Fermi w końcu zagrozi Radeonom, ale nie tak jak byśmy tego chcieli
Autor: Wedelek | źródło: Guru 3D | 11:54
(57)
Wygląda jednak na to, że Nvidia może zagrozić serii Radeonów HD 5xxx, chociaż nie w sposób, który zadowoliłby klientów obu stron. Serwis Guru3D donosi bowiem o ogromnej ilości chipów zamówionych u TSMC przez "zielonych", które zajęłyby znaczną część linii produkcyjnej zmuszając tym samym zmniejszenie produkcji układów dla AMD. Tak duże zamówienie złożone w marcu i kwietniu miałoby być przygotowaniem do rynkowego szturmu kart z GPU GF104 w lipcu i urządzeń zbudowanych w oparciu o układy GF106 i GF108 w późniejszym czasie.
Producent GeForce'ów wiąże szczególnie duże nadzieje z modelem GTX460 który pojawi się w dwóch odmianach i będzie kosztować od 199-229 dolarów, a więc stanie w szranki z ATI Radeon HD 5830. Niestety taki stan rzeczy wcale nie musi oznaczać rywalizacji cenowej pomiędzy tymi dwoma producentami, a wręcz przeciwnie. Tak czy inaczej AMD może mieć pewne problemy z zaspokojeniem popytu na swoje karty graficzne, tym bardziej że dla TSMC kluczowymi odbiorcami są Nvidia i Qualcomm więc to ich zamówienia mają pierwszeństwo.
K O M E N T A R Z E
heh (autor: Promilus | data: 2/07/10 | godz.: 12:08) To puszczą część produkcji 'u siebie' a zresztą i tak souther islands się zbliża.
Też mi problem. (autor: rookie | data: 2/07/10 | godz.: 12:51) Też mi problem. TSMC nie jest jedynym producentem. Jest jeszcze GlobalFoundaries, United Microelectronics Corporation (UMC), Chartered Semiconductor Manufacturing (CSM) oraz kilka mniejszych. Więc moce produkcyjne są, trzeba tylko dobrze projektować chipy by nie było tak jak z oFermą.
@rookie (autor: Promilus | data: 2/07/10 | godz.: 12:54) chartered już jakiś czas temu został wykupiony przez ATIC ;)
coś czuję że jak zwykle na grożeniu się skończy. (autor: Qjanusz | data: 2/07/10 | godz.: 13:07) AMD ma też na ukończeniu backup w postaci GF.
Tyle że chyba tam miały być trzepane chyba tylko CPU na początku.
@up (autor: Qjanusz | data: 2/07/10 | godz.: 14:02) nie wiedziałem że emu żywi się gorącym gównem...
@baltazarek (autor: _OskaR | data: 2/07/10 | godz.: 14:09) Nie widziałem jeszcze emu, korzystających z kompa, więc możliwe, że masz rację. Jakby mrówce dać śrubokręt, to też nie wiedziałaby, co z tym zrobić. Dlatego też analiza, czym jest dany przedmiot dla zwierzęcia, które w ogóle go nie potrzebuje, jest trochę pozbawiona sensu. Faktem jest, że Fermi to pewien krok naprzód dla NV - choć został zrobiony raczej po to, żeby nie zostać w tyle w stosunku do ATI.
... (autor: diamon | data: 2/07/10 | godz.: 14:14) Jeśli TSMC dalej produkuje wafle z Fermim, w których uzysk nie jest tak duży jak w waflach z Radeon'ami, przeniesienie mocy produkcyjnych w większości na Nvidie, spowoduję zwiększenie produkcji chipów nie działających, a że w tej chwili tylko tSMC produkuje te GPU, będziemy mieli mniej działających układów na rynku co odbije się na cenie. Przypomina mi sie słynna sytuacja z mandarynkami na Sycylii, kiedy producenci niszczyli owoce aby ich cena rynkowa wzrosła.
hmm (autor: ZEFello | data: 2/07/10 | godz.: 16:40) troche wypadlem z obiegu.. to fermi jeszcze nie ma ? :D troche smiech na sali - spekulacje nt ilosci zamowionych czipow :D fascynuje mnie nvidia, czy ktos jeszcze w ogole wyczekuje na ten produkt ? jest zatem prawdziwym twardzielem hehe
xxx (autor: sz4rlej | data: 2/07/10 | godz.: 16:45) wydaje mi się, że produkcja chipów na które nie ma popytu, sprawi, że ceny spadną znacząco. w innym wypadku nikt nie kupi gorącego szrotu
WGK (autor: Barbarian | data: 2/07/10 | godz.: 16:53) Po dłuższej przerwie wpadłem na WGK, aby ocenić stan agonii (giełdy) i widziałem kilka sztuk Fermi na własne oczy - zainteresowanie tym towarem było równe 0. Oferta giełdy totalnie zdominowana przez Radeony - nawet 5870 miał branie (dość duże bydle) w zestawie na AMD. Zaskoczyła mnie natomiast słaba oferta z GT240 - a jest to chyba najlepszy obecnie wybór w zakresie kotletów.
nawet (autor: efe | data: 2/07/10 | godz.: 20:45) nie dziwie się, że zwiększają produkcje. Na szczęście miałem przyjemność przekonać się jak działa flagowy okręt NV i poznać wiele ciekawych mitów o tej karcie.
@Barbarian - piszesz o Polsce, a w USA Fermi jest hitem i bardzo szybko znika ze sklepowych półek.
@Efe (autor: AmigaPPC | data: 2/07/10 | godz.: 21:12) 1 sztukę sprzedałem (480), która zepsuła się tego samego dnia.
Pozostałych modeli w sumie 8 sztuk sprzedanych.
Co jak na 5 sklepów daje mizerną średnią, dla porównania w tym samym czasie 260 i 275 sprzedałem ponad 90 - co jest uważam bardzo dobrym wynikiem biorąc pod uwagę słabą dostępność tych kart w (normalnej*) dystrybucji.
*) Jedna z "hurtowni" za GTX 260 Zotac 896MB zażyczyła sobie wyższą cenę niż ta karta kosztuje w najdroższym polskim sklepie na literę K.
@AmigaPPC (autor: Promilus | data: 2/07/10 | godz.: 21:43) "Jedna z "hurtowni" za GTX 260 Zotac 896MB zażyczyła sobie wyższą cenę niż ta karta kosztuje w najdroższym polskim sklepie na literę K"
Ej, to niemożliwe! :P
@Promilus (autor: AmigaPPC | data: 2/07/10 | godz.: 22:35) niestety możliwe, oczywiście podziękowałem im za współpracę - bo jak każdy normalny człowiek nie lubię być dymany.
efe.w ktorych stanach??? (autor: speed | data: 2/07/10 | godz.: 23:02) w kazdym wiekszym sklepie lezy tego tony , w internetowych sklepach to samo tak ze nie naciagaj rzeczywiastosci bo latwo jest to sprawdzic:)))))) Pelny fermi (ten prawdziwy) jak by bral te 280W i cena byla by w okolicach 500-550$ bylby hitem a tak jest jak jest. Jeden woli ATI inny Nvidie i karuzela kreci sie dalej:)). Ostatnio widzialem 470 za 290$ cnd i biorac pod uwage ze 5850 jest o 50$ drozszy to 470 za taka (290$ cnd ) jest dobrym wyjsciem.
@efe (autor: Barbarian | data: 2/07/10 | godz.: 23:21) "w USA Fermi jest hitem" - tam wszystko jest hitem, nawet najnowszy prezydent i wyciek ropy na dnie oceanu
@Barbarian (autor: Promilus | data: 3/07/10 | godz.: 07:43) Nie, po prostu tam mają względem polskich cen fermiuszka taniej. W każdym razie 470 całkiem nieźle wypada (w sumie lepiej) na tle wydajności i ceny 5850.
No jak by jeszcze te chipy (autor: neuron | data: 3/07/10 | godz.: 08:34) były w mniejszej technologi to tak.Teraz najlepszym wyjsciem u zielonych to przeczekać to, choć lubie nvidie nie kupil bym od nich nic co ma w nazwie 4XX. Już prędzej jakiegoś GTX 260 216PS.
speed (autor: efe | data: 3/07/10 | godz.: 09:08) nie naciagam rzeczywistości ponieważ swoją kartę kupiłem w USA i nie było tak, ze mogłem dostać ja od ręki. Jeśli karty się pokazywaly w sklepie trzeba było je szybko kupować. Tak samo mając te kartę wiem jak ona pracuje. W przeciwieństwie do wielu użytkowników tego forum miałem okazje bezpośrednio się zetknac ze sprzedażą fermi jak i z jego wydajnościa. Wiele testów zamieszczonych w sieci nie pokrywa się ze stanem faktycznym. Jedyna prawda jest taka, ze Fermi się mocno grzeje i pobiera dużo energii, chociaż nie najwiecej ze wszystkich kart, które można kupić. Informacje o glosnosci jak i wydajności pozostawiają bardzo wiele do życzenia.
@efe (autor: Wedelek | data: 3/07/10 | godz.: 13:30) Jeśli chodzi o wydajność, to fakt że u Ciebie różni się ona od tej prezentowanej w testach wynika z metodologii testów. Mimo wszystko nadal twierdzę że GTX470 jest znacznie mniej opłacalny niż Radeony. Oczywiście każdy wybierze to co lubi.
efe, Ok kupiles to wiesz co masz. (autor: speed | data: 3/07/10 | godz.: 16:39) "Tak samo mając te kartę wiem" od tego miejsca w 100% zgadzam sie co napisales.
Dodam tylko ze kazdy test do sie zrobic :)))) bylo tak 15 lat temu ,10 lat temu, 5-2-1 i jest dzisjaj i bedzie tak zawsze.
Za duzo jest mozliwosci kombinacji aby dany produkt wypadl lepiej lub gorzej.
99,9999% tu piszacych slini sie jak widzi napisane 470 lub 480 a dobrych info jak nie bylo tak nie ma . Ja nie mam zamiaru nikogo przekonywac co i jak :)))
@speed (autor: Marek1981 | data: 3/07/10 | godz.: 19:12) Ja dopowiem tylko o niemiarodajności odczuć. Przyszedł delikwent z lapkiem z MM na intel cd + jakaś intega (chyba 945) z vistą na pokładzie zadowolony iż ma zajebistą maszynkę i wszystko mu fajnie chodzi. Pierwsze moje odczucie to "co za ścierwo, na wszystko trza czekać"
fermi (autor: krzysiozboj | data: 3/07/10 | godz.: 20:08) Niekoniecznie kwestia odczuć, fermi pewnie nie spełnił pokładanych w nim nadziei ale to karta o wydajności topowych radeonów. Teraz pytanie o ceny jednych i drugich, jeśli w USA fermi lepiej cenowo wypada w kontekście radeonów niż u nas to dlaczego się dziwić że to biorą. Amerykańce chyba nie są narodem który lubi oszczędzać energię czy nośniki energii więc 100W w prawo czy w lewo ... :))
Jeździć bez opamiętania po fermi to trochę tak jak jeździć po thubanie bo też nie przegonił top i7 i też trochę watów zjada.
@krzysiozboj (autor: Promilus | data: 3/07/10 | godz.: 23:26) Pewnie masz rację tylko... Dostępność fermi to kwiecień 2010 gdy w miarę sensowna to koniec maja. Dostępność Cypressa to październik 2009 gdy w miarę dobra ok. grudnia. Jak nie patrzeć to jest ładne parę miesiecy spóźnienia. Teraz zwróć uwagę na coś takiego - AMD wypuściło kartę DX11 W KAŻDYM segmencie rynku, nv wypuściło tylko topowe 470, 480, oraz higher mid range w postaci 465 (i wkrótce 460). Do lower midrange oraz lowend wciska kotlety z G86/92/94. Dlaczego kotlety? To proste... jeśli wezmę hd4870 oraz 5770 to okaże się że są to jednakowe karty oprócz pamięci i jej szerokości. Tymczasem dzięki nowszym sterownikom produkt 'swieższy' jest lepszy, może i niewiele, ale przy tej samej 'specyfikacji'...Thuban mnie nie zawiódł bo po K10.5 (przypisana nazwa przez redakcje, nie od AMD) widać było czego można się spodziewać. Fermi zawiodło graczy na całej linii.
@26 (autor: krzysiozboj | data: 4/07/10 | godz.: 10:09) Średnio mi się chce z Tobą kopać w kolejnym temacie, logika dla mnie trochę jak u morgiego :/
Thuban ile wszedł na rynek po i7? Przegonił go wydajnością? Więc czepiać się fermi a thubana wychwalać tutaj? i3/i5/i7 to też proce w każdym segmencie podobnie jak R5xxx no i co z tego?
A takiego produktu jak G86/92/94 to ja bym kazdej firmie życzył - w dniu premiery położyło wszystko co było na rynku ze sporą nawiązką, długo na rynku top i po iluś panierkach ciągle ma przyzwoity smak. R5xxx to świetne karty ale coś mi się zdaje że tak długo nie bedą się broniły na rynku niż w/w nvidii.
Thuban jest niczym innym niż lekko dopieszczonym phenomem I z dołożonymi 2 rdzeniami, sam w sobie jest fajnym prockiem jeśli patrzeć na to z czego się wywodzi lub na tle konkurencji w tej samej cenie, natomiast jeśli patrzeć na phenomy jako rodzinę i to czym one były w dniu premiery na tle tego co było zapowiadane to masz ... fermi w wydaniu AMD - wolne i grzejące się coś co nijak ma się do zapowiedzi.
Ktoś już tu wspomniał - na tym forum powoli będzie wstyd coś dobrego o intelu czy nviidi napisać tak jakby pierwsze nigdy dobrego CPU nie zrobiło a drugie GPU, jakby ich pozycja na rynku była wynikiem jedynie szwindli i nieczystych zagrywek.
A prawda jest taka że w segmencie grajków (chyba największy odbiorca poza biurowym) to intel trzyma palmę pierwszeństwa od czasów core nie tylko w segmencie top, NVidia latami pracowała na swoją pozycję choćby lepszymi sterownikami niż miała ATI, niech i teraz AMD popracuje kilka lat dobrym produktem by wyrobić sobie podobną pozycję.
@krzysiozboj (autor: Wedelek | data: 4/07/10 | godz.: 10:26) W tym wypadku masz rację poza jednym. Piszesz: "pierwsze nigdy dobrego CPU nie zrobiło a drugie GPU, jakby ich pozycja na rynku była wynikiem jedynie szwindli i nieczystych zagrywek." I tutaj masz połowiczną rację, bo o ile Nvidia faktycznie swoją pracą zdobyła rynek o tyle Intel dobre 20-30% szwindlami właśnie wypracował i pomimo iż ogólnie ma nieco lepsze CPU to sposób w jaki przewagę zyskał nie przynosi mu chluby.
@up (autor: krzysiozboj | data: 4/07/10 | godz.: 10:31) na przekór zapytam, przy tym jak bardzo udany jest thuban to w jakiej kolejności polecałbyś graczowi procesory T1055, i5 750, i5 660, Q8400, Q9400, nawet phenom II 965? A rynek moim zdaniem niszowy gdzie ważna ilość rdzeni zostawmy chwilkę na boku.
@29 (autor: krzysiozboj | data: 4/07/10 | godz.: 10:36) to było uzupełnienie do 27.
re Wedelek
ale ja mam pełną świadomość tego co robił Intel gdy nie potrafił konkurować jakością z K8, AMD pewnie miałoby kilkanaście % rynku więcej, pewnie nadal swoje faby, ja doskonale wiem że to było sk...ństwo ze strony Intela i moim zdaniem został za łagodnie potraktowany za to ale to jakby jedno a rozpatrywanie porównania procesorów pod względem jakości to inna bajka już.
@30 (autor: Wedelek | data: 4/07/10 | godz.: 10:57) Dlatego też napisałem że się z Tobą zgadzam. Notabene dla gracza więcej niż dwa lub trzy rdzenie jest średnio opłacalne na chwilę obecną. Oczywiście zawsze można myśleć o przyszłości, ale tak naprawdę rynek w tym kierunku rozwija się nad wyraz opieszale.
@31 (autor: krzysiozboj | data: 4/07/10 | godz.: 11:06) Nawet odnośnie tej "przyszłości", też to takie jednoznaczne nie jest. Mam asrocka na nvidii3 chyba, płyta za ok 180 zł wtedy, na niej x2 3800 i niby mam możliwosć wsadzenia tam każdego P II ale chcąc przyśpieszyć kompa sam nie wiem czy nie kupiłbym znów jakiegoś "asrocka" za 200 zł, może i dysk twardy szybszy za kolejne 150-200 zł bo te obecne to już 1-2 generacje nowsze niż mój. Wybrałbym pewnie platformę AMD bo jest porównywalna (a w zasadzie chyba nawet tańsza przy tej samej wydajności) a Intela właśnie za jego zagrywki nie cierpię. Możliwość łatwej i taniej modernizacji to fajna sprawa więc ale czy jest aż tak istotna dla masowego rynku gdzie większosć nabywców jest "klasy MM" (tych nie dla idiotów)?
@krzysiozboj (autor: Promilus | data: 4/07/10 | godz.: 11:16) "Thuban ile wszedł na rynek po i7? Przegonił go wydajnością? Więc czepiać się fermi a thubana wychwalać tutaj? i3/i5/i7 to też proce w każdym segmencie podobnie jak R5xxx no i co z tego?"
Ehh...a miał przegonić? Czy były szumne zapowiedzi super architektury? Nie. Thuban nikogo nie mógł zawieść bo od początku wiadomo było że to tylko istanbul + namiastka turbo boosta. Fermi miał być mega killerem, a nie jest. Jak dla mnie to nie jest pokrętna logika i myślę, że wiele osób się ze mną zgodzi.
"długo na rynku top i po iluś panierkach ciągle ma przyzwoity smak"
Aqrat... 9600 i 8600 to z całą pewnością nie top, nawet 8800Gt to nie był top (gts, gtx i ultra owszem).
"a tym forum powoli będzie wstyd coś dobrego o intelu czy nviidi napisać tak jakby pierwsze nigdy dobrego CPU nie zrobiło a drugie GPU"
Jeszcze raz przypomnę, to nie forum a komentarze pod newsami - forum oczywiście też jest. Nieprawdą jest też jakoby pisanie dobrze o nv czy intelu było tutaj gnojone. Sam mogę napisać że cuda sdk jest jakiś rok do przodu wzlędem nv opencl sdk, a te jest znów pół roku do przodu względem amd opencl sdk. Mogę też z czystym sumieniem napisać, że do celów GPGPU (General Processing GPU) nv ma znacznie lepszą architekturę. Natomiast jako (jakbym to nazwał) CPGPU (co-processing gpu) świetnie nadaje się właśnie AMD. Co do procesorów intela to wiadomo że są świetne, muszą być. W końcu połączyli własne sprawdzone rozwiązania (architektura Core, sse x) z cudzymi sprawdzonymi rozwiązaniami (imc, szybka magistrala łącząca cpu-cpu oraz cpu-chipset, em64t) - to co miało wyjść? :)
Nawet dywersyfikacja platform (lga1156 dla mainstream desktop i mobile oraz 1366 dla enthusiast) jest niczym innym jak kopią tego co zrobiło jakiś czas temu AMD (socket 754 dla mainstream desktop i mobile oraz 939 dla enthusiast).
"A prawda jest taka że w segmencie grajków (chyba największy odbiorca poza biurowym) to intel trzyma palmę pierwszeństwa od czasów core nie tylko w segmencie top"
A w jakim jeszcze? W końcu 90% FPS w grze względem i5 można mieć na...Athlonach II X3 oraz X4 za połowę mniej. Dlatego niepodzielnie od ładnych paru miesięcy na tomshardware pierwsze kilka proców rekomendowanych to są same AMD. Intel to tylko top oraz beyond reason.
@33 (autor: krzysiozboj | data: 4/07/10 | godz.: 16:51) Skasowałem to co miałem pisać w odpowiedzi, nie warto z Tobą się kopać, tak jak nie warto robić to w wypadku morgiego, robicie to samo - sprowadzacie do rynsztoka wyrywaniem z kontekstu czegoś i wykręcaniem kota ogonem. Pozwól że do "polemik" zostawię Ci morgiego i emu (myślę, że każdy z Was lubi to co robi tutaj) a ja będę ignorował Twoje zaczepki. Jeśli swoją misję na TPC poszerzysz także o kąśliwości w moją stroną to Twoja sprawa, ja rozumiem to że niektórzy tak mają jak do kogoś się nie prz....lą to mają dzień stracony.
uściślij to dokladnie. Większość jak składa kompy np. na forach, to pisze wyraźnie. Taki, żeby chodziło np. GTA IV, crisys, a nawet CSS
@krzysiozboj (autor: Promilus | data: 4/07/10 | godz.: 18:18) "sprowadzacie do rynsztoka wyrywaniem z kontekstu czegoś i wykręcaniem kota ogonem"
Nie no to już przesada. Kontekst jest zachowany, nie przekręcam twoich wypowiedzi tylko wyciągam najbardziej interesujące fragmenty. Czekam na poparcie tego twojego śmiesznego twierdzenia o przeinaczaniu sensu twoich wypowiedzi.
I nie, mnie nie chodzi o przypierdalanie się do kogokolwiek, chyba że pisze brednie bez poparcia faktami czy zrozumienia tematu (jak często, ale...nie zawsze, robi to morgi).
Napisałeś dość wyraźnie:
"Jeździć bez opamiętania po fermi to trochę tak jak jeździć po thubanie bo też nie przegonił top i7 i też trochę watów zjada."
To o co ci w tym zdaniu chodziło? Czy thuban miał rywalizować z gulftown? Czy ktoś w AMD zapowiadał rewolucję rynku? Szokujące wrażenia? Wgniecenie konkurencji w fotele i prezentowanie kilkukrotnie wyższych słupków? Nie. Czy Fermi bierze więcej prądu od GT200? Tak. Czy miał być killer? Tak. Czy Thuban bierze więcej prądu od Deneba? Nie. Czy miał być killerem i7? Nie. To do licha gdzieś ty wynalazł takie porównanie? Jeszcze można dodać kwestię ceny bo thuban jest tańszy niż niejeden 4 jajowiec intela, a czasem i od 2 jajowców jest tańszy, tymczasem Fermi JEST droższy od kart AMD i nie zawsze swoją cenę tłumaczy wydajnością. W zasadzie obecnie jest tylko 1 model który WARTO kupować i jest to GTX470. Porównanie mnie do morgiego uważam za obraźliwe, jeśli chciałeś mnie maksymalnie zniechęcić do swojej osoby to skutecznie to zrobiłeś.
up35 (autor: krzysiozboj | data: 4/07/10 | godz.: 19:22) nie jestem graczem choć rynek to dość spory (choćby parhelia mnie tutaj dyskwalifikuje która ładnie mi w CADowskich rysowała a gram jedynie w pasjansa i sapera czasem dla zabicia nudów a to pójdzie na wszystkim) i nie będę strzelał tytułami, czasem przeglądam różne testy czy porównania z tej samej półki cenowej. Podałem kilka procków chyba ze średniej półki cenowej intela i odpowiedniki cenowe AMD (wyżej już AMD raczej nie ma CPU poza T1090 który niczego nie wniesie) i mogę się mylić ale o ile pamiętam to przy jakimś uśrednieniu najbardziej popularnych gier w tej półce cenowej chyba lepiej wypadnie intel. Dlaczego to piszę? - Ano bo dla morgiego jedynie słuszną firmą to intel a reszta to żałosne podróbki a dla kogoś innego tutaj czasem intel to samo zło i gdyby nie praktyki monopolistyczne to nikt by pewnie ich CPU nie kupował.
Pisanie tekstów typu "farma 4x1055 jest tańsza i 100% lepsza niż 980x" czy "90% FPS w grze względem i5 można mieć na...Athlonach II X3 oraz X4 za połowę mniej" Uważam za demagogię w stylu morgiego. Albo robimy porównanie tej samej ceny pod konkretne rozwiązanie i patrzymy na różnice wydajności albo zakładamy wydajność i zastanawiamy się na czym postawić będzie taniej. Dopiero później można zapytać czy ktoś godzi sią na farmę lub czy potrzebuje tyle fpsów czy starczy mu 90% ich, wtedy wypada brać CPU z półki niżej i jednej firmy i drugiej, tu chyba akurat oferta AMD lepiej wygląda. Porównania malucha z wanem czy dacii z mercedesem choć jakiś tam sens pewnie mają to mogą prowadzić do dziwnych wniosków czasem a jakoś dziwny opór niekiedy widzę przy doborze w/g albo kryterium ceny albo wydajności jednakowej dla obu rozwiązań.
krzysiozboj (autor: Dzban | data: 4/07/10 | godz.: 21:38) Co do wyboru procesora z tych kilku co podałeś to polecam nowy artykuł na nvision.pl napisany przez Focusa z byłej egiełdy.
Jeden z tematów na forum sprzetowym (autor: kosa23 | data: 4/07/10 | godz.: 22:19) 1.Nowy komputer (pomoc)
"Mam pytanie...
Chcę sobie kupić nowy komputer, a mam pewne wątpliwości co do sprzętu...
Czy ten komp będzie dobry?? :
"Ile za to sobie życzą ? Ten komputer to kompletna porażka. Procesor nie nadaje sie do gier, zintegrowana karta graficzna na której nie pójdą żadne gry, może te stare z 2002-3roku. Micro ATX ? Co to jest ? ogólnie komputer beznadzieja którego bym za darmo nie chciał. Powiedz ile masz kasy na komputer to coś złożymy albo zajrzyj do polecanych"
@38 (autor: krzysiozboj | data: 4/07/10 | godz.: 23:20) A popatrzyłem na zakładkę "gry" i widzę nie pomyliłem się, Nie ma co prawda starszych czterordzeniowców Intela ale i750 radzi sobie w tym teście wyśmienicie w danym temacie. Ja nie potrzebuję doboru procesora do gier, nie gram, wrzuciłem tylko te kilka CPU bo są w podobnej cenie jak T1055 i pokazałem zastosowanie gdzie intel może być ciekawszym wyborem przy założonej cenie. Powtórzę się - dyskusja że "za połowę ceny mamy 90% wydajności" jest kłamstwem i demagogią w stylu morgiego, spada nam wartość całego zestawu nie o połowę a o 300-400 zł max a i wtedy powinniśmy dobrać o tyle tańsze core i zobaczyć co wyjdzie.
T1055 to świetny procesor ale ... nie jedynie słuszny dla każdego w tym przedziale cenowym.
@39
Idiotyczny zestaw zawsze można złożyć, pytanie jaki to ma sens? Na AMD też można złożyć cos równie głupiego i jaki z tego wniosek? Ano żaden poza tym że ktoś w idiotyczny sposób komponenty dobrał do swoich potrzeb.
Dzban podał test w/w procesorów z tej samej półki cenowej przy normalnie dobranej reszcie i widzę i750 a później reszta, źle widzę? Ktoś chce więcej, AMD coś oferuje? Intel całą gamę i7.
@krzysiozboj (autor: Promilus | data: 5/07/10 | godz.: 08:53) "a połowę ceny mamy 90% wydajności" jest kłamstwem i demagogią w stylu morgiego, spada nam wartość całego zestawu nie o połowę a o 300-400 zł max a i wtedy powinniśmy dobrać o tyle tańsze core i zobaczyć co wyjdzie."
Nikt nigdzie nie pisał (odnośnie i5 750) o połowę tańszym zestawie, a o połowę tańszym procesorze. Tak samo nikt nigdzie nie pisał o farmie na 4x1055 o 100% wydajiejszej ani w 100% wydajniejszej od pojedynczego i7 980X (i przy tym jeszcze tańszej) - próbujesz dorobić sobie coś do swojej ideologii, ale nie bardzo ci wychodzi.
"Ja nie potrzebuję doboru procesora do gier, nie gram, wrzuciłem tylko te kilka CPU bo są w podobnej cenie jak T1055 i pokazałem zastosowanie gdzie intel może być ciekawszym wyborem przy założonej cenie"
To może X2 255, E5400, E6300...albo X3 435 vs E7200? I co wychodzi? Jak wychodzi? No właśnie, dominacji intela brak - szczególnie tam gdzie cpu rozchodzą się jak ciepłe bułeczki - czyli 100-200$. Platforma jak dla mnie się nie liczy, nie odpalisz gpu ani procesora bez płyty i pamięci - to jest coś co absolutnie musisz mieć. Jednocześnie płyta ma praktycznie zerowy wpływ na wydajność. Dlatego koszt zakupu mobo nie może być brany pod uwagę gdy testujemy wydajność procesorów. I praktycznie nigdy nie jest (czyt. na żadnym portalu) - z wyjątkiem sytuacji gdy porównuje się zestawy w określonych zakresach cen. To jest pytanie - co za xxx $ można mieć najszybszego. I wtedy się uwzględnia wszystko - ale skoro rozmawia się o wydajności procesora względem jego ceny to dlaczego ma być to demagogią - w końcu można postawić asrocka + i5 oraz asusa crosshair formula blabla + phenom i cenowo wyjdzie podobnie - a jaki to wpływ na perf/$ będzie miało każdy wie. Dlaczego ludzie kupują AMD? Bo jeszcze potrafią liczyć i się 10x zastanowią zanim wydadzą kilkudniową harówkę na samo CPU.
@41 (autor: krzysiozboj | data: 5/07/10 | godz.: 09:49) "nikt nigdzie nie pisał o farmie na 4x1055 o 100% wydajiejszej ani w 100% wydajniejszej od pojedynczego i7 980X (i przy tym jeszcze tańszej)" http://twojepc.pl/news21678.html
post nr 71, dwa razy nakierowałem Cię na niego więc kłamiesz i to uparcie.
" W końcu 90% FPS w grze względem i5 można mieć na...Athlonach II X3 oraz X4 za połowę mniej"
chyba że te 90% fps odpalisz na samym CPU to się zgodzę ale i tu wypadałoby brać podobny cenowo Intel. Podałem odpowiedniki cenowe zachwalanego T1055 i konkretne zastosowanie, ta i tylko ta półka cenowa, reszta to szkoła morgiego - naciągnąć, wykręcić, zmienić przedziały, rżnąć głupa że czegoś nie było i jest cacy.
A ja bynajmniej nie kwestionuję wyboru AMD w pewnych segmentach i zastosowaniach bo uważam że cenowo jest lepszym wyborem, Tobie natomiast pokazuję że w wybiórczym podejściu do tego co czytasz i piszesz wcale wiele od morgiego nie odbiegasz.
... (autor: arn2 | data: 5/07/10 | godz.: 10:28) Intel jest klasą samą w sobie ,ale to co teraz robi AMD z cenami procesorów... przecie to się nie godzi żeby sprzedawać procesory X3 i X4 w takich cenach.
krzysiozboj (autor: Markizy | data: 5/07/10 | godz.: 10:33) w podanym przez ciebie linku wypowiadał się "AmigaPPC " a nie Promilus, na temat opłacalności 4x1090T vs 980X z tym bardziej tutaj chodziło o zastosowania profesjonalne niż dla zwykłego gracza rozwiązanie.
@42 (autor: krzysiozboj | data: 5/07/10 | godz.: 10:34) co prawda "podmieniłem" T1055 z T1090 ale to chyba nie powionno zmienić sensu odnośnie farmy i jej wydajności oraz taniości względem 980x, posty gdzie pisałem Ci skad to jest to 113, 118 z tego samego linka
@44 (autor: krzysiozboj | data: 5/07/10 | godz.: 10:42) Czytać, czytać i jeszcze raz czytać ze zrozumieniem
cyt Promilusa:
"Tak samo nikt nigdzie nie pisał o farmie na 4x1055 o 100% wydajiejszej ani w 100% wydajniejszej od pojedynczego i7 980X (i przy tym jeszcze tańszej)"
tam jest napisane "nigdzie nie napisałem" czy "nikt nigdzie nie napisał"
Bo jak dla mnie w sensie wypowiedzi to spora różnica.
Dwa - wskaż mi w owym poście nr 71 podane zastosowania, jeszcze jakbyś udowodnił że ta farma tańsza to byłoby jeszcze lepiej.
Umiejętność czytania to widzę jednak nie taka prosta sprawa.
A jeśli prosić o porównanie CPU pod konkretne zastosowanie (np gry) w tym samym przedziale cenowym, bo moim zdaniem takie porównanie ma sens to tak jakby głową w mur walić - no nie da się porównać choćby i750 z T1055 czy P II965 bo trzeba poopowiadać coś o farmach i 90% fps za połowę ceny - morgi i emu tak robią także
krzysiozboj (autor: Markizy | data: 5/07/10 | godz.: 11:11) szczerze to teraz czepiasz się pierdół, i sam wyrywasz zdania z kontekstu, tyko po to żeby wyjść na swoje.
I to głownie ty siejesz zamęt starając sie uwodnić coś co jest bez sensu. Np porównywanie kompa dla graczy do farmy i odwrotnie.
Markizy (autor: krzysiozboj | data: 5/07/10 | godz.: 11:52) Albo potrafimy czytać albo nie, to nie ja robiłem te idiotyczne porównania w tamtym temacie, ktoś inny proponował farmy jako alternatywę dla czegoś tam, ja kilkakrotnie pisałem że to bez sensu
Więc jesteś kolejnym kłamczuszkiem który stara się mi przypisać bzdury które inni wypisywali a do których jakoś nikt nie pali się przyznać.
Szczerze to i ja Ci napiszę - kiedyś w szkole podstawowej jako tako uczono czytać ze zrozumieniem (wyżej też ale do prostych tekstów nie było to konieczne) teraz widzę jest z tym kłopot, można dowolnie interpretować pisany tekst.
@47 (autor: krzysiozboj | data: 5/07/10 | godz.: 12:07) Promilus ma jeszcze jedna wspólną cechę z morgim - nie potrafi się przyznać do błędu i idzie w zaparte wykręcając kota ogonem, Ty widzę też. Wpierw napiszesz bzurę a później że ktoś czepia się pierdół. Więc nastepnym razem przy czepianiu się morgiego proponuję własne rodzynki poczytać.
@krzysiozboj (autor: Promilus | data: 5/07/10 | godz.: 16:39) Wiesz co znaczy NA 100%? Tyle samo co Z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ. A ja użyłem o 100% (czyli dwukrotnie) albo W 100% (czyli zawsze). To tyle odnośnie posta #71 z tamtej dyskusji.
"chyba że te 90% fps odpalisz na samym CPU to się zgodzę ale i tu wypadałoby brać podobny cenowo Intel."
Zwróć z łaski swojej uwagę, że i5 nie oznacza bynajmniej samego 750. A ceny pozostałych modeli nie zachęcają zbytnio do zakupu.
"odałem odpowiedniki cenowe zachwalanego T1055 i konkretne zastosowanie, ta i tylko ta półka cenowa"
A ja nigdzie nie negowałem, że 750 jest najciekawszym wyborem w tej półce cenowej
"reszta to szkoła morgiego - naciągnąć, wykręcić, zmienić przedziały, rżnąć głupa że czegoś nie było i jest cacy."
Nie, raczej pokazać jak wygląda sytuacja z produktami 2 oczka niżej gdzie jest zupełnie odwrotnie - bo tam intel starsze procesory już wycofał albo jest w trakcie kasowania, a nowsze są albo za drogie, albo...no cóż, tylko za drogie.
"Tobie natomiast pokazuję że w wybiórczym podejściu do tego co czytasz i piszesz wcale wiele od morgiego nie odbiegasz." jak mogę mieć wybiórcze podejście do tego co piszę? ;) morgi raz na 10 postów napisze coś z sensem, głównie odnośnie wyników finansowych intela, amd, tsmc - ale na każdym kroku pluje jadem nienawiści gdy tylko pojawia się news o karcie, procesorze, chipsecie czy jakiejkolwiek technologii z logiem AMD. Porównując mnie do niego (i emu) właśnie taki obraz zacietrzewionego hipokryty przypisujesz mojej osobie, a nie kogoś kto 'wybiórczo czyta i pisze', heh. Ja w ten sposób nie potraktowałem ani Sajrona, który swoją drogą wiedział naprawdę sporo i zasłużył na mój szacunek, ani Grave który jest nieco subiektywny, ale nie wypowiada się na każdym kroku jakie to AMD jest lamerskie, a intel/nv wspaniały. Przynajmniej potrafi coś argumentować, a morgi już nie bardzo.
"Promilus ma jeszcze jedna wspólną cechę z morgim - nie potrafi się przyznać do błędu i idzie w zaparte wykręcając kota ogonem,"
Yhym, rzeczywiście, jak w dyskusji z Sajronem pomyliłem się licząc wydajność FP RV770 to jakoś potrafiłem i nie był to jedyny raz o czym zresztą starsi (stażem) użytkownicy portalu mogą zaświadczyć. A jeśli chodzi o brak zrozumienia czytanego tekstu to przepraszam bardzo, ale w ostatniej dyskusji której link przytoczyłeś pokazałeś jak bardzo dobrze czytasz ze zrozumieniem m.in. #110 podpunkt 1. Pytałeś ilu tak robi i w jakich przypadkach ma to sens. Dobre pytanie - ile firm sprzedaje klastry do renderingu z CUDA? Niewiele. A jaka jest z tego kasa? Spora. http://www.tomshardware.co.uk/...-parallel-cluster
Jest już jeden naiwniak robiący klastry na komponentach desktopowych. http://atlasfolding.com/?page_id=148
Tu drugi. http://www.goodgearguide.com.au/...tom_processors/
Ten dla odmiany na...atomach http://www.server8.it/index.php?page=prodotti
A tutaj serwery blade na m.in. i3, i5, i7, atomach i phenomach. Oprócz xeonów i opteronów.
Czyli jednak KTOŚ TAK ROBI. I jeszcze ładną kasę zarabia. Nie zawsze trzeba się trzymać utartej ścieżki. Sztywne schematy są wrogiem postępu.
Idź dalej wykręcać kota ogonem, może ktoś zwróci większą uwagę na Twoje nauki, ale jakoś nie sądzę. Potrafisz tylko zrażać do siebie ludzi jak widzę. Przy okazji - to ty jesteś tym który do błędu się nie potrafi przyznać.
Przypomij sobie #100, #104 i #115. A może z tego wątku #26 oraz twoje #27. Sam chcesz kształtować dyskusję wg własnego widzimisię a innych krytykujesz. Pokrętna logika w twoim wykonaniu. Przy okazji - jak AMD będzie trąbiło o buldożerku jako pogromcy intela, wyjdzie produkt nieco szybszy za to droższy w produkcji (to z całą pewnością) i bardziej energożerny od konkurencji to wtedy I TYLKO WTEDY będziesz mógł go porównać do Fermi. Dlatego twoje zestawienie sytuacji zw. z premierą thubana i premierą fermi jest również demagogią którą tak mnie strasznie przypisujesz. Ot cała polska specyfika - każdy widzi winy tylko u innych, a sam jest w jak najlepszym porządeczku.
@50 (autor: krzysiozboj | data: 5/07/10 | godz.: 18:13) "A ja użyłem o 100% (czyli dwukrotnie) albo W 100% (czyli zawsze)"
"Tak samo nikt nigdzie nie pisał o farmie na 4x1055 o 100% wydajiejszej ani w 100% wydajniejszej od pojedynczego i7 980X (i przy tym jeszcze tańszej)"
W pierwszym zdaniu post 50 używasz "albo" a w 41 "ani" - to tak odnośnie lekcji czytania także własnych postów.
Niby pierdoła ale forma w poście 41 jest inna w treści i stoi w sprzeczności z postem nr 71 z innej dyskusji. I smutne że ktoś nie widzi różnicy między "A lub B" a "A ani B", ja wiem co znaczy "o 100%" i "na 100%", gdybyś tylko Ty konsekwentnie między te % wsadzał te same słówka.
W poście 41 podtrzymuję że skłamałeś a później sugerujesz mi że tworzę sobie jakieś teorie.
Czepiłem się Amigi, Marka (obaj przyznali że przeczytali co innego niż było napisane), Ciebie bo w swej "misji tępienia morgiego" uważam że sam sadzisz nie mniejsze rodzynki oraz wyżej Markizego który dał popis czytania ze zrozumieniem.
Nie negowałem nigdzie sensu farm jako takich ale wskazywałem na niszowe ich zastosowanie oraz starałam się wyprostować pewną bzdurę napisaną n/t owych farm.
Nie jestem też ekspertem w dziedzinie PC, trochę po oczach walnęło mi wytykanie morgiemu i emu bzdur, jechanie po nich epitetami, bluzgami a ... rodzynki sadzą nie oni sami.
Zwrócę uwagę jeszcze na jedno o czym ileś razy pisałem - zacietrzewione prostowanie bzdur takie jak to wyżej lub podobne Twoje "polemiki z morgim" robią dyskusjom pod newsami o wiele większą szkodę niż głupawy 1-2 post emu/morgi, no chyba że uważasz inaczej.
@krzysiozboj (autor: Promilus | data: 5/07/10 | godz.: 19:32) "trochę po oczach walnęło mi wytykanie morgiemu i emu bzdur"
Już w innej dyskusji podałem ci dość dobry przykład jak wygląda dyskusja z w/w panami więc myślałem, że zrozumiałeś...ale widzę że dalej nie. Przykładem może być niedawna dyskusja o ilości cache w llano - z jednej strony konkretne argumenty(w tym porównanie 4 i 6 mb wersji deneba), z drugiej czyjeś widzimisię ("bo im brakuje cache i już" <tupie nóżką>)
"W poście 41 podtrzymuję że skłamałeś"
42 jeśli już, a dodatkowo nie sądzę abym kłamał gdyż zupełnie inaczej zrozumiałem #71 z wcześniejszej dyskusji (w czym rzecz - jeśli już jest dyskusja o klastrach to już w tym momencie wiadomo że nie będzie tam odpalany ani pasjans, ani paint, ani crysis tylko takie oprogramowanie które ma szanse na tym sprawnie działać - dlatego 4x1090 z całą pewnością będzie wydajniejsze niż 1x 980X). Inna sprawa - nigdy nie zgadzałem się z twierdzeniem że za 1x komp na 980X można złożyć kompletne kompy na 4x1090T lub że w każdej sytuacji, w każdym zastosowaniu takie zestawy okazałyby się szybsze - bo tutaj wystarczy spojrzeć na test jednego sześciordzeniowca kontra jeden 4 rdzeniowiec (750) bez HT by znaleźć te programy gdzie taktowanie i architektura >> ilość rdzeni.
"jechanie po nich epitetami, bluzgami"
emu to styl Łukasz18 z komputerem za 4900 i najnowszymi technologiami, (m.in Fermi w lipcu 2009 ;) morgi nieco lepiej, ale też dość często denerwujący typ.
"robią dyskusjom pod newsami o wiele większą szkodę"
O jaką szkodę chodzi? A więcej KB na serwerze? Fajnie byłoby gdyby dyskusje były rzeczowe, poparte logicznymi argumentami i do tego jeszcze na temat - ale życie to nie bajka. Ileż to razy w tematach o GPU lecą offtopy o cpu, kondycjach finansowych, procesach produkcyjnych itp. itd. Ale po to są komentarze, żeby się wygadać.
"Nie jestem też ekspertem w dziedzinie PC"
A kto jest ? :) To nie portal serwisantów. Są tu głównie początkujący, obeznani i zaawansowani...ale nadal tylko użytkownicy.
BTW:
"Niby pierdoła ale forma w poście 41 jest inna w treści i stoi w sprzeczności z postem nr 71 z innej dyskusji"
Ty za to zgubiłeś 'na' w #37 a dokładniej tym fragmencie
"Pisanie tekstów typu "farma 4x1055 jest tańsza i 100% lepsza niż 980x"
co powoduje iż znaczenie również jest zupełnie inne - dlatego też napisałem o różnicach między W 100%, NA 100%, O 100%. Tyle jeśli chodzi o czepianie się 'drobiazgów'.
@krzysiozboj (autor: trepcia | data: 6/07/10 | godz.: 00:51) Jak się tak czepiamy, nie dajesz przecinków przed "że" co może powodować zmianę kontekstu i sensu wypowiedzi. Brakuje tak ważnego spójnika i osoba szybko czytająca tekst może nie zrobić odpowiedniej pauzy przed "że", co może spowodować, że połączenie zdania nadrzędnego z podrzędnym wcale nie będzie tak oczywiste.
Ale to tak, bo się o wszystko czepiamy :-)
@53 (autor: krzysiozboj | data: 6/07/10 | godz.: 08:18) Tak, często zjadam przecinki, czasem też literówki robię ale ... tu ktoś mi wciska insynuacje, formułuje stwierdzenie które jest zaprzeczeniem innego (post 42 w tej i 71 w innej dyskusji) po czy swoje zdanie rodzaju "A ani B" zamienia na "A lub B". Coś innego literówka bo ta może trafić się każdemu tak jak niefortunne określenie ale co innego walnąć bzdurę a później z drugiego robić idiotę.
Nie czepiam się wszystkiego, czepiłem się bzdeta w innej dyskusji (masz link w poście 42) bo było to wrabianie w coś Grave, później próbowano mi wcisnąć pomysł farm jako mój, następnie padło zdanie Promilusa jakoby to co mi się nie podoba nie było nigdy, przez nikogo powiedziane a ja coś sobie ubzdurałem.
Tu nie chodzi o literówki, co innego literówka a co innego manipulacja czyjąś wypowiedzią, kłamstwo, robienie z kogoś idioty a na końcu pokazanie mu że on robi literówki więc wszystko cacy.
Tu jest jeszcze kłopot z małym okienkiem tekstowym i brakiem edycji, to utrudnia pisanie i ułatwia wkradanie się "drobiazgów" ale powtórzę, Promilus nie literówkę zrobił, dopiero w poście 52 tej dyskusji napisał iż inaczej pewną wypowiedź rozumiał a kilka razy prosiłem go o przeczytanie jej bo od niej poszło zamieszanie i za nie swój głupi tekst oberwałem kilka razy.
@krzysiozboj (autor: Promilus | data: 6/07/10 | godz.: 09:06) "dopiero w poście 52 tej dyskusji napisał iż inaczej pewną wypowiedź rozumia"
Co nie oznacza, że teraz podchodzę do tego zdania tak jak i Ty. Ja cały czas tą wypowiedź właśnie tak a nie inaczej rozumiałem. Przy okazji - gdyby każdy sprecyzował JAK interpretuje komentarz AmigaPPC (IIRC) to żadnego zamieszania by nie było.
A tak zupełnie nawiasem mówiąc pojawił się na bit-techu artykuł o tym ile potrzeba rdzeni do gier - wnioski są dość ciekawe i bynajmniej nie ograniczają się do SAMYCH procesorów :) Chociaż kolega pisał, że graczem nie jest to tak czy inaczej polecam gorąco.
@55 (autor: krzysiozboj | data: 6/07/10 | godz.: 11:49) "Bo (jak dla mnie) farma z 4x1090T będzie na 100% wydajniejsza i tańsza od 1xi7 980x."
Wypowiedź niefortunna i wynikła z pomyłki więc jakby nie am sensu drążyć jej sensu w odniesieniu do autora ale sugerowanie że można to rozumieć wielorako i że zdanie
"Tak samo nikt nigdzie nie pisał o farmie na 4x1055 o 100% wydajiejszej ani w 100% wydajniejszej od pojedynczego i7 980X (i przy tym jeszcze tańszej)" nie stoi w sprzeczności (poza drobną zamianą 1090 na 1055) z pierwszym jest moim zdaniem rżnięciem głupa w zaparte i robienie ze mnie idioty.
Tematu szkoda ciągle wałkować, przyjmijmy ze jeden z nas (lub obydwaj) nie potrafimy czytać, każdy niech sobie swoją wersję zachowa dla siebie.
W sumie nawet nie znając prawie angielskiego można z samych wykresów wyciągnąć wnioski.
Szkoda ,że nie pokazali jak gry się zachowują ,gdy w tle odpali się jakieś jeszcze programy. (Jak ktoś gra multiplayer to często używa różnych do komunikacji : TeamSpeak ,Ventrillo i wtedy to już rożnie bywa z FPS w grach)
D O D A J K O M E N T A R Z
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
