Najlepszym sposobem zamawiania
piwa jest powiedzenie: Ubik

1. Bardzo ten fakt mnie zasmucil... , Dexter 22/05/26 21:11
   Dopiero co podpisano umowę na zakup, pomyślałem wtedy "Ło matulu zanim one przylecą to jeszcze lata miną".
   Nie zdążyłem mrugnąc okiem i przyleciały.
   Umowę podpisano 6 lat temu.
   Chlip.

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. Mnie bardziej smuci fakt, że... , Doczu 22/05/26 22:19
      ... za 1 takiego efa mielibyśmy kilkanaście tysięcy dronów, które na obecnym polu walki są elementem dominujacym i efektywniejszym per saldo.
      1. obecnie , RoBakk 23/05/26 07:51
         nie mamy pola walki
         obecnie mamy (będziemy mieli) samolot którego możliwości przewyższają potencjalny sprzęt potencjalnego wroga
         co do dronów, moje subiektywne zdanie: nie ma sensu produkować "tysiące" dronów do "magazynu". ta technologia zmienia się za szybko

         Najlepszym sposobem zamawiania
         piwa jest powiedzenie: Ubik

         1. Pole walki mamy bliżej niż nam się wydaje... , Doczu 23/05/26 16:32
            ... i doświadczenie zza wschodniej granicy dość boleśnie pokazuje w jakim kierunku podążają trendy.
            Oczywiście nie można walczyć samymi dzidami, ale w naszym przypadku brakuje proporcjonalności.
            1. mamy blisko , RoBakk 23/05/26 18:09
               a jednocześnie daleko bo poza granicami. doświadczenie się przyda, oczywiście. tylko to pole jest specyficzne, wykoślawione...
               ale nie tak dawno obserwowaliśmy inne pole walki, krótko to było - w wenezueli. to było totalnie inne jakościowe pole, gdzie f18 growler, f35, i inna nowoczesna technika, pokazały co potrafią

               Najlepszym sposobem zamawiania
               piwa jest powiedzenie: Ubik

               1. A jeszcze niedawniej... , Doczu 23/05/26 19:06
                  ... w Iranie widzieliśmy ile to wszystko jest warte gdy przeciwnik jest dobrze przygotowany.
                  Zresztą proszę Cię... co za porównanie dałeś...
                  1. rozróżniasz , RoBakk 23/05/26 19:44
                     operację tylko lotniczo-rakietową od frontu (wielokilometrowego) gdzie operatorzy walczą w okopach?

                     Najlepszym sposobem zamawiania
                     piwa jest powiedzenie: Ubik

                     1. Ale to ty podałeś przykład Wenezueli. , Doczu 23/05/26 20:04
                        Dostrzegasz różnicę pomiędzy atakiem a obroną ?
                        My szykujemy się do ataku ?
                        Naprawdę uważasz za adekwatny przykład konflikt mocarstwo kontra kadłubowa dyktatura ?
                        Podałem Ci bardziej adekwatny przykład Iranu, gdzie technika amerykańska dostała ostro po dupie.
                        Nie twierdzę, że to źle iż posiadamy taki sprzęt, ale warto by tez pamiętac o tym, że dron za kilkaset $ potrafi z tej drogiej zabawki zrobić stertę złomu w kilkanascie chwil. Dlatego uważam, że warto by szkolić armię droniarzy, bo na wyszkolenie armii pilotów f35 nas nie stać.
                        1. wenezuela , RoBakk 23/05/26 20:20
                           to był wielowektorowy skomplikowany atak, gdzie finałem była operacja operatorów sił specjalnych, eliminacja wroga bezpośrednio, face to face.
                           jakieśtam drony odegrały kluczową rolę? a z artykułów specjalistycznych wynikało, że po stronie wenezuelskiej były nowoczesne ośrodki radarowe sowieckie a w szczególności hinskie, mające wykrywać obiekty stealth z daleka.
                           ...
                           fajnie, ze piszesz, jest kultura i nie ma to jak się spierać, bo to poszerza horyzonty.

                           Najlepszym sposobem zamawiania
                           piwa jest powiedzenie: Ubik

                           1. Napisze prościej , Doczu 23/05/26 22:16
                              Wenezuela to był zaplanowany ze sporym wyprzedzeniem atak przeprowadzony przez mocarstwo, przeciwko kadłubowej dyktaturze.
                              Po pierwsze strona atakująca zawsze wykorzystuje element zaskoczenia.
                              Po drugie rażąca dysproporcja sił stawia Wenezuelę na straconej pozycji już na samym starcie.
                              Po trzecie nawet najlepszy radar nie jest odporny na atak rakietowy (będzie o tym niżej). Przypomnę o flocie US Navy u wybrzeży Wenezueli.
                              Do tego analitycy wspominali coś o sabotażystach.
                              Dlaczego unikasz tematu ataku USA na Iran ? Tu, pomimo że także USA były stroną atakującą, nie poszło już tak różowo i dostali po nosie. Nie tylko w powietrzu, ale i na lądzie. Koszta łącznie szacuje się na blisko 30 mld $, o kosztach globalnych i pobocznych nawet nie wspomnę. Uważasz że Ameryka wygrała w tym konflikcie ?
                              Wracając na nasze podwórko - kupując broń ofensywną, a taką są F35 warto jednak pamiętać o defensywie i możliwości masowego oporu. Patrz II WŚ, wojna w Wietnami, czy choćby konflikt na Ukrainie. Ruskie ofensywnie prezentowali się znacznie lepiej, a to jednak w 5 roku wojny Ukraińcy tłuką im masowo ludzi i sprzęt "sprzętem komunijnym". Myślę że warto wyciągnac z tego wnioski. Zwłaszcza, że raczej nie przejawiamy ofensywnych zamiarów, a raczej nastawiamy się na obronę.

               2. skoro Ukraina , Demo 23/05/26 19:11
                  wali dronami na 1500 km, to ile to jest blisko/ daleko :)?

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. a sowieci , RoBakk 23/05/26 19:47
                     walą oriesznikami ;) a iran ma rakiety sięgające europy, itd.
                     a na wyposażeniu polskiego wojska są doskonałe JASSM-ER o zasięgu conajmniej 1tys. km

                     Najlepszym sposobem zamawiania
                     piwa jest powiedzenie: Ubik

                     1. ale pociski rakietowe , Demo 23/05/26 20:19
                        były znane od dawna. Drogie w produkcji i nie narobisz tego masowo szybko. Drony to nowy przedział wojny.

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. oki , RoBakk 23/05/26 20:32
                           jestem zwykłym obserwatorem,mogę się mylić w wielu aspektach. ataki dronowe w tej wojnie na wschodzie to raczej masówka, powiedzmy 500 na raz. powolne maszyny z mała głowicą bojową, leci to długo przez wrogie terytorium. jak to walnie w zbiornik z ropą to będzie pożar, widowiskowy. jak to walnie w samolot wojskowy na lotnisku wielki sukces, jak to walnie w budynek mieszkalny, niewielka szkoda. z tej pięćsetki kilkanaście z reguły osiągnie cel.
                           ale nowoczesne pociski manewrujące, szybkie, trudnowykrywalne, z głowicą blsko 500kg tnt to zupełnie co innego.
                           największy sukces dronów to stopniowe rozwalanie rafinerii. sukces bo rosja to olbrzymi kraj, nie jest w stanie chronić każdej strategicznej instalacji. no i rosja straciła przez te cztery lata bardzo dużo jednostek obrony przeciwlotniczej.

                           Najlepszym sposobem zamawiania
                           piwa jest powiedzenie: Ubik

                           1. w tym właśnie rzecz , Demo 23/05/26 21:15
                              rakiet nie wyślesz wiele i nie rzucisz ich żeby zniszczyć byle stację benzynową. Takoż obronę przeciwlotniczą można zaplanować strategicznie. Dronów możesz wysyłać setkami/ tysiącami, wymagają zaangażowania obrony przeciwlotniczej i jak widać, potrafią narobić szkód. Tak długo jak nie będzie ekonomicznie rozsądnej obrony drony będą zmorą obrońcy.
                              
                              

                              napisalbym swoj config,ale sie nie
                              zmiescil:(

                              1. To wymaga, by obrońca stał się atakującym. , Kenjiro 23/05/26 22:53
                                 Czyli to co widać obecnie w konflikcie Rosja-Ukraina, gdzie ta druga odgryza się atakami na teren wroga. My mielibyśmy duży PRowy problem w przypadku ataku kończącego w celach cywilnych. W perspektywie dłuższego konfliktu i takich ataków granica między atakującym i broniącym może się zatrzeć w świadomości zagranicznej publiki, a to może prowadzić do ograniczeń wsparcia, szczególnie gdy główny partner wojskowy, czyli USA, ma niestabilnego emocjonalnie nastolatka na czele wojsk.

                                 pozdrówka
                                 Kenjiro

                                 1. oczywiście , Demo 24/05/26 19:15
                                    dlatego uważam za bezsensowne topienie kasy w obronę powietrzną (wiadomo, jakaś baza musi być). Zwyczajnie ekonomicznie nie jesteśmy w stanie tego wygrać bo pociski przechwytujące są dużo droższe.

                                    napisalbym swoj config,ale sie nie
                                    zmiescil:(

         2. dron to dron , Chrisu 23/05/26 22:33
            (tak wiem, trochę spłycam)
            Ważna jest cała reszta - soft, elektronika, sensory itp.

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. Drony dronami, ale samolot wroga przeleci nad nimi wszystkimi i zrzuci kilka ton bomb , pwil2 24/05/26 00:37
         Potrzebna jest obrona przeciw lotnictwu i dronom. Drony staną się nieszkodliwe, gdy powstaną kolejne generacje rozwiązań antydronowych. Działko małego kalibru kilkoma tanimi pociskami zniszczy każdego drona.
         
         Czołgi miały przewagę, do czasu, aż wprowadzono ręczną broń przeciwpancerną. Nagle czołg stał się łatwym celem dla ukrytej piechoty. Ale wprowadzenie większego kalibru o dużym zasięgu i termowizji sprawiło, że czołg do umocnień i okopów nie musi się zbliżać. Później zwiększano zasięg broni ręcznej, a w międzyczasie rosły kalibry i zasięgi broni czołgowej.
         

         98X3D/96G/5080 HX370/128G
         78X3D/96G/6800 5600H/64G/3060
         1350P/64G 14700T SSD40TB A7m3

      3. ale też moglibyśmy nic nie mieć :) , Emios 24/05/26 15:54
         1234

2. Re: szachownica , Kool@ 23/05/26 12:15
   Te trzy które przyleciały (3509, 3510 i 3511) jeszcze nie są formalnie przekazane do SZ RP więc znaki rozpoznawcze Sił Powietrznych (szachownice) są zaklejone a samoloty mają znaki rozpoznawcze US Air Force.

   ...

   1. zgadza się , RoBakk 23/05/26 12:24
      chyba w połowie czerwca będzie oficjalne przekazanie więc i szachownica będzie
      zaciekawiła mnie jednak grafika na jednym ze stateczników - wizerunek pantery, ładne to

      Najlepszym sposobem zamawiania
      piwa jest powiedzenie: Ubik

      1. Bo tego "husarza" to trochę z kapelusza nadali... , Dexter 23/05/26 14:15
         Nieoficjalnie piloci mówią "panther".

         Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
         Odpowiedzi oleję.
         THX!

3. Ale tak swoją drogą... , Dexter 23/05/26 17:51
   ...animozje animozjami, ale wypadałoby zaprosić na powitanie tych, którzy tę umowę podpisali. Taki grzecvznościowy gest.

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. niezależnie , RoBakk 23/05/26 18:27
      od przekonań politycznych jakie masz, jaką mam, jaką mają inni boardowicze - masz rację.
      to zgrzytało, przedstawiciele obozu przy władzy, którzy przemawiali. kilka lat temu publicznie mieli zupełnie inne zdanie na temat tego zakupu. no muszą teraz inaczej ale hipokryzja level master.
      ps.
      pewien mało znany aktor, w krótkiej wypowiedzi:
      https://x.com/...e/status/2057804670182011369?s=20
      ;)
      

      Najlepszym sposobem zamawiania
      piwa jest powiedzenie: Ubik

4. re: , rooter666 24/05/26 08:28
   no i bardzo dobrze że przyleciały, na lotnictwie się nie oszczędza, to jest pierwsza linia obrony, gdyby jakiś ruski but przekroczył granicę to lotnictwo go zbombarduje także nawet dna będzie ciężko odzyskać ;]

5. Ale się nam zrobiła ekspercka atmosfera... , waldisobon 24/05/26 09:24
   Nie wiem po co rząd czy jakakolwiek inna instytucja zatrudnia rzeszę ludzi, skoro mogłoby o radę zapytać na TPC :-P

   Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
   oni o tym wiedzą.

   1. ojtam , RoBakk 24/05/26 09:35
      przesadzasz ;)
      po prostu zapytałem co koleżanki i koledzy sądzą o nowym nabytku
      (bo kilka lat temu, jakby to napisać był olbrzymi hejt, głównie wśród polityków, a teraz duma...)
      to jednak nie forum doradcze w tym temacie :) i nikogo nie chcę przekonywać do swoich opinii

      Najlepszym sposobem zamawiania
      piwa jest powiedzenie: Ubik

      1. Nie Ciebie miałem na myśli... , waldisobon 24/05/26 14:21
         ... tylko tych "lepiej było zrobić to i tamto".

         Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
         oni o tym wiedzą.

   2. Taka atmosfera była tu od zawsze :) , Doczu 25/05/26 18:19
      A swoją drogą jak podejmowano decyzje, świat wyglądał nieco inaczej :)

   3. problem w tym , Demo 28/05/26 10:58
      że wojskowi często po prostu chcą nowe zabawki, kompletnie nie patrząc jak będzie zapewnione wsparcie i ile to będzie kosztować.
      
      A żeby się tu ktokolwiek mógł wypowiedzieć musielibyśmy mieć dostęp do pełnego kontraktu i wtedy nie trzeba eksperckiej wiedzy żeby ocenić w 100% sensowność.
      
      Bo jeśli np. kontrakt zastrzega, że możemy F'ki użyć np. tylko w takim i takim przypadku a w takim i takim nie, to sorry. Najlepsza maszyna jest bezsensowna jeśli nie możesz jej użyć.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

6. i juz eskortuja drony na Kaliningrad, oj prosimy się , Emios 25/05/26 22:57
   jeszcze prostackie komentarze pato władzy :/
   1. alarm to nie atak , Chrisu 27/05/26 09:59
      za dużo ruskich fejurów czytasz.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. tak drony leca na litwe/rosje leca przez białoruś :) , Emios 28/05/26 07:43
         12345
         1. I gdzie spadły? , Chrisu 28/05/26 22:33
            123

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

7. Tak sobie czytam jak się tu jaracie , MayheM 29/05/26 07:39
   i się zastanawiam, czy Wy jeszcze młodzi i naiwni czy już starzy i głupi ;)
   1. A rozwiniesz swoją myśl? , Dexter 29/05/26 22:42
      Z chęcią się zapoznam z Twoim tokiem myślenia, jakie masz opinie, zdanie...
      Tak poza "jesteście poj***ni".
      Dawaj.

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

   
   

• Załóż nowe konto
• Po zarejestrowaniu się możesz zalogować się do systemu
• Nie pamiętasz hasła? Kliknij tutaj