TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
|
Poniedziałek 15 listopada 2010 |
|
|
|
Nowe jabłka z APU od AMD? Autor: Wedelek | źródło: Fudzilla | 09:55 |
(54) | Fudzilla twierdzi, że udało się jej dotrzeć do wiarygodnego źródła, związanego z AMD, które potwierdziło że Apple ma zamiar zamontować w swoich przyszłych Mac Book’ach procesory z rodziny Fusion. Podobne spekulacje pojawiały się już wcześniej, jednak były dementowane przez przedstawicieli firmy z Sunnyvale. Wydaje się jednak, że obie firmy są bliskie podpisania podobnej umowy, a brak szczegółowych informacji na ten temat związany jest bezpośrednio z praktykami marketingowymi Apple.
Kolejnych informacji możemy się więc spodziewać tylko w formie pogłosek, bo firma z Coupertino nie ma w zwyczaju zdradzać specyfikacji technicznej swoich przyszłych produktów. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
K O M E N T A R Z E |
|
|
|
- a nie pisałem? :-) (autor: Qjanusz | data: 15/11/10 | godz.: 10:50)
kwestia czasu, o o której krąg osób doskonale wiedział. Dogadywane są szczegóły. Sam fakt Fusion w jagłuszku to pewnik.
Tak jak pisałem.
- ... (autor: AMD_Master | data: 15/11/10 | godz.: 11:08)
Czyli możemy być pewni, że urządzenia zbudowane na Fusion będą miały długą pracę na baterii - dla Apple zawsze był to priorytet.
- aby ta wiadomosc prawdziwa byla (autor: josefek | data: 15/11/10 | godz.: 11:11)
bo w przeciwnym przypadku fusion naprawde fusionem bedzie tylko zimnym....
- @josefek (autor: Qjanusz | data: 15/11/10 | godz.: 11:17)
spokojna Twoja głowa :-)
ta wiadomość jest prawdziwa od połowy czerwca tego roku.
- @up/edit (autor: Qjanusz | data: 15/11/10 | godz.: 11:19)
"zgaduję" ;-) ,że Apple w pierwszym sorcie dostało sample, na których ma już zbudowane prototypy.
- no no (autor: zeek | data: 15/11/10 | godz.: 11:24)
potezny rynek zbytu, komputery Apple + konsole nowej generacji
- @josefek (autor: bananowy song | data: 15/11/10 | godz.: 11:34)
zimna fuzja to było by coś naprawdę zadziwiającego, gdyby powstało, więc żeś się nie popisał z dowcipem :P
- ... (autor: cyferluu | data: 15/11/10 | godz.: 12:00)
już dawno czytałem plotki o tym,że Apple będzie korzystac z rzwiązań AMD...
- informacja (autor: Mariosti | data: 15/11/10 | godz.: 12:43)
O ile tą ciężko uznać za zupełnie potwierdzoną, to wiadomo że drugi duży gracz na rynku wymuszając korzystanie ze swoich kiepskich igp niewspierających ocl'a podpisał na siebie wyrok. Jeśli coś zmieni to może apple do niego wróci, ale na razie wygląda na to że przez sporo czasu amd nie będzie miało realnej konkurencji w segmencie netbooków i lekkich notebooków.
- Apple dał się nabrać na APU ? (autor: pomidor | data: 15/11/10 | godz.: 13:03)
Bo to jedyna ciekawostka w tym procku.
- Mysle ze apple (autor: Jarek84 | data: 15/11/10 | godz.: 13:23)
jako firma ktora w swoich os potrafi wykorzystac ocl widzi ze nowe APU AMd swietnie sie tam spisuja. Domniemany sukces rynkowy takich rozwiazan Appla na pewno przyniesie i AMD troche $.
- @up (autor: Qjanusz | data: 15/11/10 | godz.: 13:23)
dlaczego by nie...
Skoro fan niebieskiego "I" dał się nabrać na plotkę że intelik będzie wymiataczem na rynku GPU ala Larrabee....
więc widzisz że wszystko jest możliwe :-)
Z tego co wiem to Apple maca i jest bardzo zadowolone.
- #12 dot. pomidorka i jego #10 (autor: Qjanusz | data: 15/11/10 | godz.: 13:24)
...
- panowie (autor: Seba78 | data: 15/11/10 | godz.: 13:52)
nie wierzcie, w każdy "prasowy fakt". Oczywiście była by to ciekawa odmiana, ale kto wie czy nie jest to po prostu polityka i np straszak na intela aby ten np obniżył ceny. Myślę, że trzeba poczekać na ferowanie wyroków bo możecie się srodze zawieść.
- @Seba78 (autor: Qjanusz | data: 15/11/10 | godz.: 14:13)
oczywiście zdajesz sobie sprawę że takie newsy nie mogą być potwierdzone na tym etapie. Tym bardziej przez Apple. To nastąpi za kilkanaście (niestety) miesięcy.
Do tego czasu będą w prasie coraz głośniejsze przecieki - od nieoficjalnej strony AMD rzecz jasna.
Po tym czasie fan intela będzie miał spieprzony humor.
- nie ma takiej klęski, której by nie przeżyli... (autor: Seba78 | data: 15/11/10 | godz.: 15:13)
lata dominacji na rynku pozwolą im przeżyć nie jedną, nawet bolesną pomyłkę. Oczywiście wszystko może się zdarzyć, ale nie wierzę, że dali by się zagonić całkiem do kąta. Nie zawsze mają najlepsze produkty, ale niestety i tak kontrolują rynek. Niestety, płaca za to konsumenci. Ale miło patrzeć, że ktoś ich mocno podgryza.
- @up (autor: Qjanusz | data: 15/11/10 | godz.: 15:17)
"nie wierzę, że dali by się zagonić całkiem do kąta." - to jest nierealne. Taką mam nadzieję. Niech będzie 50/50 (tak jak w GPU mniej więcej) i to będzie najbardziej zdrowe dla rynku.
- oj.. (autor: Seba78 | data: 15/11/10 | godz.: 15:33)
Musiało by dojść do nieoczekiwanych zmian na rynku aby coś się zmieniło. Nagłe zmiany dla wszystkich mogły by wykreować nowego lidera. Bez takich wstrząsów oni po prostu będą trzymać wszystkich na dystans mając nieograniczone zasoby finansowe. Być może popularyzacja nettopów, netbooków, padów, nowych systemów operacyjnych nieco namiesza na rynku. Ale to chyba jeszcze nie ta rewolucja, która doprowadzi do jakiegoś przewrotu. AMD przez dwa lata miało spora przewagę technologiczną i nie byli w stanie nic z tym zrobić. No ale może czas na kolejną próbę. Patrzmy i cieszmy nasze oczy pojedynkiem:)
- @up (autor: Qjanusz | data: 15/11/10 | godz.: 15:44)
dokładnie tak :-)
- spekulacje :) (autor: limerro-del | data: 15/11/10 | godz.: 16:24)
Prawdopodobienstwo jest zawsze i jedyna nadzieja, ze Apple wybierze najbardziej optymalne rozwiazanie - pod wzgledem wydajnosci, rozmiaru chipu (dla Apple to b. wazne) i wydzielanej/pobieranej energii.
Nie od dzis wiadomo, ze ten ostatni element jest jednym z najbardziej krytycznych w komputerach Mac. Prosta aplikacja Skype w trybie wideokonferencji potrafi rozpedzic wentylatory MacBooka Pro, nie wspominajac juz o grach. Z praktyki powiem, ze choc same wentylatory rozpedzaja sie miarowo i nie pracuja szarpanie to taki poziom halasu nie jest przyjemny i psuje cala radosc.
Zewnetrzna karta grafiki w MacBookach (nawet 17calowych Pro) to nieporozumienie i zrodlo dyskomfortu podczas uzywania. Gracz entuzjasta kierujac sie rozsadkiem wybierze np. gamingowa serie Asus G. Takze rozwiazanie "all-in-one" w postaci APU nadaje sie idealnie i powinno byc w kazdym laptopie firmy Apple.
AMD ma niebagatelna przewage nad NVIDIA poniewaz dostarcza kompleksowe rozwiazanie, a przy tym nowoczesne GPU wykorzystujace takze Open CL (jeden z filarow wydajnosci Snow Leoparda). Wybierajac AMD firma Apple nie powieli bledu tzn. nie ucierpi na wskutek wojny licencyjnej Intel vs NVIDIA (patrz NVIDIA MCP89 plus stare procesory z rodziny Penryn w najnowszym MBA lub MBP 13").
Patrzac zdroworozsadkowo to Intel powinien zaproponowac jako pierwszy wydajniejsze (moze poza GPU) i bardziej energooszczedne rozwiazanie w "Sandy Bridge". Bedzie takze wsparcie dla OpenCL. Mysle, ze Intel sie cholernie wkurzy jezeli Apple zdecyduje sie na zastosowanie w calej gamie produktow APU firmy AMD. Z punktu widzenia rozsadku lepiej, wiec trzymac z liderem lub zdecydowac sie na dywersyfikacje, choc z drugiej strony to komplikuje optymalizacje i rozwoj OSX. Tym bardziej, ze to Intel ma obecnie najwydajniejsze rozwiazania na rynku. Co wiecej, w prasie byly takze pogloski, ze to wlasnie Apple jako pierwsze chce zastosowac Intel Light Peak w ich produktach. To moze po czesci tlumaczyc ich opieszalosc we wprowadzaniu USB 3.0, choc z drugiej strony moze chodzi tylko o brak natywnego wsparcia USB 3.0 w chipsetach na dzis dzien. Takze wybor AMD moze miec brzemienne skutki dla Apple - napewno nie dostana wtedy ILP jako pierwsi.
- @limerro (autor: Qjanusz | data: 15/11/10 | godz.: 17:03)
dywersyfikacja.
Nikt nie wyobraża sobie nawet Apple wyłącznie na AMDku.
- A pple do tej pory wybierało zawsze to co najlepsze (autor: Lolo64_EX1_rev2.1 | data: 15/11/10 | godz.: 17:07)
TERAZ PORA NA Llano !!! Go GO AMD!
- Seba78 (autor: morgi | data: 15/11/10 | godz.: 18:33)
Zeby cos sie zmienilo to musza byc slowni, wszystko w ich wydaniu jest na papierkach, a w praktyce to pic na wode fotomontaz, chocby z 32 nm mieli miec na rowni z Intelem, a z 22 nm mieli ich przescignac, czyli lzemetodologia
http://www.tomshardware.co.uk/...D,news-30731.html
- dalej czytaj tomshardware (autor: Lolo64_EX1_rev2.1 | data: 15/11/10 | godz.: 18:40)
a bedziesz mądrzejszy Morgi. Ja to bym ci jednak radził zabrać się za ambitniejszą lekturę, np. KasiaCichopek - Jak być sexy mamą. Poczytaj, może cos mądrzejszego potem napiszesz.
- Nagroda dla AMD za projekt APU Fusion...:) (autor: pzgr 40/42 | data: 15/11/10 | godz.: 20:34)
http://www.in4.pl/...ES_Innovations_2011,22019.htm
- @up (autor: Qjanusz | data: 15/11/10 | godz.: 22:24)
zaraz się dowiemy ile to nagród nie dostał zbuczek ala intelikowa wersja Fusion :-)
- hmmmm (autor: limerro-del | data: 15/11/10 | godz.: 23:42)
Podobno sample juz sa u Apple ;-) Wlasciwie ciezko rozgryzc Apple, poniewaz jest tu pewien dysonans. Z jednej strony Apple wybiera zawsze procesory Intela z lepszej serii - wydajniejsze i bardziej energooszczedne, z drugiej strony w tych slabszych komputerach (BA, MBP 13") procesory sa slabsze, a karta graficzna choc calkiem przyzwoita to zintegrowana. GPU wspomaga CPU przy odtwarzaniu tresci HD plus ciagnie interfejs OSX 10.6. Do tego custom SSD. Mysle, ze to wlasnie w tych slabszych modelach Apple moze zdecydowac sie na AMD APU Fusion (plus Mac Mini), pod warunkiem, ze bedzie rownie energooszczedne jak produkt Intela. Ogolnie z pierwszych testow grafika zintegrowana w APU prezentuje sie calkiem niezle. Procesor pewnie bedzie slabszy wydajnosciowo, niz produkt Intela, ale jako calosc moze byc calkiem ciekawa platforma. Tyle, ze klienci pewnie beda chcieli 32nm wersje, a nie 40nm z beta testow ;-)
Coz, AMD wchlaniajac ATi wygralo los na loterii. NVIDIA to teraz praktycznie tylko bardzo udany Optimus - przyszlosc tej firmy rysuje sie w nieciekawych barwach, jezeli wszystko pojdzie w uklady zintegrowane.
- hmmmm2 (autor: limerro-del | data: 16/11/10 | godz.: 01:22)
...a tu potwierdzenie, tego z NVIDIA rezygnuje z tworzenia chipsetow: http://www.xbitlabs.com/...g_Chipsets_Anymore.html
Szkoda, bo maja niezle pomysly, ktore niestety dlugo nie zyja. Chocby rodzina nForce 2 z dzwiekowym APU. Nie wiem - moze przerzuca sie na wykalaczki.
- C 7 - gdyby byla -gdyby byly chyby (autor: josefek | data: 16/11/10 | godz.: 06:49)
bo dotychczas wielkim oszustwem sie okazala....
- limerro (autor: morgi | data: 16/11/10 | godz.: 09:13)
To masz wybor albo Atomy albo ULV, CULV, od minimalnych nie dostaniesz nic dobrego, a tlumaczenie sie, ze gpu zalata licha wydajnosc procka to lipa, bo do czego ci to bedzie potrzebne, w momencie kiedy wiekszosc aplikacji i prac na kompie schodzi na procka i nic tego szybko nie zmieni. apu jest zbyt pozno i jak zwykle na kiepskiej przegranej architekturze procesorowej.
- sa testy (autor: Jarek84 | data: 16/11/10 | godz.: 09:56)
mi najbardziej podoba sie to - Atom nawet bez iona jest bardziej pradozerny, dodajac do tego niska wydajnosc Intela widzimy dlaczego apple jest zainteresowane fusionami
http://pclab.pl/art43879-9.html
- Jarek84 (autor: morgi | data: 16/11/10 | godz.: 10:25)
Nie jest, te testy sa polskie, wiec im nie wyszly looknij na zagraniczne 25-30W desktopowa konstrukcja
http://www.pcper.com/...&type=expert&pid=8
, wiec pomiary lipne i do tego wydajnosc w okolicach Atoma. Zobaczymy co w mobilnej strefie wymysla, bo co
- @32 (autor: Jarek84 | data: 16/11/10 | godz.: 10:45)
Sam podałeś testy gdzie Atom jest gorszy :D Jedynie pare W mniej pobiera przy graniu w L4D - tylko popatrz jaki współczynnik perf/W ma w takich zastosowaniach Fusion a jakie Apu.
dodajmy to
http://pclab.pl/art43879-8.html
i dalej uwazam ze pre-testy tylko utwierdzaja mnie w przekonaniu ze Apple wybralo bardzo racjonalnie Fusiona ( zreszta kto jak kto ale oni potrafia zrobic deal;) )
- @all (autor: Qjanusz | data: 16/11/10 | godz.: 10:50)
przeczytajcie sobie podsumowanie z linka morgiego.
Zapowiada się prawdziwy HIT!!!
Atomy i IONy właśnie straciły jakakolwiek rację bytu.
Jeżeli cena będzie dobra (a nie sądzę żeby było inaczej) to również Penryn nie będzie miał żadnego uzasadnienia z promilową przewagą wydajności w niektórych zastosowaniach, oraz większym TDP i nędznym wsparciem dla multimediów.
APU nie będzie wymiataczem wydajnościowym na miarę Phenoma, ale pięknie uzupełni rynek o segment który aktualnie nie istnieje, a jest bardzo pożądany.
- Jarek84 (autor: morgi | data: 16/11/10 | godz.: 11:34)
Taa, taka via tez Atoma wyprzedza, ale niestety na tym sie konczy, smarkate ma rywali w postaci ulv i do tego dojdzie po swietach nowa architektura, po testach juz widac, gdzie to bicie i5 hiehie, ze nie ma do starych penrynow startu i tyle. Teraz ciekawe jak wypadnie porownanie prawdziwych kontrukcji, czyli uwalonych apu ontario na Atomy.
- @qjanusz (autor: zeek | data: 16/11/10 | godz.: 11:42)
jest dobrze, ale po przeniesieniu wszystkiego z 40nm w mniejszy rozmiar bedzie dopiero masakra :)
- @35 (autor: Jarek84 | data: 16/11/10 | godz.: 11:46)
dziwny jestes - zacate to zupelnie inny target niz i5 - z konkurencja radzi sobie na najwazniejszej na rynku nettopow plaszczyznie - perf/Wat.
Nie przecze ze Intel ma srodki i technologie zeby cos lepszego wyprodukowac, ale na razie w tym segmncie Brazos jako platforma prezentuje sie lepiej.
- teraz wygląda to tak, jakby Intel oddał walkę walkowerem w tym segmencie (autor: Qjanusz | data: 16/11/10 | godz.: 12:03)
nie wierzę że tek będzie.
Intel na pewno rzuci jakąś kontrę. Gdyby sobie odpuścił, to byłby klasyczny walkower i dziwne odpuszczenie sobie troski o duży segment rynku przez "dominatorów" ;-)
- Jarek84 (autor: morgi | data: 16/11/10 | godz.: 12:23)
Tym mi to mowisz, ja tylko weryfikuje poprzednie testy pajaka, te co dzisiaj weszly to tylko pajak do dyspozycji redakcji i wyszlo, ze rewelacji nie ma i zobaczymy gotowce i jakie ceny zapodadza, a potem jak zareaguje Intel.
- @up (autor: Qjanusz | data: 16/11/10 | godz.: 12:47)
lepszy działający pająk na kolkach z lapka, niż połatana, krzywo przycięta i niedziałająca atrapa.
Z drugiej strony Larrabee ponoć działał, mimo że nikt tego poza Zapowiadającym nie macał ;-)
- heh (autor: limerro-del | data: 16/11/10 | godz.: 15:43)
@Jarek84: Apple nigdy nie "skurwilo sie" technologicznie montujac w swoich urzadzeniach slabe CPU jak Intel Atom, supermarketowe wynalazki w stylu Intel T4500 itd Stad moje zdanie, ze na netbookowa platforme AMD sie nie zdecyduja. Nie maja tez za bardzo gdzie jej wlozyc. MacBook Air dopiero co zostal odswiezony i ma procesor oraz GPU znaczie wydajniejsze, niz to co pokazalo dzis AMD. iPad ma procesor oparty na architekurze ARM Cortex. Apple TV tez zostalo odswiezone i posiada ten sam procesor ARM. Zaden klient Apple nie wyda kilku tysiecy zlotych na MacBooka Pro 13" o wydajnosci Intel Atom D510.
Poza tym to byly tylo spekulacje prasowe oparte na dotychczasowej analizie wspolpracy miedzy AMD i Apple (jakis specjalny raport). Zdementowano pogloske (niestety juz nie pamieta zrodla informacji). Dzis poza tym nowy news ze swiata Apple mowiacy sam za siebie:
http://www.appleinsider.com/...dge_processors.html
- mam... (autor: limerro-del | data: 16/11/10 | godz.: 16:04)
Znalazlem wspomniane zrodlo: http://www.macrumors.com/...pting-fusion-platform/
- @up (autor: Qjanusz | data: 16/11/10 | godz.: 16:11)
i takie przepychanki, newsy i updejty czekają nas jeszcze kilkanaście miesięcy :-/
- @limerro (autor: Jarek84 | data: 16/11/10 | godz.: 18:01)
'Zaden klient Apple nie wyda kilku tysiecy zlotych na MacBooka Pro 13" o wydajnosci Intel Atom D510'
Pewny jestes? Popatrz co maja w sobie Macbooki, w jakiej cenie i jakie za ta kase mozemy miec notebooki innych producentow (pomijam fakt ze MacOS jest swietnym systemem, co nie usprawiedliwialoby i tak roznicy w cenie)
@43 do konca swiata... i jeden dzien dluzej ;P
- hehe (autor: limerro-del | data: 16/11/10 | godz.: 18:22)
@Jarek84: Nie myslmy stereotypami. Tak wiem, ze posiadacze sprzetu Apple sa kojarzeni z bezgranicznie kosztowna wiara w produkty tej firmy ;-) Pelno jest zapatrzonych fanbojow, ktorzy by kupili platforme AMD E-350 w MacBooku Pro za 10 tys PLN z pocalowaniem dloni.
Wierz mi jednak, ze coraz wieksze odejscie z segmentu Pro nie pokrzepia serc uzytkownikow Apple. Tym bardziej na tle doniesien, ze system Apple nastepnej generacji OSX 10.7 Lion ma zblizyc sie do interfejsu iOS 4, a Apple zaleca deweloperom oprogramowania umieszczac aplikacje w ich sklepie.
Milosc do Apple tez ma swoje granice - przynajmniej dla mnie to wciaz jest przede wszystkim laptop. Gdyby Apple zdecydowalo sie zastosowac w swoich komputerach uklady mniej wydajne od obecnych srodowiska opiniotworcze (ma na mysli wiekszosc serwisow) nie pozostawilaby na nich suchej nitki. Stalby sie naprawde tylko drogim gadzetem.
Temat cen to dlugi temat i grzaski. W USA ceny sa normalne nawet dla posoby pracujacej w Polsce i to nie tylko Macow - takze wszystko zalezy od optyki spojrzenia. Polska to generalnie kraj trudny - jak dzungla amazonska ;)
- @45 (autor: Jarek84 | data: 16/11/10 | godz.: 18:53)
klasyk powiedzialby ze to 'dziki kraj', a jako ze tu mieszkam, patrze na ceny elektorniki z perspektywy 'dzikusa' ;) - przyznaje rowniez ze sa ludzie ktorzy kupuja ow sprzet tylko dla ogryzka na obudowie sa i Ci bardziej 'rozgarnieci', np tacy co na tym sprzecie zarabiaja, np piszac na maci aplikacje (mam przyjemnosc miec takich w gronie swoich znajomych ;) ).
- @Jarek84 (autor: Qjanusz | data: 16/11/10 | godz.: 22:07)
może i do końca świata, ale w tym temacie dokładnie 11 do 13 miesięcy :-)
Te max. 13 miesięcy, to czas beztroskiego i złudnego szczęścia fana intelika. Później będzie raczej smutno ;-)
- Qjanusz (autor: Dabrow | data: 17/11/10 | godz.: 10:28)
co zrobisz jak Twoja pewność legnie w gruzach? Weźmiesz przykład ze swoich proroctw dot. "fana intelika"? Pewnie nie....
- Wyglada na to (autor: Jarek84 | data: 17/11/10 | godz.: 10:49)
że Apple chce Fusion 'prima sort' - czyli w wymiarze mneijszym niz 40nm.
http://fudzilla.com/...pple-deal-is-28nm-notebooks
- hehe (autor: limerro-del | data: 17/11/10 | godz.: 11:23)
Ta Fudzilla to chyba taki Plotek.pl ;-) W momencie kiedy AMD bedzie miec 28nm (dodajmy tradycyjny dla nich poslizg) to Intel bedzie miec 22nm Ivy Bridge. Podejrzewam, ze AMD moze dac im wylacznosc przez pewien czas jak to robil kiedys Intel lub nawet stworzyc specjalne wersje APU dla Apple. Podobnie zreszta jak to zrobila NVIDIA z NV320M. Mam nadzieje, ze wszystko finalnie bedzie z korzyscia dla klienta, laptopy Apple beda bardzo ciche i chlodne.
- @49 (autor: Jarek84 | data: 17/11/10 | godz.: 11:28)
Tylko że bedzie mialo tez 32 nm od Globala - ale 'fakt' newsow u nich mniej lub jeszcze mniej nieprawdopodobnych co nie miara.
Apple ze wzgledu na swoja pozycje rynkowa bylby(apu) - jest(cos tam Radeonow im dostarczaja do iMaców z tego co mi wiadomo) na pewno wysoko priorytetowany przez AMd jako kontrahent.
- Jarek84 (autor: Aamitoza | data: 17/11/10 | godz.: 11:30)
W 32nm będzie tylko Llano. Ontario i zacate będą w 40nm, a w 1Q 2012 roku w 28nm.
- @Dabrow (autor: Qjanusz | data: 17/11/10 | godz.: 12:07)
jestem spokojny.
Zresztą co mogłem napisać, to już napisałem :-)
http://twojepc.pl/news21825.html
- kolejny przeciek (autor: Qjanusz | data: 17/11/10 | godz.: 22:01)
http://pclab.pl/news43925.html
oj będzie tego jeszcze...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
D O D A J K O M E N T A R Z |
|
|
|
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|