówi "a bujaj się z twoją wyższą ceną, jadę na stację, gdzie mają niższą".
   Proste i skuteczne, nikt nie tankuje u tego co sobie zawyższa ceny bo chce zarobić. Normalne.
   Ale tu mamy sytuację, gdzie nawet rywaciarz nie może sobie podnieść ceny wg własnego widzimisię, bo dostanie karę. Tego nie rozumiem.
   1. pan Józek , Wedrowiec 5/05/26 00:18
      nie otworzy sobie stacji ot tak. Musi mieć pozwolenia koncesje itp. I stosować się do przepisów.
      Na zwykłe papierosy masz cenę maksymalną na paczce. Inne przepisy, cenę określa producent ALE w sklepie nie mogą sprzedawać drożej.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

      1. nie do końca prawca , Jumper 9/05/26 13:45
         oczywiście papierosy mogą sprzedawać drożej, tylko to się nie opłaca bo w tym momencie dojdą dla sprzedającego dodatkowe obowiązki doliczenie akcyzy. a to się nikt nie chce bawić...

         "Łatwiej wybaczyć wrogowi niż
         przyjacielowi"
         William Blake

   2. Guzik prawda. Jak pan Józek jest franczyzobiorcą , Chrisu 5/05/26 14:13
      to i tak "góra" mu ustala ceny.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. a kto powiedzial , elliot_pl 5/05/26 22:21
         ze jest franczyzobiorca? Moze otworzyl JozekFuel? :)

         momtoronomyotypaldollyochagi...

         1. I kopie ropę w ogrodzie? :D , NimnuL-Redakcja 6/05/26 07:20
            Nie ma takiego kopania, złoża głębsze niż 5cm należą do Państwa :D

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. a co ma , elliot_pl 6/05/26 09:30
               zakup paliwa do faktu czy jest sie franczyzobiorca czy nie?

               momtoronomyotypaldollyochagi...

         2. a kto powiedział , Chrisu 7/05/26 23:00
            że nie jest?

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. co znaczy JDG żeby nie odliczyło ? Czy jest 8 czy 23 JDG odlicza , Emios 5/05/26 07:45
   1234
   1. śmiechłem jak sobie odliczyłem rzeczywiste 4% z faktury... , Tomasz 5/05/26 09:52
      ci co nie prowadzą kilometrówki rozliczają 50% VAT, co przy nowej stawce daje grosze

      https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

      1. serio prowadzisz firmę ? Odliczasz grosze to i płącisz grosze. Może bardziej łopatologiczn , Emios 5/05/26 20:55
         ie:
         
         Paliwo 1000 zł netto płaciłeś 23% - czyli 1230 zł zostawiałeś w Orlenie, Vatu odliczyłeś 123 zł - czyli Vatu do Państwa oddałeś 123zł
         
         Przypadek z 8% - płacisz 1080 na Orlenie, 40 zł odliczasz. 40zł oddajesz do Państwa.
         
         Który wariant jest dla Ciebie korzystniejszy czy takiej samej kwocie netto ?

   2. no i te 15% roznicy w VAT , bajbusek 5/05/26 15:29
      sie zlozyli mikro-przedsiebiorcy ... wczesniej sobie odliczali 23% (z autem 100% na firme) ... teraz sobie odlicza 8% albo 4% (jak uzywaja prywatnie) ... niby PANSTWO obnizylo ... ale chyba VAT, nie akcyze.
      1. porażająca logika , resmedia 5/05/26 19:54
         pewnie ci mikro-przedsiębiorcy przy vacie 0% na paliwo to by płakali, że dokładają do interesu, bo nie mogliby nic odliczyć ^^

         desipere est juris gentium

      2. nie masz pojecia o czym piszesz , Emios 5/05/26 20:51
         dla firmy odliczającej 100% VAT nie ma znaczenia czy VAT ma 8,23,czy 50% - płacą o cały VAT więcej i tyle odliczają.
         
         Przy użytkowaniu w sposób mieszany firma/prywatnie jest podobnie było 23 %, jest 8% procent i połowę możesz odliczyć.
         
         Dla firmy liczy się cena netto, więc Twoje zdanie:
         "Z tego co kojarzę to obniżyli VAT tak żeby JDG sobie przypadkiem nie odliczyło"
         jest bzdurą
         
         1. chyba ty nie masz , bajbusek 5/05/26 22:13
            poszczekaj sobie ... tylko tyle ci zostalo :)

         2. ma znaczenie cena netto , bajbusek 5/05/26 22:29
            ale cena netto nie spadła, spadł VAT ...
            Paliwo bylo po 100 zeta netto - z VAT 23% kosztuje 123 zeta brutto
            Teraz jest po 105 zeta netto + VAT 8% - kosztuje 113,4 brutto zeta czyli jest taniej ... tylko dla kogo ?
            1. No i o tym przecież pisze kolega Emios , JE Jacaw 6/05/26 08:19
               Obniżenie VAT-u ma znaczenie dla Kowalskiego (końcowego klienta). Natomiast firmy na tym ani nie zyskują, ani nie tracą - wcześniej płaciły 23% i odliczały 23%, a teraz płacą 8% i odliczają 8%. Dla firm jest ważna cena netto i tu obniżka VAT-u nic nie zmienia - przy czym obniżona została jeszcze obniżona akcyza, ale to inny temat.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. jesli ci nie przeszkadza , bajbusek 6/05/26 13:31
                  jak obraza innych to klakieruj dalej ...
                  1. Nie przesadzasz? , JE Jacaw 6/05/26 14:58
                     Ja się odnoszę do meritum, a nie do tego kto kogo niby obraża.
                     
                     A poza tym nie widzę tu jakiegoś wielkiego obrażania, na boardzie ostrzejsze dyskusje już były - przecież nie jesteśmy z pokolenia "płatków śniegu". ;-)

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. mnie to wisi , bajbusek 6/05/26 15:08
                        ale ja go nie obrazalem.
                        Obnizenie VAT o 15% nie obnizylo ceny paliwa dla przedsiebiorcow, ktorzy wedlug fiskusa sa sila napedowa gospodarki ... na kiego wiec ta obnizka ? Kowalski na etacie zyska, realna cena paliwa wzrosla albo zostala na podobnym poziomie - masz racje z akcyza - obnizyli do minimum (29 gr za litry benzyny).
                        Nie wyrazilem sie jasno, oczywiscie, ze warto sprostowac ... ale Emios tutaj pojawia sie tylko zeby pokazac oblicze typowego wyborcy pis.
                        1. pokazałem Ci ze piszesz głupoty, a Ty dalej swoje , Emios 6/05/26 22:12
                           12345

                     2. Najgorsze jest że tłumaczysz mu podstawy Vatu, nie wchodzisz w politykę i dochodowy , Emios 6/05/26 22:43
                        bo to już za duży poziom fanatyka marty wcisło, a on nadal swoje - zamaist się nauczyć to pis, pis, pis....

            2. "Z tego co kojarzę to obniżyli VAT tak żeby JDG sobie przypadkiem nie odliczyło" , Emios 6/05/26 22:13
               "Z tego co kojarzę to obniżyli VAT tak żeby JDG sobie przypadkiem nie odliczyło"
               
               1. tak ZLE napisalem , bajbusek 7/05/26 08:46
                  przyznaje sie .. dalem DUPY.
                  Mialem co innego na mysli ... co zreszta napisalem powyzej.
                  
                  Szczesliwy ?
                  1. tak bardzo. przynajmniej wiem że przez 16 lat dobrze vat odliczam :) , Emios 7/05/26 09:14
                     12345
                     1. no wlasnie , bajbusek 7/05/26 12:27
                        ja nigdy nie odliczalem ale sie wypowiedzialem :)
                        

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. speed? , NimnuL-Redakcja 5/05/26 16:38
   Zdaje się, że w jego garażu wśród aut dla ludu stał sobie taki czerwony.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. tak jest , bajbusek 5/05/26 19:21
      123

2. o ile pamiętam , Demo 6/05/26 06:55
   Unia już kombinuje żeby zakazać ładowania w domach i ciekawe jak wtedy wyjdą elektryki.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Nie zupełnie. , NimnuL-Redakcja 6/05/26 07:32
      Zakaz nie ma być całkowity, a ma dotyczyć starszej infra 230V. Pomysł jest podyktowany bezpieczeństwem oraz stratami energii podczas ładowania ze standardowego gniazdka - stere sieci nie są przystosowane do pełnego obciążenia na obwodzie przez dziesiątki godzin. Z 3 faz straty są już niewielkie, obciążenie sieci krótsze, a sam obwód z definicji jest nowocześniejszy.
      
      "The EU's overall strategy, including the EPBD IV directive, actually mandates that new and renovated residential buildings must incorporate charging infrastructure, while encouraging smart charging to avoid overloading the grid"
      
      https://theicct.org/...islate-more-ambition-mar24/

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Czyli... , JE Jacaw 6/05/26 08:28
         ...walka z problemami, które sami stworzyli - jak to w socjalizmie. ;-)
         
         1. Kupujcie elektryki z dopłatami, które można sobie wygodnie w domu naładować.
         2. Hmm... cholera mamy starą infrastrukturę trzeba coś wykombinować.
         3. Zakaz ładowania ze zwykłych gniazdek - sprawa rozwiązana.
         
         1. Kupujcie fotowoltaika z dopłatami, a nadwyżki sprzedacie do sieci.
         2. Hmm... cholera mamy starą infrastrukturę trzeba coś wykombinować.
         3. Wprowadźmy takie zasady rozliczeń, aby bez magazynu energii było to mało opłacalne.
         
         Dla jasności, ja nie neguję aut elektrycznych i fotowoltaiki (pewnie jakbym miał warunki ku temu to też był w to wszedł), problem polega ze sztucznym przyspieszaniem procesu (dopłaty), a potem dziwieniem się, że stara infrastruktura nie daje rady.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Przykłady tworzenia problemów i gonienia ich przepisami można mnożyć , NimnuL-Redakcja 6/05/26 09:57
            wiosna przyszła i znowu jest problem z hulajnogami oraz dziczy jadącej jak popadnie - niby przepisy mają to ogarnąć, a infrastruktura z gumy nie jest i jest problem.
            
            Pamiętasz zakaz palenia papierosów w restauracjach i okres przejściowy - podzielenie sali na dwie części bez fizycznych barier? :)
            
            A kto sprawdzi, że pompujesz akumulator 100kWh z gniazdka przez cały weekend? :)
            Najwyżej chińska 'kradziejka' będzie skwierczeć.
            
            Teraz są automaty na butelki i puszki oraz pielgrzymki profesjonalistów z pełnymi workami 200 litrów ... jak ktoś chce oddać dwie butelki to sobie swoje odczeka.
            

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

   2. równie dobrze mogą zakazać wykorzystania deszczówki , Hitman 6/05/26 09:59
      nie ma sposobu by stwierdzić, że ładujesz samochód czy indukcję albo piekarnik - no chyba, że takie Nio zmonopolizuje rynek światowy i będzie tylko wymiana baterii a pod klapką będzie wlew do spryskiwacza..

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

      1. Nie muszą wiedzieć czy ładujesz samochód , NimnuL-Redakcja 6/05/26 10:17
         wystarczą srogie limity na liczniku dwufazowym i ładowanie EV przestanie być atrakcyjne. Może kiedyś będziemy cytować, że '50kWh miesięcznie musi wystarczyć każdemu"
         
         zamknij się, skasuj to ... za późnooooo ... :)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. nie znam się , Hitman 6/05/26 11:18
            na licznikach "dwufazowych" ( licznik jednofazowy, trójfazowy, dwutaryfowy lub dwukierunkowy prędzej) ale w dobie wszystkiego na prąd - pompy ciepła i agd kuchenne te limity byłyby absurdalne - ale jestem wstanie sobie wyobrazić, że np pobór prądu rzędu 11kw byłby obciążony extra opłatą ( mamy stawki godzinowe, będą 15minutowe da się to ogarnąć) Ale póki prąd "leci z dachu" a magazyny energii są stosunkowo tanie śpie bezpiecznie - co najwyżej ogrodzenie będę miał z paneli jak dokręcą śrubę.
            Ale po majówce Ci co są w Pstryku są zarobieni nawet bo - stawka była ujemna i sięgała 1.4zł - słowem ja Panu dopłacę tylko weź Pan ile możesz ;) klęska urodzaju ;))

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. No ten z gniazdkiem z dwiema dziurami, dwufazowy, faza lewa i faza prawa :D , NimnuL-Redakcja 6/05/26 12:11
               Cieszę się, że z mojego bełkotu udało Ci się coś zrozumieć.

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

            2. W standardowej umowie z elektrownią masz zdefiniowaną moc przyłączeniową , pwil2 10/05/26 00:48
               Np. 10kW

               98X3D/96G/5080 HX370/128G
               78X3D/96G/6800 5600H/64G/3060
               1350P/64G 14700T SSD40TB A7m3

3. Elektryki da sie lubiec, problem tylko w ladowaniu. , etranger 9/05/26 16:13
   Przez pięc lat z okładem, przerobiłem "pincet" różnych inwestycji gdzie stawiano cale osiedla i nigdzie nie było przewidziane żeby gdzieś lądować elektryki.
   Tak ze troche to niepokojące jest.
   Co do V8, to mam od 2009 roku GCH 5.2 i nie sprzedam go za żadne pieniądze a w 2011 do kompletu doszedł Wrangler, co prawda tylko 2.5 L4 ale z Flowmasterem Delta44 daje rady i tez nie, tym razem, moja pani nie odda za żadne skarby. No i oba to daily sa u nas od zawsze, na szczęście mamy E85 za 0.8 euro to idzie jeszcze jakoś przezyc bez umawiania sie na wyciecie nerki.

   IStal sie switch:)

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. miało być pod "nie znam się , Hitman 6/05/26 11:18 " , Demo 6/05/26 11:49
   123

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

2. w sumie mogą , Hitman 6/05/26 12:26
   ale kwestia ile zadeklarujesz i jak to chcą sprawdzać - weryfikacja x milionów instalacji to ambitne zadanie ( musisz też być w domu i udostępnić wstęp na posesje) Nie wszystko też widać z ziemi ;)) i wnioskując z tematu abonamentu rtv pozostaję nad wyraz spokojny..

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. na 1 ogień ci co widać z satelity , Demo 7/05/26 11:41
      a nie zgłoszone. Na 2 donosy od somsiadów.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. ;)) , Hitman 7/05/26 17:44
         aż popatrzyłem na zdjęcie satelitarne mojego domu - ma ze 3 lata i jest takiej jakości, że na dachu nie widać nic.. Google wg AI aktualizuje co 1-3 lata a bywa, że i co 5 - w miastach dużo częściej ( 3-6 miesięcy nawet)
         Google street tu już lepiej ale widać przeważnie jedną stronę ( no chyba, że masz ulicę z dwóch stron albo narożną działkę)
         Więc wnioskowanie na podstawie zdjęć dosyć karkołomne zadanie.
         No ale załóżmy, że maja dostęp do hiper super aktualnych zdjęć - a jedyne co mogą stwierdzić, to ilość paneli ale mocy to już w żaden sposób bo panele o tych samych wymiarach mogą mieć 200W albo 500W - więc dowód żaden,
         Sąsiad co najwyżej może stwierdzić, i zgłosić, że ktoś założył lub dołożył - reszta jak wyżej.
         Jedyne narzędzie kontrolne to papiery z dofinansowania i analiza danych z mocy oddawanej do sieci - dawać może pogląd i wyłapywać anomalię w stylu, że ktoś oddaje średnio więcej niż wynika z deklaracji.
         Offgridowcy są poza kontrolą tego typu.. więc kombinuj dalej ;)

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. A jeśli somsiad zobaczy przez lornetkę , NimnuL-Redakcja 7/05/26 19:54
            że masz TV w sypialni, to może zgłosić ... i co wówczas? Urzędnicy z nakazem sądowym wbijają na chatę i robią analizę sprzętu RTV? :-)
            W sumie przy obecnych patodeweloperkach to somsiad bez lornetki odczyta model urządzenia :)

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. nie wiem jakich , Hitman 7/05/26 20:12
               amsz/ macie sasiadów ale nie każdy to qr... społeczna - zresztą to działa w dwie strony więc rozsądnie jest żyć w komitywie.
               Co do oznaczeń paneli to są one z tyłu - więc nawet jakbyś był pól metra od niego to nawet producenta trudno zgadnąć..

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

         2. przecież mówię , Demo 8/05/26 07:27
            że na 1 ogień ci co mają a nie zgłosili. Do tego wystarczy byle gówniane zdjęcie. Robią sobie listę potencjalnych ochotników do mandatu, potem poświęcają 1 dzień na objechanie wytypowanych adresów i jeśli panele rzeczywiście są (a nie zgłoszone) wyznaczają termin kontroli. Bankowo byłoby tego na min. 1 rok zabawy a potem byłyby i środki na dalsze bardziej szczegółowe prace.
            
            Chcieć to móc.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. a ja to widzę tak , Hitman 8/05/26 09:47
               1. Nie ma obowiązku rejestracji pv - więc trzeba stworzyć przepisy i wydzielić jednostkę tym się zajmującą i stworzyć bazę i system to ogarniający.. ( pomijam czas na zgłoszenie choćby)
               2. Kontrola to kolejne przepisy bo byle kto po posesji nie może Ci wchodzić. Te jednostki musiałyby posiadać odpowiednie kwalifikacje i sprzęt - Posiadacz nie musi się znać i udzielać odpowiedzi - więc minimum drabina i badania wysokościowe a i "zwyżka" by się przydała w miejscach trudno dostępnych. Powodzenia w stworzeniu takich jednostek w każdym województwie a możę i w powiecie.
               No ale załóżmy, że mamy już w każdym powiecie i miastach na prawach powiatu taką spec grupę - ( AI podaje łączną liczbę 380) x 252 dni w roku ( weekendy i święta out)
               x 4 kontrole dziennie przy 1.6mln instalacji pv na tą chwilę to zadanie by było na ponad 4 lata - jak odliczymy miesiące zimowe i niesprzyjające warunki pogodowe to optymistycznie dekada pęknie jak nic..
               Do tego czasu dachówki fotowoltaiczne ( już są) lub elementy półprzeźroczyste, fasadowe na elewacjach wykorzystujące perowskity mogą się pojawić masowo i zabawa wchodzi na wyższy level kontroli ;))
               Więc sam sobie odpowiedz czy to się wydarzy i jak bardzo będzie ułomne w swej formie w tym pięknym kraju..
               
               

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

               1. znając rząd , Demo 8/05/26 11:19
                  nawet jak rentowność podatku będzie na poziomie 10% to dla nich będzie warto rozkręcić machinę.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(