Dwa nowe aparaty Canona

1. ... (autor: Blackfield | data: 7/05/07 | godz.: 19:07)
   Czy ktoś obyty bardziej z fotografią orientuje się czy różnice między S3 i S5 są istotne? ciekawi mnie cena aparatu pomiędzy tymi dwoma modelami.
   
   W wakacje chcę kupić sobie aparat za ~1500zł i padło na Canona S3 bo ciężko mi coś innego w tej cenie znaleźć
   
   
2. co do ceny (autor: Franz | data: 7/05/07 | godz.: 20:02)
   to s3 obecnie okolo 320 $ a s5 wystartuje za 499 $ (+ tax) czy warto doplacac to nie wiem.
   
   
3. Różnice są istotne dla (autor: NimnuL-Redakcja | data: 7/05/07 | godz.: 20:03)
   zaawansowanego amatora. Sanki na zewnętrznego flasha się bardzo przydadzą. Większy LCD z większą rozdzielczością zapewni znacznie lepszą jakość obrazu. A nowsza generacja procesoru obrazowego powinna odbic sie na predkości podczas pracy.
   
   Generalnie roznice wedlug mnie istotne.
   Szkoda, że szerokiego kąta brakuje.
   
   
4. IMO znacząca różnica to tylko sanki. (autor: Rhobaak | data: 7/05/07 | godz.: 20:12)
   Ale z takiej klasy aparatem zewnętrznej lampy używa pewnie <5% posiadaczy. Lepszy LCD, Face Detection i 2 MPix więcej (wielkość matrycy bez zmian) to tylko poprawki. Podsumowując: wszystko zależy od różnicy w cenie. Prawdopodobnie w pierwszych miesiącach po premierze nie będzie się opłacało kupić S5 zamiast S3.
   
   
5. widać matryce ciągle te same, jedynie ergonomia (autor: Vetch | data: 7/05/07 | godz.: 22:11)
   obsługi się nieco polepsza w kierunku lustra (przyciski, gałki, rozmieszczenie), czerpiąc dobre rzeczy z kompaktów (uchylany ekranik, duży zoom). Aparacik bardzo fajny i na pewno jak każdy canon, będzie przyjemny w obsłudze, ale cena z pewnością będzie zbliżona do tanich luster... więc dziękuję, ale wybrałbym lustro.
   
   
6. a ja od 2 tygodni mam sony H9 i powiem wam ze rewelacja (autor: XiSiO | data: 7/05/07 | godz.: 22:19)
   jakosc zdjec, makro, face detection naprawde polecam, testowalem tez panasonica fz50 ale nie umywa sie do niego.
   
   
7. ... (autor: Blackfield | data: 7/05/07 | godz.: 23:09)
   ja pędzę do USA na cztery miesiące i chciałbym przywieść aparat który mi na dłużej posłuży do dzisiaj pewnym kandydatem był dla mnie S3. chyba nawet byłbym gotów zapłacić te >500$.
   
   W lustro nie chcę się pchać bo chcę kupić raz aparat i żebym nie musiał do niego nic dokupywać nie bawią mnie jakieś "upgreaty"
   
   możecie mi zdradzić tajemnice jak ktoś decyduje się na dwa aparaty hybdryda/lustro + kompacik to z reguły w jakie kompakty pchają się osoby zaawansowane? jesteś jakiś apart który jest mały i ma wszystko czego się oczekuje od takiego aparatu?
   
   
8. Vetch (autor: Franz | data: 7/05/07 | godz.: 23:24)
   a nagrasz krotki filmik ta lustrzanka ? ;)
   
   po prostu nie ma co tu porownywac to sa aparaty dla roznych grup docelowych.
   
   
9. ok. (autor: Blackfield | data: 7/05/07 | godz.: 23:40)
   pomyśle jeszcze o lustrze
   http://www.pricegrabber.com/...608/zip_code=96822/
   bo jak S5 ma mieć cenę~ D40 to chyba to drugie bardziej opłaca się brać
   
   
10. ja mialem e-330 z 2 obiektywami (autor: XiSiO | data: 7/05/07 | godz.: 23:58)
    niedawno i sprzedalem, lustro nie jest dla wszytkich, jakosc zdjec moze super ale wychodzi jedno na 10, szczegolnie jak chcesz isc na jakas impreze i cykac fotki czy cos szybko zrobic nie sprawdza sie. Poza tym pamietaj ze lustro wymaga dobrego obiektywu, kitowe zazwyczaj mydla i sa nie ostre niestety, a jak chcesz jeden uniwersalny mozesz byc pewny ze nie bedzie ostry w calym zakresie ogniskowej nie mowiac o innych parametrach.
    
    Jak dla mnie dobry kompakt zaspokaja 95% przypadkow.
    
    ps. pamietaj ze w d40 z kit nie bedziesz mial takiego ladnego macro jak w cannonie.
    
    
11. XiSiO (autor: Blackfield | data: 8/05/07 | godz.: 00:46)
    dzięki za swoją opinie, szczerze mówią nie sądziłem ,że pstrykanie zdjęć slrem może sprawiać tylko kłopotów.
    Raczej chciałbym by aparat zrobił zdjęcia tak jak powinien bo są chwile które chce się zapisać na karcie pamięci a nie ma się 10 prób.
    
    
12. za 4 miesiace beda juz TX1 (autor: speed | data: 8/05/07 | godz.: 04:47)
    swietne filmy w 720p i bardzo dobre zdjecia jak na mikrusa.
    
    
13. XiSiO, nie siej zamętu (autor: Vetch | data: 8/05/07 | godz.: 08:51)
    Fakt, iż TY nie umiałeś robić zdjęć lustrem, wynika wyłącznie z Twojej niewiedzy i nieznajomości aparatu, a nie tego, że "lustro jest be". Dla jasności, sam mam A640, wyłącznie dlatego że nie stać mnie na razie na lustro.
    
    Lustrzanki właśnie tym się różnią od kompaktów, iż ergonomia, łatwość i szybkość obsługi jak i działania, jest znacznie wyższa. Poza tym, jak się ma podstawowe pojęcie o parametrach ekspozycji i kadrowaniu, to da się robić zdjęcia KAŻDYM aparatem.
    
    Sądzę że większość ludzi choruje na... lenistwo. Kiedyś pstrykało się smieną, zenitem, practicą czy fedem, nie było żadnych automatyk i zdjęcia wychodziły piękne, a teraz panie 100 programów tematycznych (dla lamerów, co to nie wiedzą czym się różni priorytet przysłony od migawki), podgląd live, histogramy, autofocusy i dalej "zdjęcia nie wychodzą"... żenada.
    
    A co do obiektywów... mydło to miałeś, bo ci się pewnie punkt af przesunął na tło ;) Obiektywy topowych kompaktów są zaledwie porównywalne z kitowymi od luster, więc sugerowanie jakoby kitowy, ciężki obiektyw z masą szkieł korygujących "był nieostry" w porównaniu do dwóch tanich szkiełek w kompakcie, jest chyba żartem. A faktyczne różnice można wychwycić wyłącznie zestawiając obiektywy tego samego systemu przy testowaniu na jednej puszce.
    
    @Franz... ręce opadają. Jakbym chciał robić filmy, to kupiłbym kamerę. Do filmów kup sobie komórkę z dużą kartą, taki zestaw powinien ci w zupełności wystarczyć.
    
    
14. hmm (autor: leonx | data: 8/05/07 | godz.: 09:31)
    NimnuL - rozumiem ze 27mm (przeliczajac na maly obrazek) to nie jest szeroki kat, ale z drugiej strony poza dziwnym kompaktem Kodaka (tym z dwoma obiektywami) to zaden kompakt nie ma szerszego kata. Regula jest 35mm, a niewiele ma 28mm, wiec uwazam, ze S5 wypada bardzo dobrze pod tym wzgledem.
    
    Jak S5 ma miec cene D40... ja bym raczej wybral D40, ale jesli:
    -nie zalezy komus na dalszej rozbudowie
    -chce miec duzy zakres ogniskowej (zoom x12)
    -Face Detection (naprawde bardzo duzo pozytywnych opinii w internecie)
    -stabilizacje obrazu
    To S5 jest bardzo ciekawa alternatywa.
    
    A co do zestawu lustrzanka + kompakt. Moim zdaniem warte rozwazenia sa Canon Ixus 850IS (dobra jakosc obrazu, stabilizacja oraz obiektyw 28mm) oraz Panasonic Lumix DMC-TZ3 (jw - jakosc obrazu, stabilizacja, obiektyw 28mm) - oba malutkie, mozna zawsze wziac ze soba.
    
    
15. Ups - sorki (autor: leonx | data: 8/05/07 | godz.: 09:36)
    sprawdzilem jeszcze raz na dpreview i jednak ten S5 ma 36mm "z dolu"
    Kurcze nie wiem skad mi sie wzielo to 27mm.
    Odwoluje pierwszy akapit ;-) z poprzedniego postu
    
    
16. Odpowiedź (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 09:38)
    leonx - o jakich 27mm mówisz? Ogniskowa w S5 IS zaczyna się od 36mm (http://www.dpreview.com/...5/07050703canons5is.asp) więc o szerokim kącie mówić nie można.
    
    
17. leonx (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 09:42)
    to 27mm wzięło Ci się chyba z tego, że do S5 IS można dokupić konwerter szerokokątny i te 27mm wycisnąć. Jednak nie oszukujmy się. Ile osób kupi konwerter kosztujący tłustą sumkę, a który jednocześnie obniża jakość optyczną.
    
    
    XiSiO - lustrzanka doskonale nadaje się na imprezy gdzie są słabe warunki oświetleniowe i gdzie liczy się szybkość. Żaden (ż a d e n) kompakt nie radzi sobie w b. trudnych warunkach. Tak jak Vench napisał - siejesz zamęt. KITowe obiektywy w lustrzankach zwykle i tak wypadają lepiej niż obiektywy w hybrydach czy kompaktach więc ... zalet lustrzanki jest mnóstwo, wady to waga, rozmiar, koszt skompletowania dobrych akcesoriów i fakt, że trzeba (!) umieć nimi fotografować.
    
    
18. jak wyzej (autor: leonx | data: 8/05/07 | godz.: 10:15)
    poprawilem sie ze S5 IS ma ogniskowa od 36mm - moj blad.
    
    Lustrzanka ma oczywiscie sporo zalet w porownaniu do hybryd/kompaktow, ale wada jest cena.
    Jesli ktos zastanawial sie nad aparatem za 320$ (S3), a ewentualnie jest w stanie dorzucic nieco do S5, ale ma to juz byc koniec i wiecej wydawac nie chce, to trudno argumentowac za nawet najtansza lustrzanka (czyli obecnie D40 z aktualnie produkowanych), bo S5 IS, bedzie bardziej uniwersalny - jak juz wspomnialem - wiekszy zakres ogniskowych, stabilizacja, makro, face detection, uchylany wizjer itp. Jakosc obrazu przy zdjeciach wyswietlanych na telewizorze/monitorze oraz na papierze do A4 bedzie taka sama jak z D40.
    
    
19. ja sie nie zgodze dalej z wami. (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 10:50)
    moze moj e-330 byl jakis walniety albo cos, ale nie robil ostrych dla mnie fotek, nie mam teraz nic pod reka z e-330 wiec daje nizej link do kilku zdjec z h9 zrobionych w długi weekend.
    
    a co do opini na forach i boardzie podchodzę juz z dużym sceptycyzmem, bo duzo ludzi pisze czesto o rzeczach co nie mieli w rekach, albo druga grupa co sie uwaza za pro i doradzać chce amatorom (no ofence)a tak naprawde sami niewiele poza ich poziom wyrosli, nie kazdy potrzebuje lustrzanki do robienie zdjec tylko dlatego ze sa obecnie tanie, ja na razie jestem zadowolony mowie z h9 od chwili zakupu bo ma stabilizacje, detekcje twarzy, night shot dobre macro i szybko i łatwo robi zadowalające mnie zdjęcia, radość po zakupie e-330 minęła mi po zrobieniu pierwszych 100 zdjęć z których wybrałem może z 5 które uznałem ze sa wystarczająco "ostre".
    Choć ostatnio jak bylem w sklepie to korcilo mnie by kupić canon d30 z obiektywem z stabilizacja i dac szanse raz jeszcze lustrzance ale ostatecznie wziąłem o polowe tańszy h9, może kiedyś wrócę do lustra ale jeszcze nie teraz. APARAT DLA MNIE MA ROBIĆ ZDJĘCIA i tyle to on ma byc dla mnie a nie ja dla niego.
    Prosta zasada. WYJĄĆ, NACISNĄĆ, SCHOWAĆ - a w domu cieszyc sie ladnym zdjeciem.
    
    http://rapidshare.com/...128847/zdjeciah9.rar.html
    
    
20. 30D (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 11:00)
    nie D30 mala roznica :)
    
    swoja droga Canon EOS 30D + obiektyw EF17-85mm IS w fotojoker jest w "promocji" za 5200 a w komutroniku 7234zl ladna roznica.
    
    
21. XiSiO (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 11:00)
    błądzisz, nawet nie wiesz jak bardzo.
    
    Ale ważne, że zadowolony z zakupu jesteś.
    
    
22. XiSiO (autor: Dabrow | data: 8/05/07 | godz.: 11:38)
    nie obraź się ale ....... pierdzielisz i wiele osób ci to powie tutaj - Twoja przygoda z e330 była dowodem na niestety Twoje błędy i wychodzenie z błędnych założeń...
    90% sytuacji na imprezach jestem znacznie szybszy lustrem niż wszyscy z kompaktami, AF w punkt, ostrość taka jak trzeba....
    No ale Tobie się to nie udawało i mówisz że slr to beee.... No brawo (-;
    
    
23. i jeszcze jedno (autor: Dabrow | data: 8/05/07 | godz.: 11:45)
    w slr jest coś takiego jak głebia ostrości - którą to TY sterujesz, a nie aparat. Większość kompaktów ma znacznie większą GO - wynikająca z rozmiaru matrycy-->cropa obrazowania-->GO. Jak bedziesz takim kompaktem chciał zrobić poprawny portret to się zesrasz a nie zrobisz. Za to w makro ma to zaletę.... I tyle. Jeśli jesteś szczęśliwszy z kompaktu to rób nim zdjęcia i się nimi ciesz - to jest w robieniu zdjęć najważniejsze. Nic innego - żadne opinie fachurów netowych....
    
    
24. nie generalizuje (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 11:54)
    mowie ze e-330 byl buee a nie lustrzanki ale akurat Nimnul i ty Dabrow nie powiniscie przyrownywac swoich potrzeb jakimi sa lustrzanki do potrzeb kolegi Blackfielda ktory chce kupic aparat ~1500zl, doradzacie mu lustrzankę, potem stwierdzicie no cóż lustrzankę masz dobra ale szkła kiepskie i jak chcesz dobrych zdjęć to wydaj kolejne min 1500zl na obiektyw, a najlepiej kilka obiektywów bo macro tym nie zrobisz, a tele bedzie kiepski na krótkiej ogniskowej, potem pewnie jeszcze dodacie lampe by na imprezach dobrze zdjecia wychodzily, akumulatorek dedykowany oczywiscie orginalny bo zamienik to bedzie syf i wyjdzie mu 4000zl... a na koniec stwierdzicie ze za 4000zl moglby kupic lepszy aparat z dobrym szklem odrazu, ale skoro ma taki juz jak ma i nie wychodza ladne zdjecia to pewnie nie umie i niech lepiej kupi sobie kompakt.
    
    Canon s5 jest dedykowany dla innego kregu odbiorcow tak samo fz50, h9 czy s9600 zaraz juz czuje bedziecie krecic nosem ze szumy na wysokich iso, ze aberracja chromatyczna ze inne wady, a prawda jest taka ze dla 95% ludzi nawet na tym boradzie taki aparat spelnia w 101% swoje zadanie.
    
    Wiec prosze Was nie doradzajcie na kazdym kroku lustrzanek (pomimo ich zalet) nie doradzajcie kazdemu core 2 duo (pomimo ze pol kompa musi wywalic by zmienic z AMD) i nie doradzajcie kazdemu telewizora fullhd bo inne sie nie nadaja juz do niczego.
    
    trochę obiektywizmu bym prosil i zdrowego rozsądku i ograniczenie sie do recenzowania tego co sie posiada niz do puszczania wodzy fantazji co bym kupił za cudze pieniądze.
    
    
25. Nie kapujesz (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 12:21)
    miałbyś Conana 5D z eLką albo inne topowe aparaty i tez by Ci zdjecia nie wychodziły. Po prostu nie znasz podstaw w fotografii i tyle. Oczywiście nie musisz ich znać. SLR jest po prostu dla osób, które je znają.
    
    Ale nie znając podstaw nawet kompaktem dobrego zdjęcia nie zrobisz. Tyle, że będzie np. ostrzej (bo GO inna) niż w SLR.
    
    
26. I pytanie mi się nasuwa (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 12:23)
    w związku z:
    "prosze Was nie doradzajcie na kazdym kroku lustrzanek ... "
    
    A ktoś doradza? Ja niemal większości odradzam lustrzankę amatorom. Do nauki najlepiej nadaje się zaawansowany kompakt/hybryda. Lustrzanka to ostatnie ogniwo. Najlepsze, ale tylko w odpowiednich rękach.
    
    
27. Nimmul (autor: unodgs | data: 8/05/07 | godz.: 12:44)
    >Lustrzanka to ostatnie ogniwo. Najlepsze, ale tylko w odpowiednich rękach.
    To dlaczego lustrzanki tez maja predefiniowane programy robienia zdjec - chyba wlasnie dla amatorow, ktorzy chca sobie po prostu kliknac przycisk i zeby bylo po sprawie.
    
    
28. no wlasnie (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 12:46)
    do tego zmierzam caly czas "Do nauki najlepiej nadaje się zaawansowany kompakt/hybryda. Lustrzanka to ostatnie ogniwo. Najlepsze, ale tylko w odpowiednich rękach" napiszmy wyraznie by Blackfield o tym wiedzial, bo duzo ludzi popelnia wlasnie ten blad ze lustrzanka musi byc super i robic super zdjecia bo to przeciez lustrzanka to jak moze byc inaczej a prawda jest taka ze bez ciaglego inwestowania w szkla i poswiecania czasu na szlifowanie swoich umiejetnosci to ostatni zakup jak powinien byc rozpatrywany.
    
    Lustrzanka z obiektywem kitowym taka jak wspomniana d40 z Nikkor 18-55 mm nie zrobisz tak ladnego macro jak cannon s5, tak samo nie masz takich mozliwosci kadrowania przez brak tele, nie nagrasz filmiku, nie masz podgladu na zywo, nie masz stabilizacji obrazu i nie masz na koncu rewelacyjnego rozpoznawania twarzy. Pozatym w wszytkich testach pisza o słabej reprodukcji szczegółów. Uwazam ze w tym przedziale cenowym ~1500-2000 dla amatora ktory nie bedzie wydawal na nowe szkla czy akcesoria lustrzanka jest baardzoooo chybionym pomyslem.
    
    
29. Marketing (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 12:47)
    mącenie w głowie, chłyt marketingowy i usiłowanie wmówić całkowitym amatorom (głównie za sprawą spadających cen), że lustrzanka jest także dla nich.
    
    Jak widać na przykładzie XiSiO - nie jest.
    
    
30. Pozwolę sobie na ostatnią ripostę w tym temacie (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 12:56)
    XiSiO:
    
    >>Lustrzanka z obiektywem kitowym taka jak wspomniana d40 z Nikkor 18-55 mm nie zrobisz tak ladnego macro jak cannon s5
    
    Na macro świat się nie kończy. S5 IS nie zrobisz tak ładnego portretu jak np. D40 (pomimo ciemnego obiektywu KITowego). W trudnych warunkach oświetleniowych S5 IS także nie poszalejesz (AF, ISO, szybkość).
    
    No tak - filmiki, zoooom itd :-)
    Ehhh
    Nie wszyscy nagrywają filmiki - mam Canona G5, nagrałem nim w sumie chyba 4 krótkie filmiki. A jakbym nie mógł ich zarejestrować to nic by się nie stało. Jakbym jednak nosiłbym się z zamiarem nagrywania filmów (np. podczas wycieczki) to kupiłbym/wypożyczył kamerę. Nawet gdybym miał aparat jak S5 IS. W końcu 15fps i kiepska rozdzielczość = kiepski efekt końcowy.
    A brak duzego zoomu. Tani długoogniskowy zoom np. do Nikona nie kosztuje dużo - 500zł?. A w wielu sytuacjach można podejść na nóżkach do obiektu ;-)
    
    
    
    
    Najlepszy tekst rzuciłeś pod koniec:
    
    >> nie masz na koncu rewelacyjnego rozpoznawania twarzy
    
    To już potrzebujesz automatu by rozpoznać twarz? A oczu i mózgu nie masz? No cóż, nastepne pokolenie wychowywane na automatach pewnie będzie pozbawione zmysłów :-)
    
    
    Skończyłem.
    
    
31. Amen bracie :) (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 12:58)
    na pewno nie e-330, chłyt marketingowy z live view zrobil swoje, aparat mial z 30 programow tematycznych ale zdjecia nie zadowalaly mnie jesli chodzi o szczegoły i wyrazistosc/ostrosc to jedyna wada lustrzanki dla mnie, w sklepie ogladalem pentaxa k10 i wywarl na mnie bardzo dobre wrazenie, nie widzialem zdjec na komputerze ale te co zrobilem w sklepie na lcd w aparacie wygladaly bardzo ladnie (mowie to trybie auto caly czas) ja osobcie wiem ze wroce jeszcze do lustrzanki kiedys tej klasy, ale na razie wystarcza hybryda co tez jak widac innym polecam do zastanowienia.
    
    
32. Oh BIOS-ie, widzisz i nie grzmisz (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 13:04)
    "wyrazistosc/ostrosc to jedyna wada lustrzanki "
    
    Znowu generalizujesz sugerując, ze lustrzanki dają nieostry obraz. To oczywiście bzdura pomijajac fakt, że ostrosc niemal calkowicie zalezy od obiektywu, a nie korpusu :-)
    A wszelkie wady na zdjęciach to wina Twoja, nie aparatu. Kiedyś Ci pisałem w czym rzecz gdy pokazywales zdjęcia, z których nie byłeś zadowolony.
    
    A tu tekst zabójca:
    
    "ogladalem pentaxa k10 i wywarl na mnie bardzo dobre wrazenie, nie widzialem zdjec na komputerze ale te co zrobilem w sklepie na lcd w aparacie wygladaly bardzo ladnie"
    
    No tak, oglądaj zdjęcia wielkości znaczka pocztowego i wypowiadaj się na temat ich jakości. Umieram.
    
    Pozdrawiam i teraz definitywnie kończę. Nic więcej nie zdziałam :-)
    
    
33. hmmm (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 13:08)
    
    >>> To już potrzebujesz automatu by rozpoznać twarz? A oczu i mózgu nie masz? No cóż, nastepne pokolenie wychowywane na automatach pewnie będzie pozbawione zmysłów
    
    
    Mowie o technologi która rozpoznaje obrysy twarzy i na nich ustawia ostrość w przypadku rozpoznania twarzy (95% przypadków prawidłowo zaznacza kwadracikiem twarz) uruchamia funkcje redukcji czerwonych oczu.
    
    http://www.digitalcameratracker.com/...tection.jpg
    
    wg mnie bardzo fajna funkcja warta odnotowania bo coraz czesciej pojawia sie w aparatach.
    
    
34. no wlasnie (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 13:15)
    sam sobie przeczysz i do tego caly czas zmierzam
    "ostrosc niemal calkowicie zalezy od obiektywu, a nie korpusu " zgadzam sie w 101% i wiem ze moj e-330 tez gdybym dal lepszy obiektyw byłby pewnie bardzo dobry ale to pociąga koszty tu 500 tu 1000zl i okazuje sie ze amator ma torbe z aparatem za >5000zl a tak samo robił by zdjęcia aparatem za 1800zl.
    
    Ale juz sie przyzwyczaiłem ze tutaj wyznawcy lustrzanek/prosesorw k10/polityki nie przyznają racji tylko koncza dyskusje
    
    
35. poza tym mialem na mysli to co MIALEM W REKACH (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 13:17)
    czyli e-330
    "na pewno nie e-330, chłyt marketingowy z live view zrobil swoje, aparat mial z 30 programow tematycznych ale zdjecia nie zadowalaly mnie jesli chodzi o szczegoły i wyrazistosc/ostrosc to jedyna wada lustrzanki dla mnie"
    
    
36. Zmuszasz do odpowiedzi (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 13:21)
    nie masz racji. KITowe obiektywy jakie miałes były dobre, po prostu dobre. Wina leżała po Twojej stronie. W Twoim wypadku nie chodziło o własności optyczne obiektywu. Chodziło o to, ze nie potrafisz fotografować. Twoje zdjęcia były poruszone, ostrość przestrzelona lub ustawiona w innym miejscu. Nawet najlepszy aparat z najlepszym obiektywem w dłoniach takich jak Twoje dałby identyczny efekt.
    
    A detekcja twarzy - pytam ponownie. Mózg i oczy gdzieś zgubiłes, że potrzebujesz automatu?
    
    Istotne odnotowania to jest jasny obiektyw, szeroki kąt widzenia, stabilizacja obrazu, gorąca stopka ... a nie durne dodatki jak face detection, ISO 5000, 12MPix na matrycy 1/1,8'' itd.
    
    To jedynie haczyki marketingowe, a nie istotne elementy.
    
    
    Takie jest moje zdanie. Masz prawo się z nim nie zgodzić.
    
    
37. reasumujac... (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 14:03)
    jasny obiektyw, szeroki kąt widzenia, stabilizacja obrazu, gorąca stopka w lustrzance za ~2000zl.... bajkopisarze od lustrzanek wszystko zrobicie by bylo na wasza strone ;), kończymy ten przydługi watek bo racja jest jak dupa każdy ma swoja ;)
    
    
38. Dlaczego się uparłeś (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 14:14)
    lustrzanki za 2000zł?
    
    Dlaczego za tą sumę?
    
    Tak na marginesie wychwalany przez Ciebie H9 szału nie robi. To samo osiągniesz aparatem za 500zł. Mocno przepłaciłeś.
    
    
39. XiSiO, jeśli chcesz robić dobre zdjęcia, (autor: Vetch | data: 8/05/07 | godz.: 14:21)
    MUSISZ trochę poczytać, zrozumieć co po co i dlaczego, i trenować, poświęcić czas. Nie ma innej możliwości, jeśli chce się mieć ładne zdjęcia. Powiem tylko, że postęp i poczucie kontroli nad jakością produktu końcowego daje niezłą satysfakcję, tak więc prędzej czy później człowiek zaczyna rozumieć ograniczenia kompaktu. Dlatego właśnie początkujący nie są w stanie zrozumieć korzyści, jakie daje lustrzanka, dopóki nie zrozumieją ogromnego wpływu, jaki posiada fotograf na zdjęcie w fazie ostatecznej. Bo nie ma przypadków.
    
    Nie wystarczy mieć dobry aparat, trzeba pracować nad wyobraźnią, trzeba nauczyć się odpowiednio ustawiać obiekt do fotografowania, lub zmieniać "punkt widzenia", wiedzieć jak oświetlenie sceny wpływa na dynamikę detali obrazu, umieć kadrować obiekt, by często prostą treść przedstawić w ciekawy sposób, a na końcu uwiecznić to co skadrowałeś, technicznie możliwie najlepiej. Ostro, wyraźnie, co czarne, powinno być czarne, a co jasne powinno być jasne ;) Jest wiele kryteriów które należy spełnić, by zdjęcie było dobre. Człowiekowi, który chce tylko naciskać spust migawki w trybie "auto", nawet najdroższy dslr za 20k pln pokaże mniej więcej tyle, co kompakt za 500zł... Wiedza i trening. Bez tego nie ma fotografa ani zdjęcia. Uważam, że fotografowanie nie jest bardziej skomplikowane niż nauka jazdy samochodem. Reszta to doświadczenie i wyobraźnia.
    
    
40. jak byś nie (autor: marcus_x | data: 8/05/07 | godz.: 14:51)
    wiedział to nawet S2 kręci ładne filmiki w normalnej rozdzielczości 640x480 i napewno nie w 15fps a w 30 . Oprócz tego w stereo. Ja własnie dlatego zdecydowałem sie na taki aparat żeby miec to i to w jednym bez konieczności kupowania kamery.
    
    
41. argument (autor: Blackfield | data: 8/05/07 | godz.: 15:53)
    że aparat fotograficzny to nie kamera uważam za idiotyczny którego autorem musi być osoba która takiej opcji nie ma w aparacie bo mnie filmy 640x480 z 30fps zadowalają (większa rozdzielczość większy=rozmiar na karcie) identyczna dyskusja to "telefon służy do dzwonienia a nie do robienia zdjęć i słuchania muzyki"
    
    Chciałbym prosić o posumowanie i o ile to możliwe napisanie kiedy S5 IS będzie lepszy od D40 z kitowym obiektywem a kiedy gorszy proszę o w miarę
    obiektywną opinię , oczywiście użytkownik to amator wcześniej bawiący się wyłącznie kompaktami
    
    XiSiO Zrobił już takie zestawienie za co jestem mu wdzięczny i mam wrażenie.
    
    NimnuL
    
    nie przemawiają do mnie takie argumenty ,że wszystko da się zrobić tylko umieć bo dojdziemy do wniosku ,że z procy da się samolot zestrzelić tylko trzeba umieć a nie tędy droga.
    
    Życie jest za krótkie by je poświęcać na pierdoły więc wolałbym kupić aparat i by przynajmniej miał jakieś auto na początku tak by mi zdjęcia wychodziły tak jak powinny a po czasie na pewno zainteresuje się manualem, rozumiem ,że lustra to pełny manual bez żadnego auto?
    
    
42. Ale to prawda (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 16:01)
    by robic dobre zdjecia trzeba umiec je zrobic, a nie mieć dobry aparat. Spojrz na zdjecia XiSiO. Te same fotki (z identycznym - równie marnym efektem) mozna cyknąć byle kompaktem 3x tańszym od tego co ma XiSiO.
    
    A przykład z procy oczywiście trafiony jak kulą w płot.
    
    A lustrzanki mają tryb auto oraz priorytety przysłony i migawki, które b. często się przydają (choć ja niemal zawsze poruszam sie w M oraz A).
    
    Co do pytania: kiedy S5 IS będzie lepszy od D40 z kitowym obiektywem a kiedy gorszy
    
    W kiepskich warunkach oświetleniowych, wszędzie tam gdzie istotna będzie prędkość, nawet w portrecie (pomimo obiektywu) oraz wszędzie tam gdzie planuje się rozbudowę sprzętu - zdecydowanie lepsza będzie lustrzanka.
    
    SLR z KITowym obiektywem (choć zależy jaki SLR, ale mówimy o tych tanich) będzie gorszy w makro, w fotografii gdzie zbliżenia sie przydają, w ekonomicznym aspekcie (wszystko w jednym za niedużą cenę) oraz dla osób, które nie znają podstaw fotografowania.
    
    To tak w skrócie.
    
    
43. Korekta (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 16:04)
    z procy = z procą
    
    
44. w wiekszosci jest manual (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 16:07)
    ale zaden fotograf co ma lustro nie przyzna sie do uzywania tego trybu.
    
    co do podsumowania to po czesci ci powiedzialem z wlasnego doświadczenia ze kupujac lustrzanke d40 z kitem ale nie tylko wiec uogólnię na co zwroc uwage i czego prawdopodobnie nie bedziesz mial:
    
    - ładnego macro
    - podgladu na zywo
    - krecenia nawet słabych filmow
    - duzych zblizen
    - detekcji twarzy
    - lampki wspomagajacej AF (w e330 wkrzało mnie to strasznie ze w nocy lampa blyska 4 sekudny zanim zlapie ostrosc na obiekcie a potem jeszcze blyska przy zdjeciu, osoba fotografowana miala dosc po pierwszym zdjeciu tego doswietlania) (nie wiem czy d40 ma akurat lampke)
    - nie bedziesz mial pilota na podczerwien
    - rzadko zwykle akumulatorki AA
    
    
    
    teraz co nie bedzie miala hybryda
    + nie bedzie miala takiej jakosci zdjec
    + takich mozliwosci rozbudowy
    + takiej kontroli w trybie manualnym
    + seksownego "mlasniecia" migawki
    + niskiej ilosci szumow w wysokich ISO
    + i kilku innych rzeczy.
    
    
45. manual ->auto (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 16:07)
    mialo byc.
    
    jak nie ma auto (jak w e-330) sa tryby programowe.
    
    
46. "choć ja niemal zawsze poruszam sie w M oraz A" (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 16:12)
    bo ty jesteś super pro mastaha - ale znów mylisz fora i grupę docelową.
    
    
47. XiSiO kłamczuch :-) (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 16:17)
    SLR ma podgląd na żywo - w wizjerze optycznym. Lepszego nie ma. Śmieszne LCD czy jeszcze śmieszniejsze EVF to kpina w porównaniu do wizjera optycznego.
    
    
    A na koniec największe kłamstewko :-)
    "manual ale zaden fotograf co ma lustro nie przyzna sie do uzywania tego trybu"
    A piętro wyżej ja się przyznaję. Więc żaden? :-) Manual się nie sprawdza w fotografii gdzie liczy się szybkość. Tu priorytety sprawdzają się lepiej.
    Auto sie nie przydaje fotografowi, który ma choć przeciętne pojęcie o sprawie.
    
    Pilot na podczerwień oczywiście do lustrzanek można kupić, można też na kabelku.
    
    
    itd. itd.
    
    
    Ehhh XiSiO nie masz pojęcia o czym piszesz, żadnego. Żadnego. Ale w błąd wprowadzasz.
    
    
48. Śmieszny jesteś (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 16:19)
    myśl.
    
    Lustrzanka jest dla osób mających pojęcie o fotografii (producenci tylko mącą w głowach o czym piszę wyżej). Manual jest dla osób mających pojęcie o fotografii.
    Widzisz powiązanie?
    
    
    Ty nie masz pojęcia o fotografii. Kupiłeś lustrzankę, przerosła Cię. Kupiłeś hybrydę i jak widzę i ona Cię przerasta. Kup sobie kompakt kieszonkowy.
    
    
49. łoo (autor: Dabrow | data: 8/05/07 | godz.: 16:22)
    potem przeczytam wszystko...
    
    XiSiO - nie wciskam nikomu nigdy na siłę. generalnie staram się nie doradzać bo sam mało wiem.
    Osobiście używam od zawsze najprostszych modeli amatorskich (i analogowych i cyfrowych) i tyle.
    A że zawsze miałem lustro to jest dla mnie jego obsługa tak oczywista jak podcieranie tyłka (-;
    Tylko tyle. I jak napisałem - jeśli masz większą frajdę z tego kompakta który masz to jest to ważne i już. Nic innego.
    
    
50. ... (autor: Blackfield | data: 8/05/07 | godz.: 16:25)
    a z tym Nikonem D40 +kit czy nie jest to aparat przypadkiem dla amatorów których nie stać na nic porządniejszego a chcieli by poświrować ,że mają lustrzankę?
    
    nęci mnie ten aparat a w takim razie jak kupiłbym samo Body to ile musiał bym wydać najmniej za obiektyw by mieć zestaw który będzie najbardziej optymalny do wszystkiego?
    
    
51. ad #24 (autor: Dabrow | data: 8/05/07 | godz.: 16:25)
    nie doradzam w takim stylu jak piszesz.
    Zasadniczo w 100% popieram że każdemu wg. potrzeb.
    BTW - ja tam sie nie chwale projektorem i ekranem pisząc że cała reszta to nic... (-;
    
    
52. Blackfield (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 16:27)
    dokładnie tak, jak pisałem - marketing. Ale marketing zasad fotografowania nie zmienił. Więc lustrzanka - nawet prosta - tylko pozornie jest dla laika bez pojęcia.
    
    Jeśli nie miałeś dotąd do czynienia z lustrzanką lub nie fotografowałeś - z dobrym skutkiem - zaawansowanym kompaktem to odpuść sobie lustro.
    
    
53. najbardziej zaawansowany aparat jaki (autor: Blackfield | data: 8/05/07 | godz.: 16:34)
    miałem do tej pory to był Olympus C-765 , chyba faktycznie wybiorę S3/5 a o lustrze pomyśle w przyszłości. Jadę w te wakacje do raju na ziemi i chciałbym przywieść zdjęcia jak najlepiej zrobione.
    
    
54. aaa NimnuL i XiSiO (autor: Dabrow | data: 8/05/07 | godz.: 16:41)
    jesteś zarejestrowanym członkiem ZPAF na ten przykład że tak notorycznie potwierdzasz swoje bycie fotografem? (-;
    Trybów auto używam - bo czasem mam na to ochotę.
    A najczęściej preselekcji (głównie przysłony - bo tą kręcę na obiektywie jak lubię)... manuala tylko z lampą....
    
    
55. hmmm (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 17:25)
    >> SLR ma podgląd na żywo - w wizjerze optycznym. Lepszego nie ma.
    
    wiesz dobrze ze kazdy ma na mysli podglad na LCD... ale ok bedzie "na twoim"
    
    
    >> Pilot na podczerwień oczywiście do lustrzanek można kupić, można też na kabelku.
    do e-330 na kabelku nie mozna a IR to dodatkowe 120zl co w przypadku hybrydy masz juz w zestawie
    http://www.pikob.pl/...&cat_id=492&id=3686
    
    
    
    hmmm nie bede zgryzliwy ale
    
    "Ty nie masz pojęcia o fotografii. Kupiłeś lustrzankę, przerosła Cię. Kupiłeś hybrydę i jak widzę i ona Cię przerasta. Kup sobie kompakt kieszonkowy."
    
    Ciebie wiekszosc testow przerasta a jednak pojawiaja sie na twojepc wiec badz obiektywny na to co pisze amator fotografi troche ;)
    
    ps kieszonkowy mam juz Casio kupiony z e-330 i na imprezach jest super, jedynie moge popatrzec z wspolczuciem na siedzacych w kącie "fotografów" gdzie wszyscy bawia sie w najlepsze on ma przy sobie toorrrbee sprzetu i aparat jak kowadlo uwieszone u szyji.
    
    
    Ja wyznaje jedna zasade ze kazdemu wg potrzeb i możliwości i tylko w tym pryzmacie dzis toczylem tutaj dyskusje próbując naswietlic koledze ktory zapytal o tej klasy aparaty moje doswiadczenia z lustrzankami i hybrydami
    
    
56. Blackfield (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 18:08)
    to się nie zajmuj sprzętem tylko umiejętnościami jeśli chcesz jak sam piszesz: "przywieść zdjęcia jak najlepiej zrobione".
    
    
    XiSiO nie do każdej hybrydy jest pilot (a nawet możliwość dokupienia), a poza tym przed chwila pisałeś, że do SLR nie ma pilotów, a teraz sam linkujesz przecząc swoim słowom :-)
    A kupić można taniej. Poza tym nikt nie pisze, że lustrzanka jest tania, to niemal skarbonka bez dna.
    
    
57. prawdziwy fanatyk jestes jednak.... (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 18:29)
    pilot w zestawie/mozliwosc dokupienia.
    
    "Poza tym nikt nie pisze, że lustrzanka jest tania, to niemal skarbonka bez dna." a wszystko w ~1500zl lub moze 300zl jak ma to byc s5 pytanie czy warto doplacac ....
    
    
    zasada numer jeden boarda nie dyskutuj nigdy z:
    
    NimnuL - o aparatach
    Grave - o procesorach AMD/ATI
    J23 - polityka, filozofia, religia, komunizm, marksizm, radio maryja, radio zet a najlepiej w ogóle nie dyskutuj
    
    ... bo nie przekonasz ....
    
    
58. XiSiO zabawny jesteś (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 18:43)
    próbujesz dyskutować, a nawet przekonywać kogokolwiek w temacie, o którym nie masz zielonego pojęcia co pokazałeś wcześniejszymi swoimi wpisami oraz zdjęciami.
    
    
59. S3 a S5 róznica ? (autor: Ceki | data: 8/05/07 | godz.: 20:14)
    S3 ma 6 Mpx, LCD 2 cale, procesor Digic II i maksymalne iso 800 a S5 8Mpx LCD 2,5 i Procesor Digic III i iso 1600 i najgorsze jest to że ta sama matryca co w S3 1/25 i z niej wyciągnięte aż 8 Mpx (i jak to ma nie śnieżyć przy iso 800 lub 1600 ?) obiektyw ten sam co w S3, według mnie oprócz nowego procka Digic III to tylko kosmetyka, mam S3 kolega ma S2 też niewielka róznica ale warto było zmienić z Canona A75 na S3 IS :)
    
    
60. DIGIC 2 i 3 (autor: marcus_x | data: 8/05/07 | godz.: 20:54)
    np. przy zdjeciach seryjnych w S2 2,4fps w S5 1,5fps. Więc nie ma postępu (2,5x5MP=1,5x8MP). Trzeba bedzie poczekać na testy na dprview.com i zobaczyc co z szumami.
    
    
61. XiSiO (autor: Dabrow | data: 8/05/07 | godz.: 22:19)
    wniosek dyskusyjny w sumie.... niczego sobie (-:
    dodałbym jeszcze kuchenki mikrofalowe i piekarniki (-;
    
    
62. ad #58 (autor: Dabrow | data: 8/05/07 | godz.: 22:27)
    NimnuLu złoty trochę Cię na ziemię sprowadzę - przypomnij sobie jak Ty o Oświecony Anselu Adamsie polskiej fotografii pytałeś mnie co to za rodzaj negatywu (SIC!) ten slajd! (Mam na to dowody i nie zawaham się ich użyć)... Przypomnij sobie jakie wielkie miałeś zdziwienie jak się dowiedziałeś że Praktika (taaak Praktika) ma coś takiego jak pryzmat... Mam kontynuować?
    Pokory nasz Ty o Pasterzu!
    Pokażesz mi legitymację ZPAFu, pokażesz jakieś nagrody na konkursach (nie cyberfoto bo to kwestia odpowiedniej ilości statsów) to Ci odpuszczę... A na razie to jesteś taka sama dupa wołowa jak ja, jak XiSiO czy każden jeden amator... Fakt że biegasz z ciężką torbą na ramieniu i E1 w ręce nie czyni Cię jeszcze Helmutem Newtonem czy Y.A Bertrandem...
    A w kwestii pisania o fotografii to też żaden z Ciebie Andrzej Mroczek albo Mike Johnston...
    Ot trafiła Ci się fucha pisania jakiś "testów" dla TPC i tyle - interesujesz się fotografią i dobrze - ale nie rób z siebie mastacha jak nim nie jesteś... OK? (-;
    
    
63. Dabrow (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 23:01)
    Nie pryzmat, a zdaje się matówka :-)
    
    Co do reszty, niewiele o mnie wiesz. Internet nie jest moim środowiskiem życia, nie oceniam mnie zatem po tym co sądzisz, że udało Ci się dowiedzieć :-)
    
    A w ripoście mam tylko to, że zaczynałem od SLR i widziałeś efekty, później zaawansowany kompakt pozwolił mi nauczyć się podstaw. Dopiero po tym powróciłem do SLR. Ale dość o mnie, porozmawiajmy o Tobie :-)
    
    Pozdrawiam
    
    
64. jezu Dabrow (autor: XiSiO | data: 8/05/07 | godz.: 23:02)
    te wszystkie nazwiska to z glowy napisales? nawet wikipedia ich tyle nie zna ;)
    
    ps. ja jestem wieksza dupa wolowa od was jesli chodzi o fotografie, ale milo ze o mnie wspomnialas :)
    
    
65. NimnuL (autor: Dabrow | data: 8/05/07 | godz.: 23:22)
    wierz mi zatem że nawet mojej wypowiedzi nie pojąłeś. Jedziesz po XiSiO jak po łysym koniu, robisz z siebie mistrza mimo że nim jednak nie jesteś.
    Zauważyłeś żebym się wywyższał? Bo Ty to robisz...
    A co do oceny kogoś i środowiska życia - wiesz.... Lwem salonowym to Ty nie jesteś (-;
    
    BTW - 100% pryzmat - mogę Ci przypomnieć ale lepiej może nie publicznie (-;
    
    
66. XiSiO (autor: Dabrow | data: 8/05/07 | godz.: 23:26)
    już wolę żebyś pisał "Jezu dabrow" - jakoś tak... (-;
    A nazwiska znane chyba dla każdego kto trochę bardziej się fotografią interesuje niż tylko testy na dpreview (-; Ich znajomość nie czyni mnie wszakże kimś lepszym od innych - bo też ich nie znałem jeszcze wcale nie tak dawno... (-;
    
    
67. Hmmm (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 23:30)
    sprawdziłeś czy z pamięci korzystasz? Bo mi się wydaje, że jednak matówka (motyw na NOL-u kiedy to Mackintosh też się nabijał :-) - a na myśli miałem kominek. Ale też korzystam z pamięci, która jest zawodna.
    
    No nie ważne.
    
    Jeśli odebrałeś, że się wywyższam to błąd (mój w komunikacji). Próbowałem (nie tylko ja zresztą) uzmysłowić XiSiO, że nie po stronie aparatu leży problem.
    Być może zbyt ostro, jednak daleki jestem od puszenia się :-)
    
    Dobranoc.
    
    
68. pryzmat! Dokładnie to wymienny był (_; (autor: Dabrow | data: 8/05/07 | godz.: 23:39)
    nabijałem się ja (głównie) bo prywatną korespondencją tak o się nie dzielę, już nie wycofuj się rakiem co to "na myśli miałeś"....
    Kwiatków Twojej produkcji mam więcej - czasem się nimi rozweselam ((((-;
    Co nie znaczy że sam jestem o Boski i o Wszechwiedzący - bo wciąż odkrywam i się dowiaduję, i też niezłe głupoty zdarzyło mi się palnąć (-;
    PZDR
    
    
69. Pomimo Twojego nabijania się (autor: NimnuL-Redakcja | data: 8/05/07 | godz.: 23:45)
    i tak dziękuję, bo w przeszłości dużo mi pomogłeś i trochę się od Ciebie nauczyłem. A początki zawsze są trudne :-)
    
    To o innej rozmowie myślałem.
    
    Trzymaj się.
    
    
70. (-; (autor: Dabrow | data: 8/05/07 | godz.: 23:57)
    przypomnij sobie lampę spaleniową - gdzie obaj mieliśmy rację ale jazda była... (-;