ATI R600 w sklepach w kwietniu?

1. Poślizg spory (autor: Grave | data: 2/02/07 | godz.: 19:13)
   ale nie trzeba się specjalnie przejmować. Po prostu ten R600 który miał konkurować z G80 wyleciał im z planów, a w marcu zobaczymy taką jego wersję która w założeniach miała konkurować z odświeżonym G80. Zatem wszystko się powinno zgodzić;)
   
   
2. Hehe (autor: morgi | data: 2/02/07 | godz.: 20:22)
   zobaczymy wreszcie karte, ktora bedzie najszybsza w DX10 w 2007 roku, a o odswiezaniu G80 jeszcze nic nie wiadomo, skoro 65nm sie opoznia.
   
   
3. Jestem bardzo ciekawy... (autor: lewus | data: 2/02/07 | godz.: 20:23)
   ...jak dużo prądu zjedzą nam te karty?
   G80 zadowala się ok 180W. Moim zdaniem trochę za duuuużo. A R600 ma być jeszcze bardziej łakomy:-)
   Ale poczekamy, zobaczymy.
   
   
4. hmm (autor: 0r8 | data: 3/02/07 | godz.: 14:13)
   aale wyczesany test! wow! :-)))
   
   
5. @morgi (autor: MS3 | data: 3/02/07 | godz.: 14:13)
   "zobaczymy wreszcie karte, ktora bedzie najszybsza w DX10 w 2007 roku"
   
   i co uwazasz ze od kwietnia do grudnia nie wyjdzie zadna nowa karta od nVidii
   
   
6. Od Nvidii wyjdzie (autor: Grave | data: 3/02/07 | godz.: 17:54)
   ale od ATI także. R600 bynajmniej nie jest ich ostatnią kartą planowaną na 2007.
   
   
7. A w co bedziemy grać na tych potworach za 2500.. (autor: Michał_72 | data: 3/02/07 | godz.: 18:37)
   .. w tym roku ?? Patrząc na szybkość wdrażania w grach DX 8.1 i DX 9 - pewnie w połowie przyszłego roku pojawią się liczniejsze gry pod DX 10.
   Pytanie czy będzie DX 10 pod XP nadal jest otwarte czy cos się wyjaśniło ??
   
   
8. Dokladnie obie firmy produkuja chipy (autor: morgi | data: 3/02/07 | godz.: 18:39)
   w tej samej fabryce...jeszcze, wiec zobaczymy zapewne te same uklady, tylko w 65nm - sytuacja sie zmieni dopiero w 2008 i premierze G90/R700.
   
   
9. Jasne, ATi wypusci jeszcze 100 modeli w tym roku (autor: komisarz | data: 3/02/07 | godz.: 19:02)
   be przesady, jak na razie ATi zalicza polroczne opoznienie z r600, ktoro wg. zapowiedzi bylo gotowe pol roku przed g80... Ja rozumiem, ze marketing moze niektorym namieszac w glowach, ale spojrzmy na fakty. Premiera kolejny raz zostala przelozona, 3 raz w tym roku (koniec I, potem marzec, a teraz dopiero kwiecien), ale oczywiscie ATI ma plany i ma zapowiedzi....
   
   
10. ATI ma doświadczenie (autor: marqus3 | data: 3/02/07 | godz.: 21:22)
    w nowej generacji kart, od roku produkują Xenos'a do XBOX'a 360.
    
    
11. nie wypuści 100 (autor: Grave | data: 3/02/07 | godz.: 23:10)
    tylko wypuści dwa (dwie serie) - R600 (w wersji odpowiedniej dla rywalizowania z G80 rev 2) oraz R700 (jako rywala dla G90) - na jesieni.
    
    To co się pojawi na rynku będzie O CZASIE. R600 w podstawowej wersji który miał być w październiku nie będzie opóźniony bo nie pojawi się wcale i tyle.
    
    Jest harmonogram - jeżeli jakiś produkt ma zbyt duży poślizg to się go wywala z rozkładu, i o czasie prezentuje następny produkt. ATI miało w planach premiery na jesień i na wiosne. Premiera jesienna się nie udała, ale wiosennna będzie o czasie.
    
    Mnie nie interesuje to co się miało pojawić tylko to co się pojawi. Nie będę wyrzucał ATI tego że jakiegoś produktu nie wydali, bo to bez sensu.
    
    Teraz mają premierę wiosennną z odpowiednio przygotowanym pod tą premierę R600 i liczy się to jaki on będzie, a nie to co miało być.
    
    Co do R700 - jestem pewien że pojawi się o czasie - czyli na jesieni. Obsuwa R600 jest spowodowana zamieszaniem przy przejęciu ATI przez AMD i po prostu trzeba to przyjąc do wiadomości zamiast narzekać na niewiadomo co byle tylko narzekać.
    
    Premiera R600 już niebawem, podobnie jak nowej wersji G80 - zamiast gdybać wystarczy poczekać. Okaże się kto jest lepszy.
    
    
12. Czas najwyższy .. (autor: sid67 | data: 4/02/07 | godz.: 12:35)
    niech ATI wreszcie wypuści swoją serię, bo na razie cierpia klienci z powodu braku konkurencji.
    
    
13. nie wiadomo, czy wypusci dwa (autor: komisarz | data: 4/02/07 | godz.: 13:26)
    spoznila sie raz, moze spoznic sie kolejny raz, zwlaszcza, ze opoznienie jest dluuuugie.
    
    
14. yep Grave (autor: leonx | data: 5/02/07 | godz.: 08:27)
    jestes jakby niekonsekwentny...
    Piszesz ze nie liczy sie to co sie mialo pojawic tylko to co sie pojawi... Otoz nie do konca. Liczy sie tylko to co sie JUZ POJAWILO i jest w sklepach OBECNIE. Wszystko inne to gdybanie. Jak karty z R600 beda dostepne w sklepach, poczytam o nich w internecie i bede mogl je kupic, to bedzie mialo znaczenie.
    
    Porownuje sie produkty ktore OBECNIE sa na rynku. Jak kupuje kompa, to bire cennik i wybieram najlepsza AKTUALNIE oferte. Oczywiscie mozna wziac pod uwage zapowiedzi, ale wlasnie widac jak to jest z zapowiedziami...
    Wszystkie wypowiedzi typu: "BEDZIE najszybsza", "pojawi sie O CZASIE", "K8L BEDZIE lepsze niz Core2" itp itd - sorry, ale tylko gdybanie.
    Jak sie pojawi to wtedy sie okaze czy wyszla o czasie i co potrafi...
    
    
15. kart ci u nas dostatek, a ja ciągle (autor: Vetch | data: 5/02/07 | godz.: 10:00)
    zastanawiam się w co popykać ? Nuda, nuda, nuda. Co jakiś czas szukam starych dobrych gierek, bo już nie mam w co grać. Kupiłbym sobie nową kartę grafiki, ale... po co ? Podajcie tytuł chociaż jednej dobrej gry, dla której warto zmienić "wysłużone" 7600GT.
    
    
16. leonx (autor: Grave | data: 5/02/07 | godz.: 11:42)
    A ja zawsze patrzę w zapowiedzi. I widzę np., że podstawka LGA 775 kończy swój żywot i kompletnie nie opłaca się na niej budować nowego wydajnego PC-ta. Taki niby drobiazg, ale jakże istotny.
    
    AMD i AM2 obsłuży najszybsze procesory jeszcze przynajmniej przez rok (oficjalnie K8L jak i jego następca będą kompatybilne z obiema podstawkami).
    
    To także istotne przy wyborze płyty.
    
    To samo jest z każdym innym sprzętem - jeżeli np chciałbym kupić zaawansowany monitor LCD za 8000zł i zobaczył w zapowiedziach że za 3m-ce za tą samą cenę dostanę model podświetlany LED-ami lepszy pod każdym względem od obecnych modeli to oczywistym jest że bym poczekał.
    
    Analogicznie z procesorami - jeżeli mam mieć teraz sklejanego Kentsfielda na przestarzałej już w momencie zakupu płycie głównej, a w perspektywie najbliższych kilku miesięcy mogę mieć nowoczesnego, natywnego czterordzeniowca od AMD na przyszłościowej płycie to nie wybiorę Core jak świetny OBECNIE by on nie był.
    
    A oczekiwanie na ATI i jej nowe karty w moim przypadku jest spowodowane nie tylko sympatią względem tej firmy, ale spodziewanym lepszą współpracą procesorów AMD na płytach AMD z kartami AMD niż "mieszanek" Intel-Nvidia-AMD, albo AMD, AMD, Nvidia.
    
    Poza tym na R600 warto czekać, bo wszystko wskazuje na to, że będzie to bardzo nowoczesny przyszłościowy i szybki GPU. W sam raz jako wsparcie dla K8L w wydajnej platformie do gier;)
    
    
17. Hmm (autor: konio | data: 5/02/07 | godz.: 12:21)
    Bez sensu , będziesz czekał na zapowiedzi a w momencie ich zakupu będą juz następne , i tak w nieskończoność.Ja kupuje to co jest obecnie najlepsze na rynku i na 3 latka taka platforma i tak styka.Co do kart to sprawa ma się inaczej , do puki nie wyjdą realne testy i porównania to wszystkie opinie można sobie......taka jest prawda.A nawet jak R600 bedzie szybszy o 5-10% to co to ma za znaczenie - praktycznie żadne - a więcej nie będzie szybszy , bo jakby to był taki wymiatacz to pojawił by się pod koniec roku jako odpowiednik G80.Za rok i tak będą grafy 2x szybsze więc nawet r600 będzie już cienki....niestety gry i grafy zmieniają się tak szybko że nie ma sensu wiecznie czekać.
    Ale to moje zdanie....Jak ktoś potrzebuje wydajnego kompa to kupuje poprostu C2D i G80 ot i cała prawda , a że za ok 0,5 roku wyjdzie coś szybszego o 10% ma małe znaczenie bo i tak tego nie odczujemy specjalnie.
    
    
18. *errata (autor: Grave | data: 5/02/07 | godz.: 12:22)
    podstawki - oczywiście AM2 i AM2+.
    
    
19. 775 konczy zywot? (autor: komisarz | data: 5/02/07 | godz.: 12:24)
    No sorki, nie wiem jak mozna uzywac takiego argumentu i jeszcze wskazywac na lepszosc am2. 775 jest na rynku od dobrych kilku lat, am2 od pol roku i w dodatku wyglada na to, ze w sumie bedzie maks. 1,5 roku. Poza tym niby dlaczego nie oplaca sie budowac na 775 wydajnego Pc-ta, skoro wlasnie na to podstawke nie dosc, ze sa najszybsze procesory, to jeszcze z najkorzystniejszym stosunkiem wydajnosc/cena? Wlasnie na am2 nie oplaca sie budowac nic szybkiego, bo po pierwsze to niemozliwe:) a po drugie zniknie zanim sie na dobrze pojawi.
    
    
20. Kwestia jest (autor: Grave | data: 5/02/07 | godz.: 12:31)
    ile trzeba czekać i jak wiele można zyskać czekając.
    
    W przypadku nowych procesorów AMD czekania zostało już niewiele, a zysk będzie spory.
    
    Gdybym wybierał procesor w momencie premiery Conroe (w lipcu 2006) wziąłbym na 100% intela nie oglądając się na plany AMD. Ale teraz już nie....
    
    Wtedy to była perspektywa roku, teraz - kilku miesięcy.
    
    W przypadku grafiki ATI pewnie nie będzie dużo szybsze - raczej porównywalne, ale na pewno technologicznie lepsze.
    
    Poza tym jak wspomniałem wyżej po przejęciu ATI przez AMD logicznym będzie łączenie w ramach jednej konfiguracji kart ATI i procesorów AMD na płytach z chipsetami AMD.
    
    A R600 ma swoje płusy. 512 bit szyna (po raz pierwszy), 1GB RAM DDR4 (po raz pierwszy na rynku kart "nieprofesjonalnych"), w pełni zunifikowane shadery (G80 takowych nie ma).
    
    
21. Komisarz (autor: Grave | data: 5/02/07 | godz.: 12:35)
    pod LGA 775 wsadzisz jeszcze Yorkfielda (czyli Kentsifleda w 45nm po OC i z dodanym Cashe) i... koniec.
    
    Następny będzie Nehalem, ale on już pod nowy socket. Zatem w segmencie Hi-end LGA 775 dostanie jeszcze tylko jeden procesor.
    
    Am2 i AM2+ obsłużą przynajmniej dwie generację najszybszych CPU AMD - K8L i jego następcę w 2008.
    
    Doceniam to że LGA 775 był długo obecny na rynku, ale jego czas się kończy.
    
    Zresztą to "życie" to też mocno naciągane. Intel nie zmieniał socketów za to innymi sposobami zmuszał ludzi do wymiany płyt (nowe zasilanie, nowy chipset etc).
    
    
22. Trafiłeś (autor: trepcia | data: 5/02/07 | godz.: 13:13)
    w sedno Grave, co z tego, że miałeś od dawna LGA 775 skoro Conroe tam się nie dało wsadzić, bo sekcja zasilania nieodpowiednia dla procesora :P
    I tak najbardziej uniwersalną podstawką był (u niektórych dalej jest :D ) Socket A, w większości płyt wystarczyło upgrade'ować BIOS'a i nowego proca dało się wsadzić :D
    
    
23. Grave (autor: komisarz | data: 5/02/07 | godz.: 13:24)
    jak zwykle pomijasz to, co niewygodne. Piszesz, ze obecnie nie oplaca sie skladac systemu high end na 775. Wiec pytam - na jakim sockecie sie oplaca, skoro wlasnie na socket 775 sa high-endowe procesory. Po drugie skad nagle wzielo sie am2+?
    
    Po trzecie wspomniany przez trepcie socket A to kiepski przyklad, bo bylo sporo plyt, ktore obluygiwaly max rdzen palomino, a na prcki 0,13nm nie mialy juz odpowiednich sekcji zasilania...
    
    
24. Grave (autor: leonx | data: 5/02/07 | godz.: 13:53)
    teoretycznie masz racje, ale chyba jednak tylko teoretycznie.
    
    Po pierwsze - ZAWSZE jest na co czekac, to nie jest tak, ze pol roku temu nie bylo na co czekac. Albo to bedzie jakis procesor, albo nowa karta, albo nowy chipset, na ktorym plyty ukaza sie za 2-3 miesiace - w ten sposob to mozna nigdy nie kupic niczego.
    Zwykle kupuje sie plyte i procek na 2-3 lata, podobnie karte graficzna, naprawde niewiele osob kupuje porzadna plyte i low-endowy procek, po to by za kilka miesiecy wsadzic w nia cos lepszego.
    Caly Twoj wywod o podstawkach... nawet taki SocketA nie byl bez wad - majac Durona700, potem XP2000+ a potem Bartona3200+ i tak musialem wymienic plyte za kazdym razem (tez problem z napieciami). Prawda jest taka, ze plyte i procek kupuje sie razem, a za te 2-3 lata (lub dluzej) jak ktos wymienia procek, to w 90% i tak musi kupic nowa plyte. No chyba ze ktos ma tyle kasy ze zmienia procki co pol roku czy rok (tylko ze wtedy jest mu wszystko jedno czy wymieni razem z nim plyte czy nie).
    A sorry - "A R600 ma swoje płusy. 512 bit szyna (po raz pierwszy), 1GB RAM DDR4 (po raz pierwszy na rynku kart "nieprofesjonalnych"), w pełni zunifikowane shadery (G80 takowych nie ma)." - jakie to ma za przeproszeniem dla mnie - zwyklego zuczka znaczenie? DX10 i wydajnosc - i wiecej nic. Jakie ma dla mnie znaczenie "technologiczne zaawansowanie" R600? Jak odpale gre na DX10 to efekty beda takie same chocby R600 byla milion razy bardziej zaawansowana... A 512bit szyna? No sorry - znaczenie ma tylko o tyle o ile sie przeklada na wydajnosc. A DDR4? A co dla mnie za roznica jaka tam pamiec? Z tego co wymieniles jedynie 1GB RAM MOZE miec znaczenie - reszta to tylko marketingowy belkot o ile nie przelozy sie na wydajnosc.
    A "cudowna architektura K8L" - tak - wszyscy to juz widzieli... na papierze. A praktycznie to sa dwie mozliwosci - albo bedzie ona mniej-wiecej porownywalna z wydajnoscia Core2 (wtedy pewnie cena bedzie rowniez podobna - a dla mnie zadna roznica czy to core2 czy K8L), albo bedzie znaczaco wydajniejsza (powiedzmy 20-30%) od odpowiedniego Core2 - tylko Grave - chyba nie myslisz ze AMD bedzie rozdawac prezenty? Jesli K8L bedzie wydajniejsze to bedzie rowniez odpowiednio drozsze.
    
    
25. też do końca nie wiadomo (autor: konio | data: 5/02/07 | godz.: 14:00)
    ile będzie szyna i ile będzie tej pamięci , więc do puki nie pojawi się oficjalna specyfikacja to nawet teoretycznie nie ma co porównywać....
    
    
26. konio (autor: leonx | data: 5/02/07 | godz.: 14:06)
    no masz racje. Testy i tylko testy pokaza wydajnosc nowej karty. I tylko to bedzie mialo znaczenie.
    Sorry Grave, ale "technologicznie lepsze R600"... hahaha... Juz widze jak ktos udowadnia (przykladowo), ze wprawdzie R600 jest wolniejsze, ale za to ma "technologiczna przewage"...
    
    
27. sprzęt sprzętem, ale chyba takie karty (autor: Vetch | data: 5/02/07 | godz.: 15:05)
    kupuje się do grania, co nie ? :-)
    
    No więc PO CO kupować nową kartę ? Dla jakiej gry ? Ktoś wie ? ;-)
    
    
28. Vetch (autor: leonx | data: 5/02/07 | godz.: 15:25)
    ale za to mozes sobie odpalic zabe z demka technologicznego nVidii na nowym GeForce, a na starym nie...
    
    
29. Jak kogos stac na 8800 (autor: komisarz | data: 5/02/07 | godz.: 15:51)
    to ma i odpowiedni monitor, np 24'' albo chcociazby tanie obecnie 22''. Poza tym obecnie niewiele osob siedzi jeszcze na 15'' CRT...
    
    
30. Leonx (autor: Grave | data: 5/02/07 | godz.: 15:57)
    Najpierw ceny - oczywiście, że topowy procesor będzie drogi i spodziewam się cen Ageny w okolicach 5 000zł. Ale ile kosztuje Core2Q ? Za darmo go też nie rozdają - kosztuje ponad 4 000zł i jakoś nikt tego nie porusza..... Czyżby u Intela to było "normalne" a tylko u AMD nienormalne. A może Intel z samej zasady że nazywa się "intel" ma powszechną akceptację dla cen po kilka tyś zł, a AMD z zasady jest gorsze i nie ma prawa dać wyżej jak 1000zł za swoje "badziewie"? Przecież to nonsens.
    
    Poza tym przy tym pułapie cenowym czy procesor będzie kosztował 4500 czy 5 000zł nie ma praktycznie znaczenia, bo to i tak jest segment dla ludzi z grubym portfelem.
    
    Odnośnie K8L - najwyraźniej masz mocno nieaktualne dane.> W grudniu Barcelona została przedstawiona na spcjalnie zorganizowanej w tym celu prezentacji. Można tam było zobaczyć jak najbardziej działającą maszynę opartą o 4 takie procesory. Na papierze to to było, ale rok temu....
    
    Dalej - R600. Nie rozmieszaj mnie naprawdę. O tym, że szyna pamięci ma BARDZO DUŻY wpływ na wydajność wiadomo od dawna i jeżeli jeszcze w to wątpisz to sugeruję poczytanie trochę testów kart graficznych z ostatnich paru lat.
    
    Ilość pamięci z kolei także wpływa na wydajność w przypadku hi-endowych kart. Idiotyzmem jest pakowanie 512MB do Radeona X1600, ale R600 na pewno zrobi użtek z 1GB zwłaszcza, że zapotrzebowanie na pamięć w nowych grach takich jak Crysis będzie ogromne. Już teraz jest przynajmniej kilka pozycji które zapychają dokumentnie RAM niemal każdej karty graficznej.
    
    Tak więc wątpliwości co do zysku z 1GB akurat w przypadku najmocniejszego modelu R600 być nie może. W razie czego ponownie odsyłam do recenzji i testów takich gier jak GRAW czy FSX - popatrz sobie tam na użycie ramu, a potem pisz o tym, że dodatkowy ram nie jest potrzebny....
    
    komisarz ---> primo - NIGDZIE nie pisałem o Socket A!
    
    Secundo - dla mnie inwestowanie w platformę która jest praktycznie na wymarciu jest bezsensowne.
    
    W drugim kwartale (jeszcze grubo przed premierą yorkfielda) pokaże się Opteron na K8L. Z Kentsfieldem poradzi sobie bez problemu. I tu masz hi-endową platformę.
    
    Oczywiście mi wypomnisz że w TEJ CHWILI tego nie ma - pewnie jak będzie dzień do premiery to też będzie forsował taką opinię.
    
    Ale to jest kwestia 3 miesięcy! Przy czym taka platforma w przeciwieństwie do LGA 775 pożyje jeszcze przynajmniej rok.
    
    To mniej więcej tak jakbyś instwestował w Pentium Extreme Edition na 3 miesiące przed premierą Conroe. Też można było powiedzieć "Conroe JESZCZE nie ma a więc inwestujemy w najszybsze to co jest". Tylko, że Ci którzy tak zrobili na pewno żałowali.
    
    Wiadomo, że zawsze pojawi się coś nowego. Ale kwestia kiedy. Czy jest to perspektywa roku, pół roku czy kilku miesięcy.
    
    Dla mnie sens czekania jest wtedy, kiedy w któtkiej perspektywie wejdzie coś wyraźnie nowego i znacznie lepszego.
    
    Gdybym był zwolennikiem intela to taki momenty na który warto było czekać i WTEDY robić zakupy to premiera Conroe.
    
    Obecnie czas na AMD i to AMD będzie lepszym wyborem do premiery Nehalema.
    
    Do czasu premiery Conroe lepsze było AMD. Do czasu premiery K8L lepszy będzie Intel. A kolejna zmiana warty to właśnie premiera Nehalema (ale to za ponad rok więc jeszcze długo:D)
    
    
31. Grave, Grave (autor: leonx | data: 5/02/07 | godz.: 17:12)
    Dlaczego od razu z sarkazmem o cenach Intela vs AMD. Nigdzie nie mowie, ze akceptuje wysokie ceny Intela. Roznica jest taka, ze kupujac odpowiednia plyte i procek Intela (obecnie) i wydajac 1200-1500zl, moge miec wydajnosc wieksza niz flagowy X6800 za 4000zl. A to juz robi roznice.
    Btw. Przed premiera Core2 AMD sprzedawalo procesory serii FX rowniez za grubo ponad 4000zl. Wiec polityka obu firm jest tu podobna. To tylko mialem na mysli piszac, ze jesli K8L bedzie szybsze. JESLI - bo po tych szczatkowych testach Barcelony, ktore mozna znalezc jakos rewelacji nie widac - mam na mysli, ze pojedynczy rdzen nie jest istotnie szybszy niz "zwykle" K8, roznice da HyperTransport Cache L3 itp. - czyli bardziej chodzi tu o sposob polaczenia tych 4 rdzeni ze soba, a nie o sama wydajnosc rdzeni (jak to bylo w przypadku Core2). Jak to sie przelozy na "domowe" zastosowania - zobaczymy w testach.
    Poza tym - to tylko przy procesorach czterordzeniowych. W procesorach dwurdzeniowych K8L najprawdopodobniej nie dorowna dwurdzeniowym Core2 (z w/w powodu), wiec jesli nie mam powodu aby kupowac procesor czterordzeniowy - a wiekszosc nie ma - i raczej przez 1-2 lata jeszcze nie bedzie miala, to Intel ma dla nich znacznie ciekawsza oferte niz to co ma lub nawet dopiero ma miec AMD.
    A o R600 - no Grave - przeczytaj moze uwaznie to co napisalem - nie interesuje mnie konstrukcja karty O ILE NIE PRZEKLADA SIE NA WYDAJNOSC. Oczywiscie, ze wiem, ze szerokosc szyny ma wplyw na wydajnosc. Oczywiste jest tez ze im wiecej pamieci tym lepiej. Jesli to wszystko pomoze R600 wyprzedzic G80, to OK. Jesli R600 bedzie mialo wydajnosc podobna (+/-10 czy 15%) do G80, to co z tego ze bedzie mialo wiecej pamieci i szersza szyne? Testy w grach pokaza. Nie twierdze przeciez, ze to co mowisz nie bedzie mialo wplywu na wydajnosc. Napisalem (porownaj mojego poprzedniego posta) ze "ma to znaczenie tylko o tyle o ile przeklada sie na wydajnosc". Nie twierdze ze R600 bedzie gorszy niz G80 (no bo niby dlaczego mialby byc), ale o ile bedzie lepszy - czy bedzie 2 czy 5% zauwazalne tylko w testach, czy 20-30% - to sie okaze po premierze.
    Wieksza przepustowosc pamieci/szyny/zlacza oczywiscie daje zyski ale tylko do pewnego momentu, potem ograniczeniem jest sam uklad. Co z tego ze PCI-E jest szybsze niz AGP, skoro odpowiednie karty maja DOKLADNIE TAKIE SAME WYNIKI?
    
    Jeszcze tak moze na koniec - jezeli ktos moze poczekac 3 miesiace czy pol roku z zakupem komputera, to oczywiscie mozna sie zastanowic (przynajmniej do premiery R600).
    
    ALE - pytanie do Ciebie Grave:
    
    Co bys poradzil osobie ktora musi zmienic komputer juz teraz, a chce kupic wydajny komp z karta z obsluga DX10, zeby miec spokoj przez 2-3 lata. Tej wspomnianej podstawki AM2+ jeszcze nie ma wiec?
    
    
32. Hmm.. bedzie jedna gra, która rozłoży te potwory (autor: geordie | data: 5/02/07 | godz.: 17:14)
    MadOnion 2007 czy jakoś tak...
    
    
33. Leonx (autor: Grave | data: 5/02/07 | godz.: 17:23)
    "Co bys poradzil osobie ktora musi zmienic komputer juz teraz, a chce kupic wydajny komp z karta z obsluga DX10, zeby miec spokoj przez 2-3 lata. Tej wspomnianej podstawki AM2+ jeszcze nie ma wiec?"
    
    Jeżeli jest tak niecierpliwa, albo z jakiś innych powodów MUSI mieć teraz i natychmiast to wybór jest jeden - Core + G80.
    
    Natomiast znacznie korzystaniej dla żywotności sprzętu jest kupować procesor nowej generacji w momencie jego premiery, a nie u schyłku jego życia.
    
    Dlatego jak Core - to najlepiej było go kupować w lipcu.
    
    A teraz - lepiej odczekać do premiery K8L (fani AMD), albo do Nehalema (fani Intela) chociaż w tym drugim przypadku trzeba się uzbroić w cierpliwość:D
    
    
34. Rozumiem Twoj tok myslenia (autor: leonx | data: 5/02/07 | godz.: 18:28)
    (byl taki kawal), ale chyba zbyt wczesnie odsylasz Core2 na emeryture (czy do grobu). Core2 zadebiutowal pol roku temu! To nie zaden "schylek zycia"!
    Opteron na K8L ktory ma sie pojawic w 2 kwartale i "poradzic sobie z Kentsfieldem bez problemu" jak rozumiem to produkcyjna wersja Barcelony tak (K8L, SocketF, 4 rdzenie itp)? Jakos nie bardzo wydaje mi sie ze bedzie to taki "Kentsfield Killer", raczej bedzie to procesor ktory bedzie mial wydajnosc zblizona do Kentsfielda - bedzie go przewyzszal w jednych zastosowaniach, nie dorownujac mu jednoczesnie w innych. Skad to przypuszczenie? Majac dzialajaca Barcelone od niemal poczatku grudnia jakos nie bardzo mozna znalezc w sieci COKOLWIEK, co potwierdzaloby ten przelom jakim ma byc K8L. A to co jest nie jest wcale jednoznaczne. Moze wiec nie za bardzo jest sie czym pochwalic?
    
    
35. leonx (autor: Grave | data: 5/02/07 | godz.: 18:48)
    niestety (albo na szczęście zależy z której strony patrzeć) Intel ostatnio znacznie przyspieszył. W momencie premiery Nehalema skończy się żywot Core2Duo/Core2Quad.
    
    Czasy kiedy P4 trzymało się 5-6 lat raczej minęły.
    
    Średnio co roku mamy nową generację GPU, teraz wygląda na to, że w niewiele mniejszym tempie będziemy mieć premiery nowych generacji CPU.
    
    A odnośnie AMD i K8L odpowiem tak - a może nie zawsze wykładanie wszystkich kart na stół jest dobre?
    
    Ja raczej tak to odbieram - mając na uwadzę konkurencję często lepszą strategią jest wyczekanie do końca i jedynie skromne przecieki niż od razu testy przedpremierowe we wszystkich serwisach internetowych.
    
    Zresztą taka jest strategia AMD. Czy robili szum kiedy wprowadzali procesory 2 rdzeniowe? nie. Nawet przed premierą Athlona 64 były jedynie ogólne przecieki dotyczące koncepcji procesora natomiast nie było żadnych testów.
    
    
36. Czyli jednym slowem nie masz argumentow (autor: komisarz | data: 5/02/07 | godz.: 19:37)
    Ciagle tylko - czekajmy, bo cos wielkiego sie wydarzy.
    
    1. Najszybsze procesory ma obecnie Intel
    2. Najlepszy stosunek wydajnosc/cena ma intel
    3. najlepiej podkreca sie intel.
    4. Zywot 775 bedzie przynajmniej 2-3x dluzszy niz am2.
    5. Podstawek amd ma bez liku - 754, 939, am2, socket f, za chwile am2+ i am3 - ale to inetl jest beee - śmieszne.
    6. Kupic dwurdzeniowca na 939 w rozsadnej cenie nie ma jak. Procesory na 478 czy 775 w dowolnych konfiguracjach sa dostepne i tanie.
    
    Ale za to
    - 775 KIEDYS odejdzie..
    - AMD KIEDYS cos pokaze
    - AMD KIEDYS i NAPEWNO zmiecie konkurencje
    - AMD ma asy w rekawie o ktorych nikt nie wie
    - no i ta zajebista strategia pisania, ze wypuscimy cos o 40% szybszego ale czekamy do ostatniej chwili - no to przegiecie jest - przypomnijmy sobie, dlaczego i kiedy byla znana wydajnosc c2duo? WCZEŚNIE, ze 4-5 miesiecy przed premiera. A czemu? Bo bylo sie czym chwalic, nie bylo sensu ukrywac sukcesu, zeby klienci nie przerzucali sie na amd tylko spokojnie poczekali na core. I sie udalo, wielu poczekalo. gdyby AMD miali conroe -killera tez by go pokazalo, wielu ludzi uniknelo by dylematu czy to juz czas przesiadki, czy cekac na mityczne K8L. A ci ludzie to potencjalni klienci. Ale AMD nic nie pokazuje - moj wniosek - jeszcze nie ma nic specjalnego.
    
    A przed premiera a64 BYL szum i to ogromy wlasnie o zintegrowanym kontrolerze pamieci no i badziewiu 64bitow. Ilu to uzytkownikow pisalo farmazony o tym, jaki ten procesor jest przyszlosciowy a intel lipa i za rok nie bede mogl nawet windowsa odpalic bez 64bitow. Ciekawe, czy jakbym poszepral w archiwum nie znalazlbym takie wypowiedzi od Ciebie, Grave:) A jak jest kazdy widzi.
    
    
37. obiema rekami sie podpisze pod komisarzem (autor: leonx | data: 5/02/07 | godz.: 20:13)
    (przynajmniej tym razem :-)))
    A jak AMD wprowadzalo 64 bity, to w zasadzie nie mieli jak sie chwalic - bo niby co bylo z 64 bitowych aplikacji dostepne?
    
    
38. Komisarz (autor: Grave | data: 5/02/07 | godz.: 21:12)
    Ad 1 - na chwilę obecną tak, na chwilę obecną....
    Ad 2 - tu już niekoniecznie, aczkolwiek polemizować nie będę, bo nie chce mi się przebijać przez cenniki
    Ad 3 prawda, aczkolwiek nie zapominaj że większość osób NIE podkręca swoich CPU....
    Ad 4 Sumarycznie tak, ale co z tego. Nie ważne ile lat LGA 775 BYŁA na rynku ważne jest to że za pół roku odejdzie definitywnie do lamusa (przynajmniej jako platforma dla hi-endowych CPU), zaś AM2 zostanie jeszcze przez co najmniej rok.
    Ad 5 Chciałeś powiedzieć miało. Support dla 939 czy 754 praktycznie się kończy. Od premiery AM2 jest wszystko jasno i przejrzyście - dla wszystkich CPU desktopowych jest AM2, dla serwerowych - Socket F. Co do AM2+ i AM3 - procesory dla nich przeznaczone będą pasować także do gniazdka AM2.
    6. 939 owszem nie ma jak, ale za to 478 to dostępne po prostu w hurtowych ilościach nic tylko brać...;>
    
    po kolei do myślników:
    
    - napisałem że za pół roku nic lepszego od yorkfielda tam już się nie wsadzi a to oznacza śmierć na rynku hi-end właśnie za te pół roku. Więc słowo kiedyś - zbędne. Wiadomo kiedy to nastąpi.
    - pokaże K8L - nie kiedyś tylko w przeciągu najbliższych kilku m-cy. Także słowo kiedyś zbędne.
    - a to już Twoja nadinterpretacja. Czegoś takiego nigdy nie napisałem i prawdę mówiąc nawet bym sobie tego nie życzył, bo konkurencja być powinna.
    
    Przekonamy się za pare miesięcy kto miał rację - chętnie wyciągne wtedy te Twoje posty. Bo wbrew pozorom przewidzieć się da wiele rzeczy i ja jestem pewny swego - Agena FX da AMD prowadzenie do czasu premiery Nehalema. Notabene nie jest to tylko moje zdanie i także nie tylko zdanie fanów AMD.
    
    Odnośnie marketingu Intel lubi widowisko mieć, AMD jak widać mniej. Kompletną bzdurą jest przekonanie, że firma która nie trąbi pół roku wcześniej o swoim nowym produkcie na prawo i lewo nie robi tego dlatego, że nie ma się czym chwalić (=zapowiadany produkt będzie niewypałem).
    
    Odnośnie Athlona 64 były przecieki dotyczące zastosowanych technologii ale NIE BYŁO testów.
    
    Postów moich z tego okresu nie znajdziesz bo mnie wtedy na TPC nie było.
    
    
39. hehe zaczeło się od R600 a kończy na CPU :) (autor: konio | data: 5/02/07 | godz.: 21:53)
    A ja mam w nosie co będzie..........Kupiłem C2D i podkręciłem bo za tą kase nic równie dobrego na rynku nie ma.
    Kupiłem 8800GTX bo wymiata w gierkach - i nawet jak R600 będzie szybsze to mało mnie to obchodzi.
    Jak coś kupie to nie patrze na to co wyjdzie za pół roku i jak jest wydajne [ tzn patrze ale mam to ... bo bym jeszcze bardziej osiwiał ].
    Rozglądam się dopiero jak już platforma mi nie styka a nie po to aby mieć topa i bić rekordy w PI :)
    No i 90% użytkowników to co kupią obecnie spokojnie styknie na ok 3 lata....przynajmniej w kwesti CPU , Mobo i Ramu.
    Świat gier i kart to inna bajka tutaj nawet najstarsi indianie nie mogą przewidzieć co będzie za rok.
    
    
40. Grave (autor: leonx | data: 6/02/07 | godz.: 01:04)
    ta "super hiper architektura K8L" w oficjalnych roadmapach z AMD jeszcze z poczatku lipca (!!!) miala sie pojawic dopiero na przelomie 2007/2008 roku. Do tego czasu AMD zamierzalo po prostu "odcinac kupony" od zwyklego K8 sprzedajac kolejne wersje serii FX w segmencie wydajnosciowym i "zwyklych X2" w mainstream.
    
    np. news z 23 czerwca 2006:
    "Firma AMD zamierza zaprezentować w 2008 roku nowe chipy, które będą współpracowały z całkowicie nową architekturą. Taką informację podał dyrektor zarządzający amerykańskim koncernem, Hector Ruiz.
    Jak podaje oświadczenie, pierwsze próbne partie nowych procesorów powinny pojawić się na rynku pod koniec przyszłego roku (2007). Wydajność nowych układów będzie oczywiście znacznie większa niż obecnych chipów K8. W sprzedaży pojawią się zarówno wersje czterordzeniowe dla serwerów i wydajnych komputerów biurkowych, jak i dwurdzeniowe, dedykowane tańszym rozwiązaniom."
    
    I nagle - bo 22 lipca czytamy:
    "Wczoraj firma AMD oświadczyła, iż ma plany, aby jeszcze w tym roku wprowadzić na rynek 4 rdzeniowe procesory K8L. Zapowiedz ta była pewnego rodzaju zaskoczeniem, ponieważ firma miała w planach takie układy dopiero na rok 2007/2008, jednak by nie stracić rynku AMD musiało odpowiedzieć na wieści ze stajni Intela o wprowadzeniu jeszcze w tym roku 4-rdzeniowego Kentsfield’a."
    
    No to kurde sorry - proces technologiczny 65nm w AMD to minimum 10 tygodni (pomijajac 2 tygodnie na testy, wiec nie da sie tego skrocic bardziej). poczatek grudnia minus 10 tygodni to daje koniec wrzesnia.
    Czyli mamy lipiec, sierpien i wrzesien na dokonczenie prac nad K8L, zamiast planowanych przez AMD 18 miesiecy...
    JESTES PEWIEN ze K8L zaprezentowane w ukladzie Barcelona to jest to samo K8L ktore mialo sie pojawic ponad rok pozniej?
    I kolejne nasuwajace sie zaraz potem - NAWET JESLI TAK JEST, to oznacza ze K8L w zasadzie bylo gotowe juz w momencie premiery Conroe (cudow nie ma, nawet najlepsi spece nie zrobia nowej architektury w 3 miesiace...) ale AMD po prostu zamierzalo siedziec cicho i maksymalnie wykorzystac K8 dopoki sie da (wiadomo - kasa - i niech nikt nie mowi o "przyjaznosci" AMD dla uzytkownikow). Okazalo sie ze sie nie da, bo wydajnosc Core2 okazala sie na tyle wyzsza, ze zepchnela najszybsze FXy AMD do klasy sredniej. Zagrano wiec karta K8L wczesniej...
    
    A czy sadzisz ze w przypadku zdecydowanej przewagi K8L Intel bedzie czekal rok z zalozonymi rekami? Czy nie zrobi podobnie i nie wprowadzi Nechalema wczesniej?
    
    Uff - wszystko to w zasadzie off-topic, ale chcialem tylko pokazac, ze roadmapy i zapowiedzi to tylko ogolne zalozenia. Wszystko sie moze zmienic i to w obie strony - od przesuniecia premiery o pol roku pozniej (vide R600) do przesuniecia o rok wczesniej (vide Barcelona K8L).
    
    Czekanie "az wyjdzie cos lepszego" moze byc zwodnicze - 3-4 miesiace moga sie okazac rokiem. I odwrotnie - cos co mialo "zyc" 2 lata okazuje sie przezytkiem po roku. Przezytkiem oczywiscie z przymruzeniem oka, bo tak naprawde najszybsze Pentium4, czy FX z AMD (czy X2) nie sa przeciez wolnymi procesorami. I pewnie jak ktos kupil rok temu ktorys z nich nie odczuwa dzisiaj palacej potrzeby wymiany na nowszy. Ten kto kupi dzisiaj ktorys z prockow Intela tez nie bedzie sobie plul w brode po wyjsciu K8L.
    A podniecac sie beda overclockerzy i "benchmarkowcy" ze jest pare punktow wiecej...
    
    
41. To co na 2008 (autor: Grave | data: 6/02/07 | godz.: 01:37)
    to na 2008, nikt nie mówił, że K8L to TA architektura która ma się pojawić w 2008 i najpewniej tak nie jest! Logiczne by było, że to właśnie jako odpowedź na całkowicie nowego Nehalema powinna pojawić się równie innowacyjna architektura AMD bo po prostu inaczej w 2008 Intel weźmie wszystko.
    
    Zatem jak dla mnie wszystko się zgadza w wypowiedzi Hectora Ruiza.
    
    Czym miało być K8L nieważne. Ważne że w lipcu zaprezentowali schemat udoskonalonej architektury K8, a w grudniu - gotowy procesor nań oparty.
    
    Najważniejsze aby był lepszy od konkurencji (a jestem pewien że Agena FX pokona Yorkfielda). Jakie są formalne zawiłości z nim związane jest kompletnie nieistotne!
    
    Wczytywanie się w plany (często zresztą z różnych niekoniecznie oficjalnych źródeł) kilka lat wstecz i dociekanie czy coś co się nazywało X teraz nazywa się Y i czy ten Y to to samo co planowane wcześniej Z jest moim zdaniem bez sensu bo do niczego nie prowadzi. Plany na rok do przodu można uznać za wiarygodne - te na 2-3 lata prawie zawsze się zmieniają i to normalne.
    
    A co do Intela, on także chętnie wydoi kasę z klientów na Core póki się da i raczej z premierą Nehalema się spieszyć nie będzie.... Jest masa osób z płytami z LGA które chętnie kupią Yorkfielda niezależnie od tego czy AMD będzie szybsze czy nie.
    
    
42. Grave (autor: leonx | data: 6/02/07 | godz.: 02:37)
    nie, nie, nie!
    To nie byly plany sprzed 2 czy 3 lat, ale z poczatku lipca 2006! Jak znajde ten roadmap to wrzuce linka. Do konca 2007 roku mialy sie ukazac tylko FX-64 i FX-66, a w mainstream X2 5200+ i 5400+. Dwurdzeniowe. Nowa architektura z w/w newsa to K8L i czterordzeniowy procek na niej oparty mial sie pojawic na koniec 2007/poczatek 2008 (premiera) a do sprzedazy mial wejsc w polowie 2008 roku.
    Tak wygladal Roadmap z pocztku lipca 2006 roku, w trzy tygodnie pozniej praktycznie WSZYSTKO zostalo przesuniete o rok.
    
    W kazdym razie to o co mi chodzi (i z czym zapewne sie zgodzisz):
    1. Zarowno Intel jak i AMD "doja" maksymalnie klientow dopoki sie da i ile sie da...
    2. Dla klientow najlepsze sa czeste zmiany lidera wydajnosci, bo to powoduje szybszy spadek cen u konkurencji - ergo - za te same pieniadze dostajemy wiecej mocy obliczeniowej.
    3. Zgodnie z powyzszym - "dyktatura" jednej ze stron przez dlugi czas jest niekorzystna (bo umozliwia windowanie cen).
    
    Mysle ze do powyzszego nie masz zastrzezen...
    
    Zaryzykuje jeszcze stwierdzenie, ze w przeciwienstwie do okresu kiedy "panowal" Pentium II i Pentium III obecne procesory maja zdecydowanie dluzszy zywot - okolo 2-3 lat. moze nawet dluzej. Sadze ze przecietny uzytkownik nie wymienia procesora czesciej.
    Jesli wiec kupi w miare aktualny procek, to tak naprawde to co wyjdzie za pol roku czy rok to ani go ziebi ani grzeje - moze "nowe" bedzie wydajniejsze o 20% czy 30%... Poza benchmarkiem jest to niezauwazalna roznica w praktyce w wiekszosci domowych zastosowan.
    
    Procesor zakupiony dzisiaj i tak pozyje 2-3 lata minimum - niezaleznie jak wydajne bedzie 2 czy 4 rdzeniowe K8L, czy nastepne Intele....
    
    
43. Grave (autor: kretos | data: 6/02/07 | godz.: 10:47)
    sorry ale twoje wywody to marzenia.
    
    Moze K8L bedzie super hiper ale moze nie - na razie nie warto chyba czekac. AM2 jest przyszlosciowa? Przeciez juz wkrotce bedzie AM2+ a potem AM3. Podobno procesory beda kompatybilne... Podobno bo moze sie okazac ze 90% plyt nie dziala z nimi poprawnie albo ze strata wydajnosci bedzie na tyle duza ze bedzie sie oplacalo wymienic plyte glowna. AMD duzo stracilo w moich oczach po zagrywce z s.939.
    
    "Natomiast znacznie korzystaniej dla żywotności sprzętu jest kupować procesor nowej generacji w momencie jego premiery, a nie u schyłku jego życia."
    
    Akurat większość ludzi postępuje odwrotnie - czekając aż nie będzie trzeba płacić za nowość tylko za sprzęt.
    
    Czekać to się opłaca 2 miesiące jeżeli wiemy że pojawi sie niedługo coś atrakcyjnego - i tak np. za niedługo będzie R600 - co prawda nie zmiazdzy nVidii, ale za to na pewno spadną ceny. Niedługo pojawią się też mainstreamowe karty oparte na G80. Więc tutaj warto poczekać.
    
    A na K8L warto poczekac bo potanieja X2, Core2Duo stanieje jezeli K8L bedzie rownie wydajny i tanszy. Tylko czy warto czekac prawie caly rok? Nie lepiej od razu 2? 5?
    
    
44. kretos (autor: Grave | data: 6/02/07 | godz.: 13:01)
    Odnośnie K8L to nie są moje marzenia - ja jestem tego pewien;>
    
    W kwestii podstawek AMD OFICJALNIE potwierdziło, że procesory pod AM3 będą kompatybilne z AM2 i AM2+, więc jak znajdziesz jakieś PODSTAWY aby temu nie wierzyć to możesz pisać.
    
    Strata wydajności może jakaś będzie, ale niewielka - byś to widział, gdybyć poczytał czym NAPRAWDĘ się będzie różnić AM2+ od AM2 i AM3 od AM2+. Najwyraźniej nie przeczytałeś skoro masz takie wątpliwości.
    
    
45. Grave (autor: kretos | data: 7/02/07 | godz.: 09:25)
    W kwestii podstawek AMD potwierdzilo, producenci płyt nie a zycie lubi zaskakiwac :)
    
    Strata wydajnosci - poczytalem, wiem - jak bedzie naprawde? Zamiast wrozyc z fusow ze bedzie dobrze, wole sprawdzone rozwiazania.
    
    Co do K8L to tez mam nadzieje ze bedzie wystarczajaco mocne - im mocniejsze tym lepiej dla nas. Tyle ze jeszcze daleka droga...