Podwójne 10 'Giga' od Intela

1. Wentylatorek tragedia (autor: MacLeod | data: 29/01/10 | godz.: 13:43)
   Rozpierdzi sie zapewne po miesiacu. Ciekawe czy beda montowac taki uklad w plytach gl
   
   
2. do małych serverków jak znalazł (autor: Qjanusz | data: 29/01/10 | godz.: 13:50)
   i miło że od początku jest soft do VMware.
   
   
3. W końcu coś innowacyjnego od intela. (autor: rookie | data: 29/01/10 | godz.: 14:11)
   W końcu coś innowacyjnego od intela. W procesorach nie wykazują zbyt dużo inwencji (wbrew temu co sugeruje morgi) a ich zintegrowana grafika to totalny gniot. W końcu pokazali jednak, że przynajmniej coś potrafią porządnie usprawnić. Oby tak dalej.
   
   
4. Haha :) (autor: Kosiarz | data: 29/01/10 | godz.: 14:17)
   Sieciowka z wentylatorem - rozbawilo mnie to niesamowicie. Wiem niby ze to nie do desktopa i w serwerach liczy sie stabilnosc a nie glosnosc ale sam fakt... :) ciekawe ile to TDP robi ze musieli sie ratowac wentylem.
   
   
5. @Kosiarz (autor: Qjanusz | data: 29/01/10 | godz.: 14:49)
   pewnie nie wiele, ale zapewniam Cię że taki wiatraczek to bardzo pożądane w temacie serwerów dmuchanie na zimne. I to dosłownie ;-)
   
   
6. rookie (autor: morgi | data: 29/01/10 | godz.: 15:37)
   Po co wiecej, jest duzo a nawet za duzo chetnych na to co teraz jest oferowane, trzeba po centymetrze bic rekordy wydajnosci i inkasowac zyski, czyli nagrody za ciezka prace i wklad wlasny.
   
   
7. @ Kosiarz (autor: pawel.xxx | data: 29/01/10 | godz.: 18:54)
   6.5W czyli niewiele jak na tej klasy sprzęt. Zdaje sie że stos tcp/ip jest realizowany sprzętowo
   
   
8. @Qjanusz (autor: macol | data: 29/01/10 | godz.: 18:57)
   dodatkowe wentylatory do tego na stale przykrecone do jakiegos elementu, pozadane w serwerach? Od kiedy? Przeciez tam z gory jest przewidziany konkretny obieg powietrza, ktory taka karta raczej zakloci.
   
   A jak taki wentyl Ci padnie i karta zacznie sie przegrzewac to masz przesrane bo pewnie sie nie wylaczy tylko zacznie sypac bledami. Poza tym szkoda wyrzucac sprawna karte z powodu niedzialajacego wentylatorka. Gdyby jeszcze tam dali jakis standardowo mocowany wentyl o moglbys go wymienic na nowy a tak to tylko kombinowanie pozostanie, aby karta nie nadawala sie na smietnik.
   
   
9. pawel.xxx (autor: recydywista | data: 29/01/10 | godz.: 21:41)
   Stos tcp/ip sprzętowo? A to ciekawe :) znaczy się rozumiem że trzeba użyć programatora żeby zmienić adres ip albo bramę? A skoro dwa porty to może jest tam wbudowany router?
   To raczej standardowe dwie karty sieciowe na jednym śledziu, sprzętowo realizowana jest jak zwykle pierwsza i pół drugiej warstwy. Reszta w systemie i sterowniku.
   
   
10. @macol (autor: ElFi | data: 29/01/10 | godz.: 22:32)
    Wiesz co to jest BMC? Ta karta ma więcej sprzętowego monitoringu niż niejedna desktopowa płyta główna. Znając ID sensora tej karty można z SDR odczytać liczbę parametrów jakie są kontrolowane (ponadto dla każdego ustawić progi i rodzaje reakcji) i realizowane jest to sprzętowo (przez BMC).
    
    
11. @macol (autor: Qjanusz | data: 29/01/10 | godz.: 23:42)
    jak napisał ElFi
    Poza tym nikt nie bawi się w wymiany wiatraczków. No może admin osiedlowej sieci. Daje się na gwarancję, albo kupuje nowe. Poza tym wszelkie I/O z serwerów są mirrorowane.
    
    
12. @recydywista (autor: Qjanusz | data: 29/01/10 | godz.: 23:44)
    nVidia wypisuje że ich chipsety mają sprzętowe ICP/IP i koniec tematu. Nie znasz się ;-)
    
    
13. @autor (autor: Maszyna | data: 30/01/10 | godz.: 00:36)
    Nie ma takiego systemu operacyjnego jak: Microsoft Virtual Server 2005...
    
    
14. @Qjanusz i po czesci @ElFi (autor: macol | data: 30/01/10 | godz.: 17:09)
    hmm "godne" nasladowania podejscie - wrzucam sprawna karte za >1k$ (raczej tansza nie bedzie) bo mi sie wiatraczek za 2$ zatarl... Zazdroszcze Ci bo w fajnej formie musisz pracowac. Ja pracuje w przecietnej polskiej firmie (ok. 120 pracownikow, 12 fizycznych serwerow), i jakos nie widze sytuacji abym poszedl do szefa i powiedzial aby dal kolejne 1-2k$ bo sie wiatraczek na karcie zatarl. Zreszta nawet gdy pracowalem jako student w duzej niemieckiej korporacji to bylo podobnie. Rozumiem zakup nowej czesci po jej awarii (najczesciej nie naprawiam elektroniki) ale nie po awarii wiatraczka za 2$. No chyba ze Ty mowiac o wyrzucaniu karty z popsutym wiatrakiem myslales w kategoriach d-linkow za 15zl - jesli tak to sie grubo pomyliles. Widac jestes gawedziarzem teoretykiem jesli twierdzisz, ze nikt nie bawi sie w wymienianie wiatraczkow w sprzecie wartym grubsza kase.
    
    Zreszta niedawno na boardzie byl post o resetujacym sie serwerze hp. Rypnal sie tam przycisk do wlaczania serwera. Ta sytuacja miala miejsce juz po wygasnieciu gwarancji. Co mial zrobic wg Ciebie wlasciciel tego serwera? Nie mial gwarancji wiec mial go wyrzucic?
    
    Kolejna sprawa to prosze wyjasnij mi co tu w ogole do rzeczy ma nadmiarowosc - finezyjnie przez Ciebie nazwana "mirrorowaniem"? Jej wystapowanie jest oczywiste ale mi chodzilo o bledy transmisji, ktore do momentu wylaczenia z uzycia uszkodzonej karty moga wystepowac. Faktem jest, ze obecne wykrywanie usterek jest dosc dobre ale pewnie wiecie, ze roznie z tym bywa. Nigdy nie zdarzylo Wam sie wgrywac nowego firmware'u, ktory poprawial bledy w BMC? Calym tym sprzetowym monitoringiem zarzadza soft, wiec nie jest to wcale tak niezawodne jak twierdzicie. I co wtedy da Ci da druga karta jesli awaria nie zostanie w pore / w ogole wykryta i karta wylaczona z uzycia? Naprawde nigdy nie spotkaliscie sie z taka sytuacja, ze tak bezgranicznie zawierzacie automatyce?
    
    
15. aghr (autor: macol | data: 30/01/10 | godz.: 17:12)
    formie = firmie nie chcialo mi sie tego dokladnie czytac przed wyslaniem ... to long, did not read ;P
    
    
16. @macol (autor: ElFi | data: 30/01/10 | godz.: 23:56)
    Ja tam nie widzę, jakoby Qjanusz sugerował wyrzucenie karty, napisał tylko, że gwara albo nowa, czyli, że starą np: sprzedajesz. Jest to jak najbardziej sensowna praktyka. Karta po gwarancji czyli mająca kilka lat nie jest już demonem wydajności, ponadto już się spłaciła i zarobiła na siebie. Nie widzę nic złego w wymianie na coś nowoczesnego (sam tak robię). Ale nawet jak firma skąpi (lub nie ma funduszy) to zawsze możesz wysłać kartę do serwisu firmowego i odpłatnie wymienią Ci ten wiatraczek. Nie demonizuj.
    BMC jest jak najbardziej sprzętowy i jak wszystkie obecne rozwiązania sprzętowe wymaga firmwaru. Działa sam w sobie, na własnym procesorze, nie jest od niczego zależny. Sam możesz okreslić jakie czujniki ma kontrolować i z jakim zakresem parametrów. I ja to lubiłem sobie poustawiać...
    
    
17. @macol (autor: Kosiarz | data: 31/01/10 | godz.: 00:06)
    jak cos to: too long :D
    
    
18. ja normanie sie nie nadaje do tego :-/ (autor: macol | data: 31/01/10 | godz.: 01:38)
    oczywiscie ze too long...
    
    @ElFi mi tu glownie chodzi o to, ze dziwie sie, ze do srzetu, ktory ma byc wydajny i przede wszystkim niezawodny montuje sie tak zawodne rozwiazanie jakim jest niewymienny wiatrak. W sieciach nie ma az tak szybkiego postepu jak w innych dzialach IT. Nowy standard pojawia sie co 4-5 lat i przez tyle czasu nie zmienisz karty na nic szybszego, co najwyzej nowszego. A to dla takiego wiatraczka moze byc po prostu za dlugo ;P
    
    Poza tym nie podoba mi sie, ze chca mi mieszac powietrze w maszynach ;) Obieg powietrza w serwerze jest scisle okreslony i nie chce aby mi go jakas pierdziawka zmieniala, o! I nadal nie zgadzam sie z Qjanuszem, ze kazde dodatkowe chlodzenie jest w serwerach pozadane.
    
    
19. ... (autor: ElFi | data: 31/01/10 | godz.: 01:53)
    Ta karta pobiera 25W, bez wiatraczka by się zagotowała. Chyba nie było innego wyjścia. Może jest to jakiś lepszy wiatraczek niż te z budżetowych grafik?
    
    
20. ElFi (autor: Kosiarz | data: 31/01/10 | godz.: 12:56)
    na 25W to dwuslotowe pasywne i mozesz nawet na rowniku bez obaw uzywac :P
    
    a tak powaznie to nie oszukujmy sie, wiatraczek wyglada malo solidnie i na 100% mozna bylo problem temperatury rozwiazac lepiej.
    
    
21. ... (autor: coolart | data: 31/01/10 | godz.: 16:07)
    no ladnie tylko jedno mnie dziwi ze az 10GB / 2 RJ45 = 5GB/s na jednym zlaczu i to na miedziakach czyli kabel juz na pewno nie kat 5e a 101% pewne ze 6 tylko calosc to tak dziwne jakim prawem natury przez taki kabel leci az 5GB siak czy owak dobre i to ze do 100m leci
    
    
22. coolart (autor: Dzban | data: 31/01/10 | godz.: 21:57)
    przy użyciu 2 portów można na tej karcie uzyskać
    20GB/s a poza tym producent sugeruje użycie 6 kategorii kabli
    
    
23. @recydywista (autor: pawel.xxx | data: 1/02/10 | godz.: 09:39)
    sprzętowo to znaczy że checksum udp,ip,tcp jest sprawdzany i generowany przez sprzęt, weryfikacja poprawności formatu, podział ramek tcp te funkcje są również realizowane sprzętowo.
    W sterowniku to może te funkcje robić jakiś realtec, via, czy NIC zintegrowany z chipsetem generujący kilkunastoprocentowe obciążenie CPU przy 1Gbps.
    Sprzęt z newsa to inna liga. Wydajność jest 20razy większa a mimo to dzięki zintegrowanemu cpu i wsparciu sprzętowemu nie obciąża jednostki centralnej serwera.
    
    
24. @macol (autor: Qjanusz | data: 1/02/10 | godz.: 10:46)
    firma zatrudniająca 120 osób i mająca na karku naście serwerów takiej karty nie zakupi - to po pierwsze.
    
    Po drugie, "mirrorowaniem" nazywam podwojone wszelkie wejście i wyjścia z płyty. Czy to będzie LAN, czy macierz, czy nawet zasilanie.
    Co do LANu, to alarmy i przełączanie na drugą kartę następuje po nieprawidłowej reakcji na nazwijmy to klasycznego pinga z innej maszyny. Jest to bardzo wiarygodna metoda.
    
    Wreszcie po trzecie, żaden menadżer nie weźmie na siebie odpowiedzialności, wydając polecenie dziubnięcia wiatraka za 2$, w karcie która kosztuje 1k$, mając wizję utraty kilkuset tys $, albo niedostępności nawet pięciominutowej krytycznej aplikacji przez bzdurę, która kosztuje 1 tys $
    
    A co do chłodzenia serwerów.. nie musisz się ze mną zgadzać. Nie ja ustalam reguły, które są takie jakie są.
    
    
25. @Qjanusz (autor: macol | data: 1/02/10 | godz.: 16:56)
    po 1. hmm jestes pewien ze nie kupi?
    Akurat w tej chwili mamy w 5ciu srv po 2 karty fc, gdzie kazda kosztuje bardzo podobnie do tej z newsa - wow kupilismy nie jedna a 10. A do tego nie uwierzysz, mamy tez 2 24portowe switche fc, macierz fc z 4 kartami. Chyba jednak taka firma moze to kupic...
    
    po 2. juz raz Ci napisalem, ze to co nazywasz "mirrorowaniem" jest nazwane po polsku nadmiarowoscia. Nie wiem po co wymyslasz nowa dziwnie brzmiaca nazwe ;P I wiesz co, nawet przy wentylatorach sie to stosuje. A nadmiarowe zasilacze to oczywista sprawa i zasilane koniecznie doprowadzone z 2 niezaleznych faz.
    
    po 3. malo chyba duzych systemow widziales a jeszcze mniej awarii. Takie najprostsze pytanie, co jesli pingi przechodza (nawet o dowolnym rozmiarze) a np. co 2gi duzy pakiet juz nie? A co jesli ICMP jest gdzies blokowane? Dodatkowo standardowe pingi czesto przechodza przez zle funkcjonujace interfejsy sieciowe wiec raczej nie sa wystarczajaco wiarygodnym narzedziem diagnostycznym.
    
    po 4. widze, ze nie pracowales w zbyt wielu firmach. Bardzo czesto wlasnie manager Ci powie, wymien wiatrak i sprawdz karte. Jak bedzie sypac bledami kupujemy nowa, jak nie jedziemy na tej. Swoje zdanie opieram o przyklad z korporacji, ktora potrafila wydac gruba kase na sprzet ale ludzie tym zarzadzajacy robili to z glowa. Co sie dalo w prosty sposob naprawic to naprawiano a nie wyrzucano do kosza. I nie powiesz mi, ze wymiana zatartego wiatraka na karcie sieciowej na nowy to jest ryzyko utraty kilkuset tys $. To jest zwykla zaradnosc i gospodarnosc. Aha i dodatkowo sa tu pewnie bledy logiczne, bo skoro "bzdura" za 1k$ nie jest warta zawracania sobie glowy to tym bardziej po co narazac system na duzo wieksze ryzyko przestoju bzdura za 2$ jaka jest wiatrak.
    
    no i po 5. Gdzie Ty widziales montowane dodatkowo chlodzenie w serwerach, ktore pracuja w warunkach przewidzianych przez producenta? Wszedzie stoja standardowe serwery, ze standardowymi czesciami, chlodzone standardowymi systemami dostarczonymi przez producenta. Powietrze ma tam scisle okreslony obieg, tak aby chlodzic wszystkie wrazliwe na przegrzanie elementy. I nikomu raczej nie przychodzi do glowy pomysl aby to zmieniac. Dodatkowo kazdy wiatrak tam montowany daje sie latwo wymienic na nowy. Wiec nadal nie wiem skad pochodzi twoja teoria o pozadanym dodatkowym chlodzeniu w serwerach.
    
    Aha i moze tym razem w koncu oprzesz swoje wywody jakims doswiadczeniem / przykladem, bo na razie to zachowujesz sie jak nastolatek, ktory twierdzi, ze wie lepiej, nie majac pojecia o czym mowi.
    
    PS. Posta nie chce mi sie drugi raz czytac bo jest dlugi ;P wiec wybaczcie ewentualne bledy :)
    
    
26. Ta karta żre w porywach do 25W energii, (autor: dabia | data: 1/02/10 | godz.: 18:05)
    ale gdyby się postarali i dali ładne kaloryfery, to wiatraczek byłby zbędny. 25W można ładnie rozprowadzić przy dobrej wentylacji obudowy bez szkody na układów karty, a poza tym w większości przypadków moc pobierana nie przekroczy pewnie 10-15W.
    
    
27. @dabia (autor: ElFi | data: 2/02/10 | godz.: 00:06)
    Jak widzisz karta jest rozmiaru MD2 więc nie ma miejsca na kaloryfer. Tak samo nie stosuje się dwuslotowego chłodzenia - zasłanianie innych gniazd jest niedopuszczalne.
    
    
28. @macol (autor: Qjanusz | data: 2/02/10 | godz.: 11:39)
    opisałeś swoje doświadczenia, ja swoje.
    Może i nie pracowałem we wszystkich firmach IT, ale jeżeli nie miałbym pojęcia o czym pisze, to nie sądzę żeby pracodawca trzymał mnie tak długo.
    
    Nastolatek? Czemu nie fajnie by było :-)
    Natomiast czytając nasze wypowiedzi, może i ktoś odniesie wrażenie ze wiem lepiej. Ale z Twoich wynika że wiesz NAJLEPIEJ. Niestety większa część tych wypowiedzi neguje istnienie tej karty, a jednak ona istnieje :-)
    
    
29. @Qjanusz (autor: macol | data: 2/02/10 | godz.: 14:47)
    Juz mialem sobie odpuscic ale jednak nie zrobie tego bo podobno podpierles sie swoim doswiadczeniem. Dlatego bardzo bym chcial uslyszec o nim troche wiecej.
    Prosze wiec, opowiedz mi o tym doswiadczeniu, bo na razie tylko mowisz, ze tak sie robi ale brak jakichkolwiek konkretow.
    
    Nigdzie nie napisales co to za dodatkowe chlodzenie i gdzie bylo zakladane. Podaj prosze w jakie serwery widziales "tuningowane" pod wzgledem chlodzenia, poprosze o konkretne przyklady, producent i model serwera, producent i model dodatkowego chlodzenia, kto i dlaczego te chlodzenie montowal do tego serwera.
    
    A istnienia karty nie neguje, wytykam tylko rzecz, ktora uwazam za, nazwijmy to blad konstrukcyjny chlodzenia ;P
    
    
30. @mocarz (autor: ElFi | data: 2/02/10 | godz.: 23:53)
    Wydaje mi się, że jesteś zbyt wyczulony na tym punkcie. Jeszcze trzy lata temu porządniejszy kontroler dyskowy miał wiatraczek. Karty te (a konkretnie wiatraczki) działają do tej pory. Nowsze kontrolery zadowalają się zużyciem mocy poniżej 15W i od tej pory wystarczy (moim zdaniem nie do końca) nadmuch na radiator.
    Ale ta karta pobiera 25W..... Masz lepszy pomysł na efektywne schłodzenie tej grzałki?
    
    
31. @macol (autor: Qjanusz | data: 3/02/10 | godz.: 12:11)
    poczytaj i podszkol się w temacie
    
    Specjalnie dla Ciebie. Masz schemat starego serwereka ProLaint
    http://h18000.www1.hp.com/...2365_na/12365_na.html
    Zwróć uwagę na elementy 5 i 6. Do 6 zamontowane mamy dodatkowe konrtolery SAS z coolerkami. Rozwiązanie zakupione i wspierane przez HP. Jakoś mimo elementu 5, nie widzą problemu zakłócania obiegu powietrza.
    
    W nowszych BladeCenter IBMa zamontowane są 8 gigabitowe karty HBA równiez z collerkami. Ale nie jst to regułą. Czasami przychodzą z samym radiatorem, a czasami z wiatrakiem. Nie ważne. Ważne że IBM sprzedaje i wspiera takie rozwiązanie. Nie pamiętam modelu, ale jak chcesz się podszkolić, to na pewno wygooglujesz odpowiednie informacje.
    
    Na testach mamy też wynalazek Della PowerEdge. A tam co?
    http://www1.euro.dell.com/...rd&s=corp&cs=
    
    Inny segment. Mały cluster z serwerków eServer x220 IBMa, a w nich mirrorowane (czy nadmiarowe jak wolisz) kontrolery z wiatraczkami. Rozwiązanie sprzedaje się od lat i jest wspierane przez producenta.
    
    I na prawdę nikt nie słyszał o tym żeby na własna rękę naprawiać wiatraczki. Po prostu cały komponent odsyła się ja do kontrahenta.
    
    Nigdzie nie napisałem że tuninguje się serwery i dokłada się wiatraczki. Jeżeli już, to projektuje dostarczenie zimnego i odbiór ciepłego powietrza z całej szafy.
    
    Masz jeszcze jakieś pytania?