48-rdzeniowe, eksperymentalne CPU Intela

1. OT NEWS (autor: Mario2k | data: 8/04/10 | godz.: 20:24)
   i akcje na gieldzie w gore o 0,6%
   :)
   
   
2. czekam na 64 (autor: celt | data: 8/04/10 | godz.: 22:23)
   rdzeniowe :)
   
   
3. w rozsądnej (autor: celt | data: 8/04/10 | godz.: 22:24)
   cenie ofc :)
   
   
4. a więc tak.... :-) (autor: Qjanusz | data: 8/04/10 | godz.: 23:03)
   zrobiliśmy potwora, który miał zawojować na poletku GPU - chociaż się kompletnie na tym nie znamy.
   
   Cóż.. nie wyszło. W zasadzie nic się nie stało, bo w gruncie rzeczy temat jest nam obcy. Szkoda kasy zainwestowanej w projekt potwora. Weźmy więc grzebyczek, uczeszmy go, podmalujmy do bardziej ludzkiej postaci i podrzućmy jajogłowym. Może znajdą dla niego zastosowanie. My nie potrafimy.
   
   
   Tak z grubsza możemy nakreślić poczynania Intela. Konsekwencja i wizja.
   
   Czekam na forumowy zryw wszechpolaków intelowych - jak pod newsem z Larrabee :-)
   
   
5. @qjanusz (autor: ziemoone | data: 8/04/10 | godz.: 23:19)
   tez musle że to jest pokłosie larabee :)
   
   
6. ... (autor: kosa23 | data: 9/04/10 | godz.: 01:35)
   Spokojnie, przyjdzie człowiek oświecony prawdą i żuci snop światła na tą sporawe :D Mówią, że jest daltonistą(widzi tylko niebieski kolor) :D
   
   
7. Qjanusz (autor: Grave | data: 9/04/10 | godz.: 02:43)
   a Ty znowu o larabee.... To takie fajne, że co prawda Intel ma lepsze CPU od AMD, większe udziały w rynku (i to kilkakrotnie), o niebo większe przychody i dochody, nowszy proces technologiczny i wydajniejszą architekturę ALE...
   
   ALE ZA TO MIELI POBOCZNY PROJEKT LARABEE KTÓRY IM NIE WYPALIŁ (jeeee coś jednak im się nie udało oprócz Pentium 4!!). Więc co zrobić żeby dowalić Intelowi jak merytorycznie nie bardzo jest jak? Ano powtarzajmy do znudzenia o tym larabee (do rzygów) od razu AMD od tego lepsze się stanie....
   
   A jak nie larabee to zawsze można powspominać czasy Pentium 4 i od razu od tego AMD się lepsze robi.
   
   Sorry, ale jesteś po prostu żałosny z tym larabee. Pieprzysz o tym przy każdej możliwej okazji. W newsach o CPU i IGP Intela, w newsach o Intelu jako takim, a także (co już jest kompletnie chore) w newsach o GPU Nvidii a także w newsach dotyczących w ogóle Nvidii.
   
   Daj sobie na wstrzymanie. Wszędzie widzisz fanbojów tymczasem sam jesteś totalnie nieobiektywny i żeby było śmieszniej to zupełnie tego nie widzisz.
   
   Nie jest żadnym "fanbojostwem" pisanie że coś jest lepsze lub gorsze jeżeli rzeczywiście takim jest.
   
   Zdarzają Ci się posty pozytywne pod adresem Intela, ale giną one w morzu nacechowanych negatywnie.
   
   I serio - zanim nazwiesz kogoś fanbojem... spójrz w lustro.
   
   
8. Grave (autor: Kosiarz | data: 9/04/10 | godz.: 03:09)
   czy Ty naprawde wierzysz w to ze to jest jakis inny 48 rdzeniowy uklad niz ten ktorym mial byc 48 rdzeniowy Larabee? jak nie to co od dzisiaj z racji tego ze larabee sie nie udal mamy go nazywac "48rdzeniowym prockiem intela wysylanym do uczelni"?
   
   
9. @Grave (autor: Sandacz | data: 9/04/10 | godz.: 08:35)
   "Zdarzają Ci się posty pozytywne pod adresem Intela, ale giną one w morzu nacechowanych negatywnie" - a wiesz dlaczego? Właśnie przez fanatycznych wyznawców samego Intela którzy nie potrafią przełknąć gorzkich pigułek swego bożka, a dziką radość daje im ciągłe opluwanie AMD i ich produktów. Ja z zasady nie wypowiadam się o Intelu bo mnie średnio interesuje - po prostu cena AMD do jego możliwości jest atrakcyjniejsza do moich zastosowań od Intela. Za ty Ty, Morgi i paru innych jeśli jest post o AMD to normalnie nie możecie usiedzieć żeby tylko nie naprodukować swoich postów, którym zwykle daleko do obiektywizmu a często bliżej do kultury znanej z obecnych gimnazjów.
   A jeśli Intel wypuszcza 48-rdzeniowy procesor EKSPERYMENTALNY (a więc taki o którym nie wiele wiadomo, jak to skonsumować i z czym, przypominam ze jakiś rok temu wszyscy naiwni piali z zachwytu bo pokazał 80-rdzeniowy; -regresja???) i nadaje temu wielkie halo, chociaż na rynku istnieją od dawna rozwiązania multirdzeniowe (np. tilera), to proszę się nie dziwić że co bardziej rozsądni (czytaj odporni na opium marketingowe) ironicznie będą się wypowiadać na ten temat.
   Chłopie jak podchodzę statystycznie do Twoich postów to wychodzi że ~30% słów w komentarzach pod AMD jest twego autorstwa. Szacun za pracowitość, ale to ile musisz napisać świadczy tylko o tym jak dużo musisz 'wylać potu' aby próbowac bronić swych tez. Tez - bo fakty obronią się same bez potrzeby barokowej poezji.
   
   
10. Jeden z wielu projektow od Intela (autor: morgi | data: 9/04/10 | godz.: 09:09)
    potega wyznaczajaca kierunek rozwoju, ogromna ilosc inzynierii i technologii musi jednak przekuc sie na jezyki programowania aby przygotowac grunt pod nowe ery, multicore ma problem jak pojawia sie wiecej niz 2 proce, a co dopiero 48, wiec moze naukowcom cos sie urodzi. Imponuje tdp, prawdziwa przerazajaca potega Intela to sila jego fabryk.
    
    
11. @Grave (autor: Qjanusz | data: 9/04/10 | godz.: 09:40)
    nie zawiodłem się i tym razem.
    Uderz w stół a żałosne nożyce fanboja się odezwą.
    
    Jeżeli chodzi o tego 48 rdzeniowego rdzeniowca, to w zasadzie każdemu na myśl przychodzi zaraz Larrabee. Poczytaj sobie newsy i fora. To nie jest jakaś moja fanaberia.
    
    A co do Intela, to Twoje wiedza jest tak samo krótka jak pamięć. Oprócz tego co piszesz, nie wyszło im wybitnie wprowadzenie standardu Rambusa (a bardzo zależało bo Intel miał udział w każdej sprzedanej kostce), BTX (tu przy okazji splajtowało kilka firemek które za bardzo zawierzyły Intelowi - na podobnej drodze są BFG i Evga), czy w końcu Itanium, który oddał przysługę niedźwiedzią całemu rynkowi IT. Niech sobie fanbój dokładnie przeczyta kawałek historii:
    http://www.pcmag.com/...cle2/0,2817,2339629,00.asp
    
    Jest jeszcze kilka "asów", ale to nie miejsce ani pora.
    Co do mojego fanbojstwa, to ani Tobie ani mi tego rozstrzygnąć nie jest dane. "Potencjalny" brak obiektywizmu.
    
    
12. niech (autor: antrax | data: 9/04/10 | godz.: 12:06)
    robią takie projekty, może i AMD coś wykombinuje. Najlepsza jest wojna i rywalizacja bo najwięcej nowości się pojawia
    
    
13. .:. (autor: Shneider | data: 9/04/10 | godz.: 13:32)
    Grave - twoje ograniczenie nie pozwala na logiczne myslenie. ale rymek..
    
    larrabee - mial miec 100 rdzeni, pozniej pojawily sie informacje o 48.
    
    kazdy rdzen mial pochodzic z pentiuma P54C.
    
    to chyba oczywiste ze intel wykorzystuje larrabee. bo po jakiego uja mieli by robic 2x to samo???
    
    
14. @Shneider (autor: Qjanusz | data: 9/04/10 | godz.: 14:09)
    Grave tego nie zatrybi.
    Ma uraz po Larrabee i na moje wspomnienie tylko o temacie zareagował jak zareagował.
    Szkoda że ludziom zdrowy rozsadek przesłania niebieski dżihad.
    
    
15. Spokojnie Morgi, spokojnie... (autor: Sandacz | data: 9/04/10 | godz.: 15:18)
    Morgi - Ty się chłopie tak nie ciesz bo jeszcze może się tak zdarzyć że Intel też zacznie sprzedawać swoje faby. Jakby ktoś rok temu powiedział że symbol i duma Szwecji - volvo, przejdzie pod zarząd z Chin - to uznano by to szaleństwo.
    
    
16. @Shneider (autor: Promilus | data: 9/04/10 | godz.: 16:07)
    Polaris był wcześniej więc pisanie, że to co tu zaprezentowano to scheda po Larrabee jest idiotyczne. Całkiem inaczej wygląda komunikacja intercore, całkiem inaczej wygląda podsystem pamięci i całkiem inaczej wygląda sprawa z rozszerzeniami instrukcji. Dla was się liczy tylko te 48 rdzeni x86 i już zaczynacie łączyć fakty...gdzie to prowadzi was zupełnie na manowce!
    
    
17. .:. (autor: Shneider | data: 9/04/10 | godz.: 16:26)
    wizja pana "m" nie zna granic
    
    Pentium P54C ktory jest dawca dla larrabee mial 3.3mln tranzystorow. wiec dzisiaj taki pentium wykonany w 42nm mialby ok 1,5W lub jeszcze mniej. bo porownujac do takiego cypressa ktory z 2mld tranzystorow siorbie ledwie 180W, wynikalo by ze Pentium dzisiaj powinien jesc 0,3W. takze liczac lekka reka taki CPU mialby TDP 14-72W. dodajac przerozne magistrale, kontrolery DDR3 itp bzdury, nie powinnismy osiagnac wyniku 2x wiekszego.
    
    ale co to ma wspolego z panem "m"????
    
    ano to ze ta cala mysl techniczna zwartych grup badawczych pracujacych w najnowoczesniejszych laboratoriach, ktore realuzuja wizje swiata przyszlosci, a zarazem swoimi pionierskimi wyczynami kreuja swiat, ktorego dzisiaj szary czlowiek nie potrafi sobie wyobrazic, cala ta machina bedaca narzedziem w pracy genialnych umyslow sprawia aby zycie od szarego kowalskiego po wybitne osrodki badawcze stawalo sie coraz latwiejsze. wszystko to sprawia ze pan "m" jest dumnym fanem swojej ulubionej jakze wspanialej marki zwanej intel.
    
    "partia rzadzi, partia mowi, partia radzi, partia nigdy cie nie zdradzi"
    
    
18. .:. (autor: Shneider | data: 9/04/10 | godz.: 16:38)
    Promilus - oswiec mnie prosze ;-)
    
    tekst z 2007 roku
    "Jak już wspomnieliśmy na wstępie, szybciej niż można się spodziewać na podstawie publikowanych tu planów Intela. Jak wielu Czytelników zapewne już wie, niedawno powstała Intel Visual Computing Group (VCG) – dział zajmujący się procesorami graficznymi. VCG zapowiada swój GPU, zdolny do rywalizacji z najszybszymi układami NVIDII czy AMD/ATI już na 2009 rok – bardzo szybko, jak na formujący się jeszcze zespół. Trudno się oprzeć wrażeniu, że punktem wyjścia do tej konstrukcji jest właśnie... układ dziś prezentowany pod nazwą Polaris."
    
    z polarisa urodzio sie larrabee, niestety jako GPU sie nie nadaje, wiec co? skasowali larrabee i wrocili do polarisa? pierdzielisz.
    
    
19. @Shneider (autor: Promilus | data: 9/04/10 | godz.: 17:46)
    Kurna...jak można porównywać procesor składający się z wielu rdzeni z których każdy komunikuje się z sąsiednimi by jako tako SMT wyglądało z tworem gdzie poszczególne rdzenie WCALE nie muszą się ze sobą komunikować, a jedynie korzystać częściowo z wspólnej pamięci (SP w GPU). Porównanie Larrabee do Polarisa jest idiotyczne - kto takie bzdury wymyśla powinien dostać 100 batów od c'qrwozaurów. Polaris - każdy rdzeń osobny L1 i L2, połączenia z 4 sąsiednimi rdzeniami + 1 port do pamięci, brak 256 bitowych rozszerzeń, ok 100mln tranzystorów. Larrabee - wspólny jebitny L2, 512 bitowy kontroler pamięci (1024bit wewnętrznie), do L2 podłączone wszystkie rdzenie z własnym L1, brak komunikacji intercore jak w Polarisie (bezpośrednio). Za to rozszerzenia 256bitowe AVX (albo ich część) i smt na poziomie rdzenia. Do tego TMU jako fixed function i tranzystorów z 2mld. I gdzie tu kurwa widać podobieństwa? No pytam się gdzie...że są rdzenie wykonujące x86? Że jest ich w cholerę (48/80)?
    
    
20. .:. (autor: Shneider | data: 9/04/10 | godz.: 18:08)
    Promilus - zapedziles sie.
    
    larrabee wyroslo z polarisa. fakt czy bzdura?
    
    z Twojego rozumowania wynika ze bzduka, bo nie maja ze soba nic wspolnego.
    
    
21. @Shneider (autor: Promilus | data: 9/04/10 | godz.: 18:19)
    A co ma larrabee wspólnego z polarisem, powiedz mi to jedno! Ktoś takie coś gdzieś kiedyś napisał nawet nie zadając sobie trudu by swoją wiedzę na ten temat zweryfikować i teraz niektórzy powtarzają te zasłyszane bzdury. Polaris to eksperyment, nowe 48 rdzeniowe rozwiązania to taki sam eksperyment tylko bardziej dopracowany. Nijak tutaj nie ma larrabee a widać chcecie strasznie go tu wcisnąć. Po co się pytam!
    
    
22. .:. (autor: Shneider | data: 9/04/10 | godz.: 18:32)
    Promilus - nie odpowiedziales na pytanie.
    
    
23. @Shneider (autor: Promilus | data: 9/04/10 | godz.: 18:45)
    http://arstechnica.com/...over-intels-larrabee.ars
    http://techresearch.intel.com/...ra-Scale/1421.htm
    Ja pierdu. Odpowiedzałem...to że nie zrozumiałeś to nie moja wina.
    
    
24. .:. (autor: Shneider | data: 9/04/10 | godz.: 19:09)
    Promilus - polaris z larrabee nie ma nic wspolnego ok koniec dyskusji.
    
    
25. Promilus (autor: Markizy | data: 9/04/10 | godz.: 20:24)
    tylko o ile się nie mylę polaris nie był x86.
    http://pclab.pl/art24856-3.html
    
    a w newsie mamy
    "a każdy rdzeń jest pełnoprawnym procesorem x86 wyposażonym w dwa poziomy pamięci podręcznej"
    
    tak wiec te 48 rdzeni wydaje się być okrojonym układem larrabe, po modyfikacjach. Bo taniej idzie ten projekt pociąć niż przebudować polarisa do 48rdzeni z x86.
    http://pclab.pl/art33400-4.html
    
    
26. @Markizy (autor: Promilus | data: 9/04/10 | godz.: 20:49)
    Taaa, szczególnie że jak wcześniej pisałem LRB miał 512 bitowe rejestry, 256 bitowe rozszerzenie SSE, współdzielony między wszystkie rdzenie L2 i 512bitową magistralę pamięci. I z pewnością nie miał 24 układów router o przepustowości 256GB/s - co jest bezpośrednim rozwinięciem Polarisa. Ten 48 rdzeniowiec jest reprezentantem architektury Tera-Scale intela, nie ogranicza się ona do x86 a reprezentuje po prostu podejście do multicore gdzie multi to nie 2, 4, 6 czy 8...a więcej. Teraz mi powiedz - czemu na siłę wciskasz to larrabee? Wiem, można się pośmiać, ale był już dawno temu news o zaprzestaniu rozwijania (oficjalnie) projektu i się zdążyliśmy pośmiać. Więc o co ci teraz chodzi?
    
    
27. 48 tylko na serwery i to za cene jaka (autor: coolart | data: 9/04/10 | godz.: 21:25)
    teraz morgi'emu lepiej nie podskakiwać bo inaczej bana się dostanie od niego. 48rdzeni w wersji Alpaha0 czyli na papierze jest ale w rzeczywistości nie wiadomo jak to będzie
    
    
28. @Promilus (autor: pawel.xxx | data: 9/04/10 | godz.: 22:11)
    News o którym wspominasz nie mówił o zaprzestaniu rozwijania projektu larrabee. Mówił o rezygnacji z wprowadzania na rynek pierwszej wersji larrabee.
    Co do reszty to faktycznie markoarchitektura tego proca jest inna zarówno od polarisa jak i larrabee. Z kolei mikroarchitektura samych rdzeni wydaje się być podoba do tych z larrabee z wyjątkiem zastąpienia 512bitowych jednostek wektorowych 256bitowymi avx.
    
    @Shneider
    Twoja kalkulacja dotycząca liczby tranzystorów P54C nie uwzględnia zmian w rozmiarach pamięci podręcznej - a jeden bit sram to co najmniej 6 tranzystorów choć zdarza sie że jest ich znacznie więcej. Nie uwzględnia także rozszerzeń instrukcji.
    
    
29. @pawel.xxx (autor: Promilus | data: 9/04/10 | godz.: 23:04)
    http://hothardware.com/...ngleChip-Cloud-Computer/
    http://techresearch.intel.com/...ra-Scale/1836.htm
    Nie znalazłem info o AVX które ma mieć premierę z sandy bridge dopiero. Jak dla mnie od początku do końca był to zupełnie niezależny projekt, i o ile w przypadku projektowania LRB brano pod uwagę to czego się dowiedziano dzięki Polarisowi to jakoś nie widzę tutaj specjalnie odciśniętego piętna...jakiegoś znaku by SCC wywodził się z Larrabee.
    
    
30. @Promilus (autor: pawel.xxx | data: 10/04/10 | godz.: 09:55)
    Mnie AVX się gdzieś obiło o uszy. Niestety nie pamiętam gdzie. AVX zresztą wydaje się rozsądnym pomysłem. Intel miałby jedno uniwersalne niejako standardowe rozszerzenie SIMD dla swoich nowych procesorów.
    Co do piętna larrabee. Intel od dość dawna eksperymentuje z niewielkimi efektywnymi energetycznie rdzeniami x86. Atom i rdzenie larrabee są na to przykładem. Przywiązanie intela do x86 jest zrozumiałe. Intel jest potentatem na rynku x86 i chciałby skorzystać z tego faktu. Zamiast pozwolić by na rynku rozwiązań masowo równoległych pojawiła się konkurencja - najprawdopodobniej czerpiąca z RISC które obiektywnie rzecz biorąc okazałyby się pewnie lepszymi rozwiązaniami. Intel korzystając ze swej dominującej pozycji na x86 chce rozszerzyć tę dominacje na nowy segment rynku. Trudno powiedzieć czy ten plan sie powiedzie. Projekty larrabee i polaris pozwoliły zebrać doświadczenia z zakresu masowej równoległości. Z drugiej jednak strony nvidia i ati ze swoimi gpu także mają już coś do powiedzenia, choć trzeba przyznać że SP/cudaproce nie dorównują możliwościami rdzeniom intela. Dodatkowo propozycje obu konkurentów intela są ukierunkowane na grafikę.
    Z punktu widzenia planów intela pozycja nvidii jest znacznie silniejsza a fermi jeszcze podbił stawkę. Kto wie czy konflikt nv-intel nie jest efektem walki o przyszłą dominację na rodzącym się rynku.
    Trzeci konkurent intela - ARM ma wprawdzie nawet lepsze rdzenie od intela ale nie ma żadnych doświadczeń z masową równoległością i dopiero niedawno uzyskał 4 rdzeniowe CPU.
    To tyle nt miktoarchitektury rdzeni i jej związków z LRB.
    Co do makroarchitektury to podobnie jak w polaris mamy do czynienia z siecią przełączników krzyżowych jednak w przeciwieństwie do polaris nie łączą one pojedynczych rdzeni, a dwurdzeniowe clustry. Układ ten jest więc kompilacją obu projektów LRB i polaris.
    
    
31. @pawel.xxx (autor: Promilus | data: 10/04/10 | godz.: 10:02)
    Intel to nie tylko x86 ale to w tej dyskusji nie jest ważne.
    "jednak w przeciwieństwie do polaris nie łączą one pojedynczych rdzeni, a dwurdzeniowe clustry" - zgoda
    "Układ ten jest więc kompilacją obu projektów LRB i polaris." No to co ma z larrabee? :) Bo przecież nie cztery niezależnie dwukanałowe kontrolery pamięci DDR3 :]
    
    
32. Promilus (autor: Markizy | data: 10/04/10 | godz.: 14:11)
    larrabe okazuje się najbliższym odpowiednikiem prezentowanego układu to wszystko.
    
    Jak możesz i ci sie chce to zrób porównanie 3 układów na podstawie tabelki, wtedy będzie można wiele o nich powiedzieć, bo o ile polarisie i larrabe wiadomo sporo tak o układzie z newsa niewiele.
    
    
33. @Markizy (autor: Promilus | data: 10/04/10 | godz.: 15:37)
    No jak niewiele...a czytał newsy o 'single-chip cloud computer' intela? No to jest właśnie to i na intelowskich stronach jest wszystko co powinieneś wiedzieć.
    
    
34. znaczy się... (autor: Qjanusz | data: 11/04/10 | godz.: 11:14)
    tego 48-rdzeniowca eksperymentalnego Intela nikt tak na prawdę na oczy nie zobaczy, a można nieśmiało go nazwać kotletem po Larrabee ;-)