Sainul Abideen - student jednego z indyjskich uniwersytetów - przedstawił nowy sposób zapisu dużych ilości danych na zwykłej kartce papieru. Rozwiązanie o nazwie Rainbow (tęcza) zamiast systemu dwójkowego do zapisu informacji wykorzystuje figury geometryczne w różnych kolorach - stąd nazwa tęcza. W przedstawionym rozwiązaniu na zwykłej kartce papieru A4 można pomieścić do 256 GB danych - do ich odczytania wystarczy zwykły skaner i odpowiednio przygotowany program. W przyszłości technologia ta ma pomieścić do 450 GB danych na jednej kartce papieru.
K O M E N T A R Z E
Ciekawe :-) (autor: DJopek | data: 27/11/06 | godz.: 11:52) Już sobie to wyobrażam - weź mi wydrukuj ten film, obejrzę sobie w domu na skanerze ;D
REWOLUCJA (autor: zuczekbartek | data: 27/11/06 | godz.: 12:03) Az wierzyc sie nie chce ze tak proste rozwiazanie moze byc prawda, to bylaby rewolucja na skale swiatowa gdyby odpowiednio wykorzystac ta technologie, kilkanascie pokolen rodziny tego kolesia powinno plywac w zlocie, a on sam powinien dostac jakas nagrode bo taki patent moglby zmienic swiat, np. jakby zmniejszyc to do formatu wizytowki i zrobic na tym 20 GB i skaner w formie otwarzacza hifi... poezja sci-fi :D
Bez przesady (autor: pastor666 | data: 27/11/06 | godz.: 12:22) Trwałość takiej wizytówki nośnika byłaby żadna, więc pomysł świetny ale tylko jako wykorzystanie sporadyczne, a nie w zastępstwie płyt czy pamięci flash.
hmm gazety to kupia (autor: faf | data: 27/11/06 | godz.: 12:30) beda strony z programami i filmami :)
jak kiedys w radiu programy do nagrywania na magnetofon do spectruma i atari :)
nie wierzę (autor: TeXXaS | data: 27/11/06 | godz.: 12:48) Jakieś 7,5 megapiksela wystarcza, żeby wydrukować A4 w 300dpi. Z tego co widać na obrazku - czarno - białe, bez odcieni szarości. Można podnosić rozdzielczość, kompresować, ale w 256 giga zwyczajnie nie wierzę.
No i pan stoi przy większym czymś niż A4...
fajne (autor: piter_inc | data: 27/11/06 | godz.: 13:29) ok 12 pln koszt paczki papieru 500 stron * deklarowana pojemność 256 giga no to mamy .mnustwo miejsca tyle że dostęp do danych hmmm no i wrazie zetkniecia z woda czy innymi efektami dane papa.
no i jaka moc potrzebna by zdekodowac te znaczki...
Szersza perspektywa (autor: zuczekbartek | data: 27/11/06 | godz.: 14:31) wlasnie sprobujcie wyobrazic sobie nawet nie bezposrednie zapisywanie danych na papierze ale takze tysiace perspektyw dla rozwoju tej technologii na konkurencyjnym serwisie byla informacja o planach 5gb karty sim z ta technologia ale technologia jako technologia to mistrzostwo swiata proste i nowoczesne zarazem natomiast nosnik teoretycznie powinien byc dowolny przeciez tak mozna sobie wyobrazic nadruk na folii, szkle, nawet na drewnie jak sie ktos uprze, albo jako plik w formacie TIFF czy PDF, BMP lub jakikolwiek inny, wyobrazmy sobie plik BMP o wielkosci powiedzmy 20 MB w ktorym zakodowanych jest np. 200 GB danych... bez specjalnego skanera i drukarki, tylko niech dopracuje chlopak swoj program i patent taki ze nie trzeba bedzie inwestowac milionow w przyspieszenie internetu... albo dalej transmisje na zywo filmow FULL HD z kodekiem wykozystujacym ta technologie i wszystko to przy laczu np. 256/256 kbps :D na ten pomysl mozna spojrzec z bardzo szerokiej perspektywy i jak dla mnie to moze byc (jesli wielkie korporacje rzadzace swiatem nie zniszcza tego pomyslu) najwieksza rewolucja w branzy w najblizszych latach.
No własnie (autor: Bartholomew | data: 27/11/06 | godz.: 14:51) Cyfrowy zapis danych to ślepy zaułek (tzn ma swoje jednak ograniczenia). Dobrze że pojawiają się choćby myśli o wykorzystaniu pamięci analogowych :)
tu zdaje się (autor: Luk | data: 27/11/06 | godz.: 14:54) jest jego strona http://www.sainul.abideen.dr.ag/, choć oczyw. osobiście też nie wierzę w to (czemu na papierze ? czemu nie ogłosi, że po prostu wynalazł jakiś świetny algorytm kompresji danych); ale kto wie, na tym polegają odkrycia, że jest to coś co inni nie rozumieją i wydaje się niemożliwe;
skoro pomysł jest taki dobry (autor: seneka | data: 27/11/06 | godz.: 15:09) to dlaczego na tej stronie nie ma chociażby najprostszego skanu tęczy z programem który pokaże nam jak wygląda jej obliczanie ? Dlaczego Hindus upiera się przy papierze i nie powie że wystarczy skan strony który mozna przenosić na dowolnym nosniku ? Jeśli koniecznie musi to być papier (pewnie najwyższej jakości fotograficzny) to już wolę PenDriva- kilkadziesiąt x mniejszy od A4, odporniejszy na krople wody i uszkodzenie fizyczne i nie muszę do niego nosić wielkiego skanera.
kaczka dziennikarska. Myslacy czlowiek udowodni, ze to jest niemozliwe (autor: Railman | data: 27/11/06 | godz.: 15:43) prosty dowod:
1) Ile jest mozliwych roznych zapisow ciagu zero-jedynkowego o dlugosci 256Gb? Odp: ok (tak wiem kb to 1024 bajty) 2^256.000.000.000
2) Ile roznych obrazkow mozna narysowac na kartce a4?
Zakladajac, ze obrazek ma wielkosc 10.000 x 10.000 pixeli i jest 32tys roznych kolorow daje to 1.000.000.000 pikseli, czli mozliwych kombinacji jest
32tys^1.000.000.000= 2^16^1.000.000.000=2^16.000.000.000
poniewaz liczba mozliwych obrazkow do zapisania na kartce papieru jest mniejsza od ilosci roznych ustawien zeri jedynek, wynika z tego, ze co najmniej jednemu obrazkowi odpowiada wiecej niz jedno ustawienie 0 i 1 w ciagu zero-jedynkowym - a wiec niemozliwe byloby jezdnoznaczne zdekodowanie obrazka.
koniec dowodu.
polecam informatyke UWr :P
railman (autor: kubazzz | data: 27/11/06 | godz.: 16:17) to nie jest dowod, teraz sie zastanow dlaczego.
polski student tego nie wymyslil...taaa...
taa (autor: Railman | data: 27/11/06 | godz.: 16:22) to nie jest dowod, tylko pod warunkiem, ze zakladasz istnienie wrozek, szklanych kul i czarow, ktore odtworza w jakis cudowny sposob zapisane informacje.
a na serio to jak taki jestes madry, to pokaz gdzie jest blad
@Railman (autor: Karak | data: 27/11/06 | godz.: 16:34) No właśnie - czemu ograniczać się do takich ustawień? Nie czytałem czy były podne takie dane w artykule (rozdzielczość i liczba kolorów), bo jeżeli nie zostały podane to nie możesz nic zakładać. Rozdzielczość może być dużo większa od tej podanej, liczba kolorów to przynajmniej 16 mln, a może i więcej, ponieważ obecne skanery dysponują znacznie większą paletą niż 24 bitowa.
Jednak zastanawiający jest fakt - czemu użyto reprezentacji figurami i kształtami, a nie pikselami? Nie za bardzo chce mi się wieżyć, że takie rozwiązanie jest wydajniejsze. Być może jest bezpieczniejsze z punktu widzenia błędów odczytu. Moim zdaniem do odczytu musiałby służyć też tylko specjalny skaner, ponieważ każdy skaner będzie ciut inaczej interpretował kolory, poza tym zabrudzenia szybki skanera mogłyby spowodować błędy odczytu. Ogólnie rozwiązanie w tej formie jest raczej zawodne, musiałby zostać użyty dużo trwalszy nośnik niż papier, poza tym co z ponownym zapisem nośnika? Rozlewamy białą farbę ;) ? Rozwiązanie wszystkich problemów doprowadziłoby nas do tego gdzie jesteśmy teraz - czyli napędy optyczne(holograficzne), zasada działania jest przecież bardzo podobna. Jakiś czas temu był artykuł, że już istnieje technologia pozwalająca na zapis około 300 gb na jednej płycie, zostanie ona wprowadzona do użytku chyba w 2010.
Railman (autor: Luk | data: 27/11/06 | godz.: 16:36) próbujesz udowodnić, że coś jest niemożliwe z czym nawet się nie zapoznałeś; skąd wiesz ile informacji zawarł w 1 pikselu ? (może być Truecolor - 16mln, może dochodzić do tego np.różna głębokość czyli x100, i np. jeszcze różne kąty naświetlania piksela dające inną barwę np. x10, poza tym dodatkowe info. z konfiguracji z innymi pikselami) poza tym 10.000 x 10.000 pixeli to chyba w 1 celu, a nie kartce; zresztą to nie ważne, chodzi o to, że nie znasz tego, a przytaczasz tu banalne obliczenie pikseli w bitmapie, które niby ma być dowodem, że taka technologia byłaby niemożliwa;
hehe (autor: Railman | data: 27/11/06 | godz.: 16:52) prosze bardzo, zalozcie sobie nawet i bilion kolorow albo najlepiej liczbe wszystich atomow we wszechswiecie jako liczbe kolorow, a wyniki wyjda Wam takie same.
A jesli chcecie miec tak duza liczbe pixeli na kartce, ktora daje wiecej kombinacji rysunkow niz ulozen zer i jedynek, to sobie po prostu WYDRKUJCIE te zera i jedynki zakodowane kolorach :D
kolorów i odcieni może być wiecej ale (autor: seneka | data: 27/11/06 | godz.: 17:31) czy zwykły skaner to odczyta ? Do zapisu tego nośnika (papieru) potrzebne są: drukarka kolorowa i papier fotograficzny, a do odczytu skaner. Trochę miejsca to zajmuje. Ile kosztuje wydrukowanie kolorowej fotki A4 ? Ile kosztuje dobry papier ? Ile komputer będzie potrzebował czasu żeby przerobić miliony obrazków na bity ? Co będzie jeśli kartka się zegnie na rogu ? Niestety zamiast tęczowego skanu na stronie i programu demo do ściągnięcia mamy Hindusa stojącego przy tablicy- a media się tym podniecają.
Wiesz Railman, (autor: alkatraz | data: 27/11/06 | godz.: 17:35) W grawitacje tez mozesz nie wierzyc, co nie znaczy, ze nie dziala :P
Rozumiem, że wierzą w to czytelnicy onetu, ale tu? (autor: Rhobaak | data: 27/11/06 | godz.: 18:35) Ktokolwiek, kto zna się trochę na teorii informacji, a ponadto zna zasady działania skanera i drukarki po przeczytaniu takiego newsa może tylko ROTFLować.
Rhobaak (autor: Luk | data: 27/11/06 | godz.: 18:57) to tak samo można było kiedyś mówić o teoriach Einstein 'Ktokolwiek, kto zna troche zasady dynamiki Newtona po przeczytaniu takiego newsa może tylko ROTFLować.' , a co się okazało, to chyba każdy wie;
Podsumowując (autor: Karak | data: 27/11/06 | godz.: 20:26) Rozwiązanie możliwe czy też nie - jest po prostu bezsensowne i niepraktyczne.
O Slodka Ignorancjo :) (autor: Gusto | data: 27/11/06 | godz.: 20:39) Koledzy wspomnieli przede mna juz o Teorii Informacji. Wiec to powinno zakonczyc temat, jednak dla niedowiarkow dosyc oczywiste obliczenia:
Kartka A4 moze teoretycznie (w sposob nieodtwarzalny z oczywistych wzgledow) pomiescic nastepujaca ilosc bitow:
DPI*DPI*96.67 * BPP, gdzie
DPI = rodzielczosc drukowania
96.67 = liczba cali kwadratowych na kartce A4
BPP = liczba kolorow per pixel.
Z grubsza zalozmy, ze DPI dotyczy koloru, a nie poszczegolnych komponentow koloru (jak to jest w rzeczywistosci). Przyjmujac DPI=4000 otrzymujemy: 37,121,280,000 bitow (34.57GB). Takiej wielkosci musimy miec obrazek, zeby w pelni wykorzystac teoretyczna rozdzielczosc drukowania. I koniec. Nie ma wiecej. Wszystko ponad to to zwykla kompresja. A jeszcze nie slyszalem o bezstratnej kompresji x10...
Przepraszam (autor: Gusto | data: 27/11/06 | godz.: 20:41) BPP to oczywiscie liczba bitow per pixel, nie kolorow :)
Luk<- Analogia z Einsteinem raczej nietrafiona (autor: Rhobaak | data: 27/11/06 | godz.: 21:30) Einstein stworzył _teorię_, która potem została zweryfikowana eksperymentalnie i potwierdzona. W tym przypadku jest oczywiste, że zakładając odpowiednio dużą gęstość zapisu informacji (dpi) i dużą ilość stanów każdego piksela (bpp) można zapisać 256 MB, GB, TB czy ile kto sobie zażyczy. Ja wymyślam genialny sposób kompresji praktycznie nieskończonej ilości informacji na pomocą jednego punktu - w jednej tylko współrządnej można zapisać dowolnie długi ciąg liczbowy. Metoda równie dobra, jak ta z obrazkiem na kartce papieru. Kwestia odpowiednio dobrego sprzętu odczytującego.
przecież jest napisane... (autor: metacom | data: 27/11/06 | godz.: 22:18) ...że nie wykorzystuje systemu dwójkowego, a wy wyliczacie ile można zapisać 0 i 1 na tej kartce...
Rhobaak - nie da sie (autor: Rafuncio | data: 27/11/06 | godz.: 22:36) zapisac dowolnie dlugiego ciagu liczbowego we wspolrzednej. Zasada nieoznaczonosci temu zabrania. Jak bys jakis punkcik tak dokladnie umiejscowil, to by musial on miec nieskonczony ped i by Ci z kartki wyskoczyl i rozwalil wszechswiat ;)
Pozdrawiam
a jak kolory przetrwaja czas? (autor: wredniak | data: 27/11/06 | godz.: 23:30) hmm jesli to sie opiera o kolorach .. to mam nadzieje ze pan wymyslil od razu tusz ktory po 5 latach nie straci swojej barwy :-) bo jesli nie .. to dostaniemy smieci a nie dane.. wiadomo ze kazdy kolor blakni, zolknie etc.
przy takim upakowaniu danych kolory beda bardzo wazne a przez to cholernie wrazliwe na wszelkie zmiany
jesli chodzi Einsteina, to fizycy dowodza swoja tezy poprzez obserwacje i ich tezy nigdy nie sa sprzeczne z matematyka, zas w matematyce jak cos jest dobrze dowiedzione i sa dobre zalozenia to tak jest i basta
A jak nie, to P=NP, 2+2=5 a Wy nieistniejecie.
jeszcze uwaga - nie da sie skompresowac w jakis cudowny sposob stanu dysku na papier tak, zeby kazde dane mialy jakis tam stopien ustalony z gory stopien skompresowania (przeczy temu zasada szufladkowa). Na papierze, czy na dysku stosunek mozliwych do zapisania informacji to 1:1.
Owszem niektore dane mozna skompresowac w stosunku 1:10, czy tez 1:100000000, ale nie ma algorytmu, ktory potrafilby takie cuda dla kazdych danych - wiec odpada kompresja
metacom <- przecież każdy system można sprowadzić do dwójkowego (autor: Rhobaak | data: 28/11/06 | godz.: 00:15) A głupoty z kolorkami i figurami na kartce to mydlenie oczu - przecież oczywiste jest, że żaden system zapisu zawierający wzory geometryczne nie może być optymalny, ponieważ jest w wysokim stopniu nielosowy. Najwięcej informacji niósłby sygnał o widmie maksymalnie zbliżonym do białego szumu. Ludzie, litości. Za parę dni będą newsy ilu to naiwnych użytkowników netu dało się nabrać, a memetycy będą mieć ciekawy wirusowy mem do analizy.
yyyyy (autor: azazelosoz | data: 28/11/06 | godz.: 00:37) szczegolnie do 2 pierwszych postow- bo tylko te przeczytalem i sie zalamalem... Ludzie nie wiecie wogole o co chodzi, zapis na kartce to tylko patent ktory obrazuje metode, nie da sie zapisac czegosc w teczy i nie sprowadzic tego do dwojkowego nawiasem mowiac,, niezgodne z prawami kombinatoryi to jest, nie mozna wsiasc do 2 tramwajow jednoczesnie;/;/
teraz tak. zmniejszyc rozdzielczosc, zamiast roznokolorowych px wprowadzic roznokolorowe figury, nachylone pod roznym katem, moze w roznych koloroach (do polowy kolor A od polowy kolor B).
Mozliwosci jest wiele i teoretycznie napewno jest to mozliwe.
Niestety zastosowanie praktyczne pozostawia wiele do zyczenia :)
Faq (autor: Rafuncio | data: 28/11/06 | godz.: 09:45) zapomniales ze Bajt ma 8 bitow a GB 1024 MB,
Jak to uwzglednisz to wyjdzie Ci tylko 18 GB wg Twoich zalozen.
A reszta dywagacji o figurach to niestety ale zwolennicy systemu dwojkowego maja racje.
I myśle, że takie urządzenia autor miał na myśli.
Tak samo druk - musi być w drukarnii a nie na drukareczkach. Bo żadsne urządzenie cyfrowe drukarskie nie uzyska takich parametrów koloru jak i rozdzielczości
acha (autor: ixxos | data: 28/11/06 | godz.: 10:10) odnośnie tych skanerów jeszcze
- te rozdzielczości i głębie kolorów to optyczne a nie interpolowane. Cany takich skanerów około 50tys zł ;) ale są stosowane w poligrafii - druku masowym
twardogłowi eksperci (autor: Luk | data: 28/11/06 | godz.: 10:20) Rafuncio uwzględnij jeszcze 10-cio krotną bezstratną kompresję, a więc *10, tak więc nie wydaje się to coś zupełnie niemożliwego; ale to nie o to chodzi czy nam się uda to udowodnić czy nie, głupotą jest upieranie się, że coś jest niemożliwe zanim się to coś poznało;
- jaka musi jakosc papieru by bylo wystarczajaco malo bledow przy odczycie?
- czy korzystanie ze skanera za 50k do odczytu danych to tania alternatywa dla obecynch dyskow?
---
ps. oczywiscie mozna odczytac dane za pomoca mikroskopu, prawdopodobnie zmiesci sie wtedy xxxxxxxxxxx GB
Luk (autor: Rafuncio | data: 28/11/06 | godz.: 12:04) Problem w tym, ze Hindusowi nie wiadomo o co chodzi z tymi figurami geometrycznymi, a chetnie bym sie dowiedzial o co. Dlatego mamy taka fajna dyskusje. Ale problem mozna atakowac z innej strony. Nie wazne co sie narysuje na kartce, to zawsze da sie to sprowadzic do kropek. Zapis danych w kropkach to taka sama idea jak zapis na dysku twardym. Tam sa domeny i stan zero-jedynkowy (odpowiednik czarno-bialego rysunku), a na papierze mozemy wprowadzic kolory kropek - czyli niech bedzie 50bitow na kropke. Ale na tym koniec i wiecej zadnej nowosci w tym nie ma. Czarowanie z figurami geometrycznymi moze pobudzac wyobraznie, ale jak sie zastanowisz to zauwazysz ze takie figurki geometryczne moza by robic z domenami na twardym dysku.
Odnosnie kompresji to Railman slusznie zauwazyl, ze nie wszystko sie rownie efektywnie pakuje danym algorytmem. Rozmawiamy o przechowywaniu danych, wiec jezeli bedziesz chcial zapisac na kartce paczke spakowana rarem, to 10x tego nie zmniejszysz.
Tak sobie czytam i sie zastanawiam... (autor: Pleban | data: 28/11/06 | godz.: 12:22) Dlaczego sporo osob mowi cos o systemie dwojkowym, skoro wyraznie jest napisane, ze to inny SYSTEM (figuro-geometryczny ;).
Poza tym o jakiej kompresji mowa? Kompresja to kompresja, inny system zapisu to inny system.
Wezcie kartke papieru. Zapiszcie na niej liczbe 12. Potem ta sama liczbe w systemie dwojkowym. Jest roznica ILOSCI ZAJMOWANEGO MIEJSCA? Oczywiscie uzywajac takiej samej "czcionki" ;).
czy ty nie widzisz Pleban że figury to ściema ? (autor: seneka | data: 28/11/06 | godz.: 13:32) system figur geometrycznych w wykonaniu Hindusa wygląda tak że kwadrat na papierze 4x4 piksele to 0 a prostokąt 4x8 pikseli to 1. Taki sposób zapisywania na papierze był od dawna mozliwy: drukarki i skanery istnieją od 10-tek lat. Może tam w Indiach używają komputerów z lat 70-tych na karty perforowane i stąd ten pomysł z papierem ? Mnie zastanawia co innego: jak to się stało że tak bzdurny pomysł pojawił się nagle w całym internecie od USA poprzez Europę aż do Chin ? Na innym portalu piszą, że Sainul Abideen pokazał na żywo film odczytywany z papieru przed dziennikarzami. Skoro tak to gdzie jest reportaż z tej prezentacji ? Gdzie są fotki i relacje dziennikarzy ? Przecież Sainul ma swoją stronę http://www.sainul.abideen.dr.ag ale widzimy tu tylko jego zdjęcia z wycieczek po świecie, a jednyną fotką z pokazu w sieci jest ta pokazana na twojepc - w której jakiś Hindus otoczony jak duch białą otoczką stoi przy tablicy, na której równie dobrze może być skan z gazety India Day.
Pleban (autor: Luk | data: 28/11/06 | godz.: 16:09) chyba troche nie rozumiesz... my optymistycznie zakładajac, że jeden punkt ma 14-bitową barwę, zapisujemy w nim liczbę z przedziału 0-16383
Nie jego strona, bo on zapewne nawet nie istnieje. (autor: Rhobaak | data: 28/11/06 | godz.: 16:30) Już łatwiej było uwierzyć w koty bonsai:)
Seneka (autor: Bartholomew | data: 29/11/06 | godz.: 12:20) gdzie tam jest napisane że dana figura (w całości) to jeden bit? Każda figura to obwód, kolory, kąty i parę innych wartości w których da się, zapewniam Cię, upchnąć znacznie więcej informacji niż jeden bit.
Bartholomew (autor: Rafuncio | data: 29/11/06 | godz.: 14:16) nawet jak tam sa figury, to przeciez sa one zlozone z kropek! Tak sie w koncu drukuje, kropka obo kropki i powstaje figura, obwod, katy. W samych kropkach o roznych kolorach da sie upchac duzo wiecej informacji, bez rysowania figur. Albo jesli wolisz, niektore kombinacje beda figurami o roznych kolorach, katach itd, ale idea figur jest zbedna.
jacy wy jesteście ograniczeni myślowo.. (autor: ZooM | data: 29/11/06 | godz.: 15:05) zamiast się zastanowić nad tym że to NOWY system zapisu (pierwsze 38 osób sprowadza go do dwójkowego), także nie musimy się sprowadzać do punktu drukarki czyli kropelki atramentu, chodzi tu raczej o ideę zastowosania kolorowych figór, moim zdaniem zarówno zapis jak i odczyt mógłby być bardzo wydajny za pomocą laseta, a co do trwałości kartki papieru to przecież ta 'kartka' może być wykonana z plastiku lub innego materiału, dużo bardziej wytrzymałego na zniszczenie.
widziałem też opinię na temat szybkości odczytu i ile by taki 'skaner' kosztował, moim zdaniem to nie było by drogie, wystarczająco wydajny procesor powinine kosztować niedługo już około 400zł np + dobry laser (jak np teraz z wypalarkach) ze 100zł maksymalnie, jako nowość na pewno było by to drogie.. ale przecież czy najnowsze nowinki z innych dziedzin nie są drogie a potem radykalnie nie tanieją? Więcej optymizmu panowie :)
Ograniczeni - dobre określenie. (autor: Wedrowiec | data: 29/11/06 | godz.: 15:17) Systemów jest wiele. dwójkowy jest najprostszy w pewnych zastosowaniach i dlatego zdobył taką popularność. Nasi ynformatycy chyba przespali sporo zajęć na studiach. Nie ma obecnie żadnego problemu żeby stosować np. 3 stany czy 40. Wszystko kwestia opłacalności.
Przykład z zapisem na kartce liczby jest bardzo dobry. Albo płytki nagrywane obustronnie - nagle dwukrotnie rośnie pojemność - cud? Nie bardzo. Przełóżcie to z dwójkowego na 0123 i pojemność znowu leci w górę. I oczywiście, jak tak zapisane dane będziecie chcieli z powrotem przenieść do binarnego to tak - nie będzie żadnego zysku. Tylko po co wszystko tłumaczyć na dwójkowy?
re ZooM (autor: arutim | data: 29/11/06 | godz.: 18:00) Nie wiem czleniku ale chyba Twoj mozg wyparowal, nie wiem w jaki sposob masz zamiar zmusic laser od nagrywarki do odczytywania danych z kartki papieru, moze chcesz sie pobawic w tego Indyjskiego pseudo naukowca, jakbys nie wiedzial wiazka wyslana z tego otoz laserka musi gdzies trafic i sie odbic po czym wrocic wiec nie wiem jak masz zamiar to zrobic z papierem ?
Jezeli chodzi o uwagi ze tam nie bylo mowy o systemie binarnym, ok nie bylo, tylko jak masz zamiar przeniesc dane z systemu binarnego na obrazkowy nie korzystajac z tegoz systemu ?
Powiedz mi jak masz zamiar zamienic mp3 na kropki nie dekodujac tej empetrojki z binarnego na cos ? bo korzystanie z 2kowego jest uzaleznione od budowy samego komputera, (np. odczyt dysku (dane zapisane sa w postaci 0 - 1))
W komentarzach pojawil sie pomysl zapisywania danych jako 0123 wtedy bedzie wiecej danych, ok, to teraz NAUKOWCU zmus bramki NAND aby byly wielo stanowe, a nie dwustanowe jak to ma obecnie miejsce (jest jeszcze 3 stan - nieustalony(zabroniony)ale ten jest zaliczany jako ''dzialanie nie porzadane i nie zawsze wystepuje'');
Oczywiscie zaraz ktos powie ze mozna zrobic inaczej, ze nie musi byc tylko prawda / falsz (0/1; tak/nie; on/off); ze mozna robic to napieciowo, ok. ale wtedy wrocimy do analogowki (pomiary napiecia, itp itd) a pozniej konwersje przetwornikami A/D i D/A --> spowolnienie a jak bez przetwornikow to proc analogowy ?! glupota, a ten pacjent to bardziej marzyciel.
Kiedys czytalem w jakiejs gazecie o przelomie z jakimis tam pamieciami optycznymi, karta wielkosci karty do bankomatu ponad 200GB... tylko ze nikt nie znalazl pomyslu jak to zaadresowac i projekt upadl
wow ilu tu specjalistów (autor: wilson | data: 29/11/06 | godz.: 21:17) g... wiecie na temat technologii, a juz twierdzicie ze to niemozliwe. Gratuluje "mądrego" podejscia do sprawy.
wilson (autor: Rafuncio | data: 29/11/06 | godz.: 21:30) Kazdy jest specjalista na miare swoich mozliwosci ;)
komentarze sa po to by mozna wyrazac swoje opinie i prowadzic merytoryczna dyskusje. Twoja wypowiedz nie byla merytoryczna ale emocjonalna "gowno wiecie.... itd", a zatem niewiele wnoszaca do dyskusji. Zapis informacji w postaci kolorowych figur jest mozliwy bo czemu nie? Ale jak jestes taki madry to podaj jeden sensowny powod dlaczego taki zapis ma byc lepszy/efektywniejszy/nowatorski. Wytknij komus blad w rozumowaniu. A jezeli nie masz nic do napisania oprocz obrzucania ludzi blotem to lepiej nic nie pisz.
Ehhhhhhhhhhhh (autor: dgi | data: 29/11/06 | godz.: 23:57) Specjalnie sie zarejestrowalem, by tu odpowiedziec na wasze wypociny. Koncze informatyke, ale nie trzeba studiowac tego kierunku, by pomyslawszy troche, stwierdzic, ze jest to FAKE.
Przede wszystkim - sprowadzanie do systemu dwojkowego nie zmienia faktu, ze technicznie niemozliwe jest w warunkach domowych zadrukowanie na kartce papieru 250 GB. Po drugie, kolory - tak, ale pamietajcie, ze drukarki uzywaja systemu mieszania barw (3 lub troche wiecej skladowych), robia tzw. dithering. Zakladajac nawet, ze bedziemy mogli bezblednie odczytac 256 roznych kolorow z jednej plamki (co fizycznie jest niemozliwe), to nie oznacza to, ze na owej plamce zapiszemy 256 bitow (duza czesc osob tak to wlasnie liczy), a tylko 8. Kwestia trzecia, to figury geometryczne. Figura jest wieksza niz jedna plamka, do jej narysowania potrzeba conajmniej 4, a najlepiej 9 plamek.. i mozecie sobie mierzyc obwody, dlugosci, katy, ale de facto, tak czy inaczej, z tych 9 plamek mozna bedzie utworzyc max 512 "figur", nie mniej nie wiecej, a to wlasnie jest sytem dwojkowy (jest plamka, nie ma). Oczywiscie, dolaczajac kolory zmieniamy system z dwojkowego na taki, ile kolorow mozna rozpoznac z jednej plamki, ale nie w tym sek. Sek w tym, ze mozna pominac kwestie figur i zapisywac od razu na plamkach, bo stanow bedzie tyle samo, system bedzie (w przypadku omawianych 256 kolorow) o podstawie 256, wiec na jednej plamce zmiesci sie jeden bajt. Oto male wyliczenie:
1200 dpi (plamek na cal) * 1200 dpi * 8.3 cala * 11.7 cala * 8 bitow (256 kolorow) = 139838400 bajtow = 133,36 MB
I nie pisac mi, ze to inny system, ze figury, ze dlugosc, obwody, katy i wiecej kolorow moze byc (bo moze byc tylko mniej).... Jesli juz, to prosze o konkretne wyliczenia.
dgi- maks. 256 kolorów mówisz ? (autor: digiter | data: 1/12/06 | godz.: 00:28) Nie wiem gdzie ty się uczyłeś informatyki, ale twoje wnioski, że z jednej plamki fizycznie nie jest możliwe odczytanie więcej niż 256 kolorów jest bzdurą miesiąca <LOL> !! Zrobi to nawet prosty skaner 24-bitowy: w RGB na jeden kanał idzie po 8 bitów, co daje ponad 16 mln kombinacji na piksel. Ja już pomijam że za <500 zł mozna kupić skaner 48-bitowy. Jeśli chodzi o drukowanie to obecnie coraz więcej drukarek potrafi zapisywać nie tylko równocześnie 2 krople na tej samej plamce (z 4 dostepnych kolorów) ale każda kropla może być w kilku np. 5 różnych objętościach, co daje tysiące a nawet mln kombinacji kolorów na 1 piksel. Dithering nie ma tu nic do rzeczy. Poza tym słyszałeś kiedykolwiek o drukarkach sublimacyjnych (trudne słowo) ? Zwykła drukarka sublimacyjna za 900 zł Sony DPP-EX50 drukuje 16,7 milionów kolorów na piksel.
"wypociny" <LOL> !!
Zgadzam się z jednym- pomysł Sainula Abideen (jeśli on w ogóle istnieje) nie ma realnych mozliwości na realizację z przyczyn praktycznych: drukarka, skaner, duże możliwości błędów, a sam nośnik (papier) to już całkowita porażka. Nawet przy innym nośniku nic z tego nie będzie, ale media kochają sensację.
obcięło mi kawałek zdania (autor: seneka | data: 1/12/06 | godz.: 01:55) powinno być "coraz więcej drukarek potrafi zapisywać ponad 20 kropli na tej samej plamce". Reszta bez zmian.
tak sie zastanawiam (autor: mixer_ | data: 1/12/06 | godz.: 10:53) nad calym sensem tych wywodow.
jak wygladal by swiat gdyby tacy ludzie jak ten hindus czy inni jemu podobni. ludzie ktorzy probuja cos wprowadzic. co wy robicie?? obalacie teorie. dlaczego gosc nie opublikowal swojej pracy, bo to nie open source i zaraz ktos mu to ukradnie. czy to prawda ze da sie zapisac tyle i wiecej na papierze, nie mam zielonego pojecia, ale czy nie bylo podobnie jak wymyslono mp3.
jak by wygladal ten swiat gdyby nie ludzie co maja pomysl. niech to bedzie FAKE jak ktos to opisal, ale nie masz ani jednego dowodu, ze to jest niemozliwe, bo skad?? wiekszosc z tych kometarzy ograniczona jest teoria ktora zostala wyuczona. wiem jedno nawet jesli to jest mozliwe to nie zostanie NIGDY wprowadzone. dlaczego?? a co by sie wtedy stalo z konernami co tworza pamieci?? pamietajcie o jednym: kopernik UDOWODNIL ze ziemia jest okragla, a co bylo przed nim?? jak mnie pamiec nie myli to chyba stos. dobrze ze mamy chyba XXI wiek.
Ehhhhh po raz drugi: (autor: dgi | data: 2/12/06 | godz.: 23:57) digiter: jest roznica miedzy pikselem a plamka, czego zdajesz sie nie zauwazac. daruj sobie sarkazm, nie musisz mnie uczyc systemu RGB, akurat z grafiki jestem dobry. czego Ty powinienes sie douczyc, to teoria informacji, mowimy o NAJMNIEJSZEJ jednostce jaka jaka moze drukarka "zapisac" na papierze, ta najmniejsza jednostka jest wlasnie plamka, piksele powstaja najczesciej z kilku plamek, stad masz te 16,7 mln kolorow, ale tylko, gdy widzisz caly obrazek, oko jest oszukiwane (dithering). Z jednego zadrukowanego piksela nigdy nie odczytalbys tylu kolorow (zapomnijmy o drukarkach sublimacyjnych), a tym bardziej z jednej plamki, ktora moze byc o niewielu roznych kolorach (nawet przyjmujac, ze jest kilka kropli na jednej). poza tym pisalem tylko o mozliwosciach drukarki, to oczywiste, ze skaner by sobie z tym poradzil, chociaz jesli mowa o 24 bitach, to czy jestes pewien, ze przy dwoch roznych skanach dostalbys z jednego "punktu" dokladnie ten sam wynik? Co dopiero przy 48 bitach? Wiesz jak wielka to jest liczba? To: 281 474 976 710 656 Dobra, nie wtracam juz wiecej swoich groszy, jeden drugiego bedzie przekrzykiwal... Pozdro.
D O D A J K O M E N T A R Z
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
