Nasi koledzy z AnandTech mieli okazję przetestować samemu platformę inżynieryjną AMD Fusion w jednej z siedzib tej firmy, czego owocem jest pierwszy, obiektywny test platformy Brazos. W skład testowanego zestawu wchodził APU AMD E-350, czyli najmocniejszy z dwurdzeniowych Zacate z układem graficznym Radeon HD 6310 (szczegóły w tabelce), chipset Hudson-M1 (niepoprawnie rozpoznawany przez programy jako SB850), 4GB pamięci RAM oraz 128GB dysk Crucial RealSSD C300. Całość została również wyposażona w ekran LCD, klawiaturę oraz gładzik, przymocowane do obudowy w kształcie walizki.
Względem aktualnej platformy Nile, AMD obiecuje sporą poprawę wydajności, zwłaszcza graficznej (10-50%) przy jednoczesnym zmniejszeniu TDP, które jest niższe o 16% i wynosi 21W. Brazos ma trafić do urządzeń z przedziału około 200-500 dolarów i to właśnie z takimi urządzeniami został porównany.
mialo byc pieknie (autor: piwo1 | data: 16/11/10 | godz.: 19:40) wyszlo jak zawsze.szczerze spodziewalem sie ciut wiekszej wydajnosci po najmocniejszym zestawie.boziu toz wersja z jednym rdzeniem procesora i znacznei wolniejszym i o polowe wolniejsza grafika bedzie bardziej slamazarna niz atom.mozna rzec ze konkurencja dla atoma bedzie nic poza to.ale w sumie chyba tak mialo byc.zobaczymy na ceny.jesli beda atrakcyjne to moze sie przesiade z atoma.czekamy na liano.oby byl zancznie bardziej wydajny przynajmniej na tyle na ile wyglada
Jak patrzyłem na testy (autor: shadowxxz | data: 16/11/10 | godz.: 19:43) w innym portalu byłem trochę rozczarowany zanim doszedłem do poboru mocy, który pozytywnie mnie zaskoczył, zwłaszcza w idle...
kurcze (autor: piwo1 | data: 16/11/10 | godz.: 19:45) tak patrze zeby ten nowy procek dostawal od via nano? to male nieporozumienie sie robi. i najsmieszniejsze ze to ejgo najmocniejsza odmiana dostaje od via nano.miac sie czy plakac :(
imarid (autor: imarid | data: 16/11/10 | godz.: 20:02) Moim zdaniem z najmocniejszą odmianą jest całkiem przyjemnie, lecz te słabsze wersje tak jakoś nie napawają optymizmem...
No a co mieli robic marketingowcy (autor: morgi | data: 16/11/10 | godz.: 20:06) kompletnie milczeli nt. procesora pokazywali wybiorcze benche graficzne, a jak wiadomo cudow nie ma wszystko sciema. Teraz czekamy na wesole chwile po premierze Sandy Bridge, a potem juz nie ma co czekac w 2011 karty do pokera rozdane.
@4. (autor: Marcel | data: 16/11/10 | godz.: 20:10) No tak patrząc na wyniki to faktycznie na CPU za mocno przycięli = chyba nie dopracowali, za to GPU naprawę udane im wyszło. Z drugiej strony proc/zestaw nawet oszczędniejszy od Atoma a wydajność i tak nieco lepsza. Pozostaje czekać na Liano. To (przy TDP do 3 razy wyższym od Zacate) powinno już ładnie powalczyć z Intelem.
Można mieć jeszcze nadzieję że producenci softu zaczną w końcu korzystać z mocy GPU a wtedy wydajność Zacate ładnie wzrośnie...
hehe (autor: limerro-del | data: 16/11/10 | godz.: 20:20) Chyba troche przesadziliscie z tym wklejaniem, szczegolnie, ze to nie Wasz test. Wystarczylby link ;-)
no racja (autor: piwo1 | data: 16/11/10 | godz.: 20:21) zuzycie mocy wydaje sie lepeij niz bardzo atrakcyjne. ktos juz pytal czy pobor mocy byl calej platformy z monitorem czy tylko walizki?
no ale pytanie czy wydajnosc taka zadowoli uzytkownikow pcetow czy bardziej nadaje sie do smartphonow?bo jesli bedzie ogolnie ok to ja jestem w stanie zmienic atoma.juz atom trzymal 6 godzin baterie, ale wkurzaly pewne jego wady.widac nie ma cudow za 800zl :)
czego wy chcecie od tego proca??? (autor: pawel199224 (z peba) | data: 16/11/10 | godz.: 20:48) w odtwarzaniu filmów radzi sobie duzo lepiej od atoma , tak samo w grach (gdzie atom nie ma racji buty) i w rpogramach użytkowych. Jak cena urzadzen opartych na tej platformie będzie w segmencie atoma to intel ma przesrane.
a ci koledzy z anandtech (autor: emuX | data: 16/11/10 | godz.: 20:57) wiedzą że uważacie się za ich kolegów?
Co do AMD to nic nowego, słaba wydajność na tle konkurencji zamaskowana pozornie niższą ceną. Nawet VIA gniecie to dzidostwo.
pawel199224 (z peba) (autor: piwo1 | data: 16/11/10 | godz.: 20:57) tak tylko ze rynek zaleja glwonie te slabsze odmiany ktore beda z jednym rdzeniem 1 ghz a nie dwoma 1,6 i z kartami graficznymi o polowe wolniejszymi co daje wydajnosc 4 razy slabsza (niech ebdzie dwa nawet).co z takim sprzetem zrobic?
Typowe zakoczenie made by AMD (autor: pomidor | data: 16/11/10 | godz.: 21:05) Rzeczywiście było co chronić przed Intelem. Pewnie Intel skasowałby wszystkie projekty Atomów, gdyby zawczasu dowiedział się o szokującej 5-10% przewadze CPU fuzjona. Kolejne kwiatki - Liano i Bulldozer - czekają w kolejce. Ale AMD już myśli co by tu dorzucić do kolejki, aby nie ucichły pogłoski o rewelacyjnych produktach.
Marcel (autor: morgi | data: 16/11/10 | godz.: 21:06) Tylko poczekaj na realne testy po premierze, to co teraz pokazali to dalej laptop na pajaku, ja chce zobaczyc gotowce z polki netbook do netbooka, Atom z serii N i te brandzle C potem cena i tdp, a nie smarkate z nizszym tdp od culv, ale znowu ze starej serii dawnej daty Pentium SU, a w kolejce beda culv na Sandy Bridge, ktore pewnie zrobi z nich miazge za niewiele wiecej Wattow.
@ pomidor (autor: Lolo64_EX1_rev2.1 | data: 16/11/10 | godz.: 21:40) Ty czegoś kompletnie nie rozumiesz wieśniaku!!! APU AMD nie ma z czym tak naprawde porównać. To zunifikowana jednostka pracująca równolegle nad zadaniami ogólnymi oraz graficznymi. Nie było specjalnej potrzeby wyciągać z x86 ostatnich potów. To działa wspólnie. Zobacz sobie na wyniku wydajności we wszystkich testach i wtedy wchodź w polemikę. AMD zaprojektowało przełomowy układ APU niczym kiedyś AMD64. Może i są w tyle za Intelem jeśli chodzi o budżet, ale w wielu przypadkach sa pionierami, do których Intel musi sie dostosować (Integracja kontrolera pamieci, rozszezenie 64 bit, unifikacja CPU i GPU...). Apple już sobie ostrzy zęby na Fusion. A Steve Jobes wybiera zwykle najlepszy sprzęt, a na pewno najtrafniejszy.
FUTURE IS FUSION. FUTURE IS NOW!
bla bla bla (autor: piwo1 | data: 16/11/10 | godz.: 21:44) i propaganda.slupki pokazuja cos innego.i tyle.
@Lolo64_EX1_rev2.1 (autor: emuX | data: 16/11/10 | godz.: 21:48) no brawo AMD dogoniło 3 letniego Atoma.
A steve Jobs już wybrał nVidia Quadro 4000.
Ogólnie wydajność x86 na poziomie 90% procesorów K8 przy ~ 4 razy mniejszej powierzchni rdzenia jest dużym osiągnięciem. Co trzeba podkreślić - pamięć L2 taktowana połową zegara głównego procesora na pewno też nie dodaje wydajności. Warto dodać, że za czasów Pentium III zmiana pamięci z 512 KB L2 taktowanej połową zegara na 256 KB L2 z pełnym zegarem dała wyraźny wzrost wydajności, tak więc taktowane L2 ma dość duże znaczenie.
Dla przypomnienia rdzeń Bobcat'a jest też ponad 2x mniejszy od rdzenia Atoma, który i tak jest mniej wydajny od Bocata. http://twojepc.pl/news22168.html
moze i racja (autor: piwo1 | data: 16/11/10 | godz.: 22:00) po prostu czloweik chyba za duzo oczekiwal po tym procku.zobaczymy testy notebookow i jak wypadna cena/wydajnosc czy wydajnosc/wat.
to beda kluczowe czynniki.tak to jest jak sie rozbudza wyobraznie a potem ... normalnie jak z fermim :)
się ludziska rozczuliły nad Fusionem :-) (autor: Qjanusz | data: 16/11/10 | godz.: 22:27) w trzech testach APU był gorszy od Nano - no katastrofa normalnie!!!
APU daje w tęgo w kość Atomom, Pentiumom a nawet czasami i3. Procek, który ma być montowany w nettopach, padach i netbookach!
Grafika lepsza niż Ion, dogania dedykowane karty graficzne do lapów, 1080p to jak pierdnięcie, totalnie deklasuje to, co jest teraz na rynku i TO PRZY ZNACZNIE NIŻSZYM POBORZE PRĄDU oraz powierzchni. Gierki jak najbardziej welcome - w netbooku!
Jego niska popularność bierze się z ceny i dostępności Nano, a nie z możliwości, które wymierzają baty Atomowi.
Jeżeli LIano zrobi taki pogrom na swoim podwórku jak Bobcat na swoim, to już spokojnie można gratulować AMDkowi pięknych i wydajnych procków.
Zbyszek (autor: morgi | data: 16/11/10 | godz.: 22:28) Wielkosc chipu dla klienta ma nikle znaczenie, wydajnosc ogolna blisko Atoma daleko do normalnych budzetowek i to ma byc nowa era, otwarcie epoki heterogenicznej no coz poswiecili za duzo miejsca gpu i efekt taki, ze na sile beda wciskac granie na miniekranie i oczekiwanie na ogolne zastosowania gpu ktore nie nadejda rychlo, bo od lat nie nadchodza, zreszta co to za granie, wydajnosc na poziomie integr obecnie dostepnych, a zassysanie pradu rosnie w oczach.
Wielkosc rdzenia Atoma to inna liga, ma front in-order jest zrobiony pod subwattowe zastosowanie i ma ostatecznie byc tylko jednochipowy SoC, jedyny taki w x86.
jeszcze co do tych "gorszych" i "słabszych" odmian (autor: Qjanusz | data: 16/11/10 | godz.: 22:33) czy komukolwiek przyszło do głowy żeby dekodować filmy HD, czy bawić się w edycję wideo na procku z TDP 9W ??? Na tablecie???
Ludzie, apeluję o odrobinę rozsądku!
"Wielkosc chipu dla klienta ma nikle znaczenie" (autor: Qjanusz | data: 16/11/10 | godz.: 22:39) za to długość działania na baterii a i owszem
"ma ostatecznie byc tylko jednochipowy SoC, jedyny taki w x86."
i słusznie. BYŁ jedyny taki w x86.
Czas najwyższy na następny level. Kto się nie załapie, jego strata.
"na sile beda wciskac granie na miniekranie"
nie będą. Rynek tego oczekuje. http://www.google.pl/...ook+gaming&btnG=Szukaj
Rynek nie raz pokazał co myśli o fizycznych ograniczeniach Intela.
taaaaaa (autor: cyferluu | data: 16/11/10 | godz.: 22:43) CENA/CZAS PRACY NA AKU. to jest wysnacznik opłacalnosci tego rozwiązania. Zobaczymy gotowe produkty i ceny i możliwosci. puki co nie ma szału lecz nie przekreślam szans tego APU. bedzie opłacalne jak za taka maszynkę damy nie wiecej niż 1200zł z tą mocniejszą wersja rzecz jasna :)
PS do 24 :) (autor: cyferluu | data: 16/11/10 | godz.: 22:48) jedziesz pociągniem z 8h i pooglądac możesz sobie filmy co najważniejsze nieklatkujące filmy a jak ci sie znudzi zamiast pasjansa możesz zagrac w cos max 2006-07 roku. o ile w trybie tym wytrzyma z 7h :D
@up (autor: Qjanusz | data: 16/11/10 | godz.: 23:00) na pewno wytrzyma dłużej niż ION+Atom, a będzie znacznie od tego mezaliansu wydajniejsze.
@Qjanusz (autor: Qroń | data: 16/11/10 | godz.: 23:31) Nie przesadzaj. Sam sobie ostrzyłem zęby i ślina mi po brodzie leciała na myśl o nowym wynalazku AMD, ale nie można pozostawać bezkrytycznym. Nie ma się też jak co niektórzy zapatrywać na Nano bo mimo swojej niemałej klasy po prostu nie został zaproszony na imprezę. I choć próbował dostać się tylnymi drzwiami to ilość rozwiązań nań opartych można zapewne na palcach jednej ręki policzyć.
Wracając do meritum... mam nadzieję, że seryjne egzemplarze pokażą coś więcej. Czy to dopracowana architektura, czy to poprawione sterowniki - mało ważne. Do tego testy, testy i jeszcze raz testy i to jak najszybciej. Czekam i czekam, ale coś innego wyjścia jak w końcu kupić 1215N nie widzę, tym bardziej, że cena coraz bardziej atrakcyjna.
@Qroń (autor: Qjanusz | data: 16/11/10 | godz.: 23:43) ja również czekam na godnego następcę swojego NC10, i z tego co widzę, to już go znalazłem. Testy niezbicie pokazują że nie ma żadnego Atoma i pochodnego, który nawet mógłby zobaczyć ogon APU.
Chcesz, to ładuj się w kolejnego Atoma. Ja poczekam na kilka konstrukcji oparte na Fusion i nawet się nie będę zastanawiał, po tym jak tylko skurczy się podatek od nowości.
Traktuję Atoma jako podręcznego pcta od półtora roku i wiem doskonale czego mi w nim brakuje. APU daje to z nawiązką, a co do bezkrytyczności to pewnie i szukałbym dziury w całym, gdybym nastawiał się na edycję materiału HD na netbooku.
hehe (autor: limerro-del | data: 17/11/10 | godz.: 00:02) To samo mam na tradycyjnym notebooku/laptopie - 8h pracy, filmy w HD nie klatkuja i calosc moze wazyc tyle co netbook ;-)
Dla klienta AMD, czyli firm produkuajacych sprzet, wielkosc ukladu ma znaczenie. Dla klienta koncowego, czyli konsumenta oczywiscie nie, ale to przeklada sie na wielkosc urzadzenia. Tak naprawde wszystkie parametry maja znacznie: czas pracy, wydajnosc, cena itd itp Poza tym 5 stycznia Intel pokaze swoje produkty i napewno nie odda pola rywalowi. To bedzie jak egzekucja z karabinu snajperskiego - celna i przede wszystkim tradycyjnie skuteczna.
Hmmm... (autor: ligand17 | data: 17/11/10 | godz.: 00:16) Coś te testy takie "w kratkę" - czasami lepiej od i3, czasami gorzej od Nano. Czegoś tu brakuje. Ale poczekajmy najpierw na gotowy produkt, potem dopiero będziemy się wypowiadać. Na razie - lekkie rozczarowanie.
Qjanusz (#20) Wór bzdur.... (autor: Grave | data: 17/11/10 | godz.: 00:17) <<APU daje w tęgo w kość Atomom>>
Taaak, średnio 10% AMD jest szybsze od tak samo taktowanego Atoma. Rzeczywiście.... "daje w kość".
<<Pentiumom>>
bullshit
<<a nawet czasami i3>>
Czasem to Tobie zdarza się napisać coś z sensem, ale nie tym razem.
<<Grafika lepsza niż Ion>>
Porównywalna, bynajmniej nie lepsza. A w SC2 to nawet Intel G45 jest lepszy.....
<<dogania dedykowane karty graficzne do lapów>>
pierdzielisz
<<totalnie deklasuje to, co jest teraz na rynku >>
pierdół ciąg dalszy - kup okularki i popatrz na wykresy, ja tam nie widzę tego APU na górze listy, za to zdecydowanie bliżej dolnej krawędzi....
<<Gierki jak najbardziej welcome - w netbooku! >>
tak... zapomniałeś dodać że ze wszystkimi opcjami graficznymi na "low"
Ogólnie stek pierdół i peanów na cześć AMD mające nikłe pokrycie w rzeczywistości (którą widać na wykresach załączonych do newsa). Po raz kolejny sugeruje leczenie psychiatryczne.....
@ emuX (autor: Lolo64_EX1_rev2.1 | data: 17/11/10 | godz.: 01:15) Atom? O tym czymś można w ogóle mówić "procesor" ? Człowieku, zobacz testy i dopiero potem się udzielaj. Atom został ZDEKLASOWANY. Nie ma nawet o czym rozmawiać. Ledwo otwiera okna w Windows XP. Tymczasem lekkie APU od AMD bierze podobną ilość prądu, pozwala zagrać w całkiem nowe tytuły, bez zająknięcia odtwarza 1080p zarówno w MOV jak i Youtube. Ja powiem więcej, Intelowski CULV jest na zagrożonej pozycji. Firmy takie jak Apple potrzebują gotowych rozwiązać, aby sumaryczny stosunek wydajności/1W był jak najlepszy. Fusion spełnia to zadanie.
FUTURE IS FUSION. FUTURE IS NOW.
@ morgi (autor: Lolo64_EX1_rev2.1 | data: 17/11/10 | godz.: 01:19) Wytrzyj sobie dzióbek, upaprałeś bobofrutem.
A teraz grzecznie marsz do łóżka. Jutro rano do szkoły. I bądź grzeczny na plastyce, nie rysuj w kółko loga swojej ulubionej firmy i nie ubliżaj Pani. Zobaczysz, jak tak dalej się będziesz zachowywał, Mikołaj nie przyniesie ci upragnionego Celerona 1200.
My możemy się kłócić (autor: Teriusz | data: 17/11/10 | godz.: 03:31) Jedni z nas docenią APU, a inni nie. Jednak o sukcesie układu nie świadczą testy, a to jacy i ilu producentów zechce takie APU wsadzić do swoich produktów. Największym zaś uznaniem tego układu będzie jak go zobaczymy u apple. Weźmy taki SoC Tegrę 2, co z tego, że wygląda na fajny układ jak nie można go kupić.
Wreszcie netbook to notebook (autor: Sandacz | data: 17/11/10 | godz.: 07:06) No i pozamiatane - nareszcie kompletna bida pod nazwą Atom (u ilu już ludków widziałem jak się miotają aby usunąć win 7 z tego wynalazku bo nie daje rady) zostanie przez mądrych ludzi zastąpiona przez prawdziwy procesor - je tyle samo energii co atom a pozwala naprawdę korzystać ze współczesnych mediów - filmów HD, wymagających gier czy multimediów internetowych. Ze wszystkiego tego co nieosiągalne dla Atoma. Żeby tylko cena była niewysoka pudełka z takim AMD to może i u mnie zagości.
Fajnie byłoby by zrobić testy pod explorerem 9, bo tam dopiero widać co daje APU.
U konkurencji (kolegów?) też można poczytać: http://pclab.pl/art43879.html
mial i bedzie konkurentem dla Atom (autor: josefek | data: 17/11/10 | godz.: 07:23) tylko o conajmiej o dwa lata za pozno, winna jak zwykle tych z polwyspu arabskiego, a tak pozatym chyba tam blad jest model E jest 2 core a C jedno...
C20 - w kosc daje ale czy cena mu (autor: josefek | data: 17/11/10 | godz.: 07:34) dorowna bo tutaj jest ten pies zagrzebany...albo jak mowia na poludniu- zmieniamy wszystko,nie zmieni sie nic....
C36- ale wydaje mnie sie ze porownywanie (autor: josefek | data: 17/11/10 | godz.: 08:01) tego 2 core Zacate do jedno corowego Atoma nie ma sensu, gdy na rynku 2 core Atom jest z ION2 i to nie tak drogo, netbooki i te o ekranie okolo 12 inch mozna juz od 720 zloty w gore kupic i zapytaj sie twoich kolegow jakie komputery ich zony maja i czy im je nie wystarcza...( podam ceny dla przykladu Emachine z N470 720 zlotych a asus 1201N z N450 za 1050 zlotych)......ile moze OEM na Fusionie zarobic aby go montowac i ile w koncu na tym AMD zarobi, muszac u innych je produkowac, moze jak zacznie u siebie je robic i polepszajac algorytmy liczeniowe i podnaszac frakvencje ( mozliwe jak na 32nm przejda), bedzie mogl klase netbookow opuscic i troche wyzej Intelowi po pietach deptac....
... (autor: pawel.xxx | data: 17/11/10 | godz.: 09:45) Jeszcze tydzień temu wielu pisało że "bobcat zmiecie atoma" , "atom nie ma racji bytu", jeden typek nawet twierdził że bobcat będzie 4x szybszy od atoma :)
Jak wyszło każdy widzi. kilka lat projektowania apu wielkie zapowiedzi, rewolucja, zmienienia świata etc, i okazuje się że wystarczy atom z ioenm.
Obecnie najpopularniejsze netbooki są na n450/n475 i to z niemi będę konkurować c-50/c-30 od amd.
Do tej pory intel blokował iona i nvidie w atomach, by nie były konkurencją dla innych jego platform.
Wraz z wprowadzeniem APU przez amd, intel nie ma już powodów by dalej blokować nv, bo odpowiednik atoma + ion, będzie w ofercie konkurencji.
Najlepiej jakby sie intel i nv dogadali i nv zaczęła robić chipsety pod atoma.
Oczywiście powyższe ma sens tylko wtedy gdy apu okaże się niezłym produktem. Jak wygląda wydajność już wiadomo. Pozostaje jeszcze kwestia zużycia energii, a tę każdy serwis podaje inną jej wartość. Trzeba będzie poczekać na gotowe urządzenia i dopiero wtedy ocenić co warte jest apu.
@pawel.xxx (autor: Qjanusz | data: 17/11/10 | godz.: 10:01) "intel nie ma już powodów by dalej blokować nv"
wszyscy pewnie byśmy chcieli żeby tak było. Niestety to co Intel zrobi, to ustępstwa wywalczone przez nVidię w sądzie. Czyli wyjście w postaci PCIe - a i to przez jakiś tylko czas.
bardzo rozsądnie napisane podsumowanie.
Tak na prawdę wszyscy musimy poczekać na gotowe urządzenia z APU, których czeka nas nie mało.
Tak jak ktoś dał bardzo dobry przykład z Tegrą. Rozwiązanie wydaje się idealne, ale nikt tego kupić nie może. Z drugiej strony Atom jest totalną kiszką, a brak mu alternatywy. Czekamy na efekt wstrzelenia się w rynek najnowszymi prockami od AMD
Mial byc konkurentem dla Atoma (autor: morgi | data: 17/11/10 | godz.: 10:12) no ma byc, ale dezontario, to co przetestowali mialo byc konkurentem dla Celeronow i Pentiumow z culv, a nie jest. W tej sytuacji musza przesunac w dol ceny i konkurenta, na sam dol czyli ponizej juz nie da sie. W laptopach Intel niezagrozony, malo tego wszyscy poza fanami spodziewaja sie wzrostu przepasci, a apu na laptopy mocno opoznione nie tylko przez nedzna fabryke, ale i pewnie poploch i wstyd po tym co zobaczyli na IDF a co maja u siebie. Niech fanowie sie modla o to, zeby przynajmniej bzdurozer mial turbo wlaczone caly czas i byl o te 20-30% szybsze od fenomka, bo nie bedzie co zbierac, zamiast laurow same rozgi.
Wydajność jest ok (autor: Jarek84 | data: 17/11/10 | godz.: 10:36) jest lepsza od Atoma zarówno od strony CPU, jak i (GP)GPU.
Cieszy fakt, że dzięki Fusionowi wreszcie możemy mówić o wyrównanej walce pod względem wydajnościowym w chociaż jednym segmencie na rynku CPU - teraz miejmy nadzieję że w innych AMD w końcu nawiąże wyrównaną walkę.
Co do obecnych notebookow - to są już całkiem dobre konstrukcje nawet na starszej platformie AMD - przykład Acer Aspire One 521.
Gierki tylko na LOW?
Wolne żarty.
"Chris then showed us City Of Heroes in an open environment with some characters adding load to the hardware and once again the AMD Zacate APU was able to deliver double the frame rates when compared to the integrated Intel Core i5 HD solution. This is a clear indication that Zacate is going to be the future king of low power mobile gaming." http://www.youtube.com/...eature=player_embedded#!
Pokaż mi cokolwiek z TDP 18W, które podźwignie gierkę na takim poziomie!
Ja rozumiem że w Twoim zakłamaniu w temacie dna nie widać, ale przynajmniej w argumentacji swojego postaraj się bardziej niż pisanie "bullshit", "pierdzielisz", "pierdół ciąg dalszy", "sugeruje leczenie psychiatryczne"
AMD odrobine wydaniejsze, niz Intel Pentium SU4100.
Nie wiem skad wzieliscie te rewelacje o druzgocacej wydajnosci Zacate E-350. Chyba z psiej dupy i tylko dlatego, ze GPU owszem daje kopa w grach, ale CPU jest prawie na poziomie Intel Atom D510. Kto na tym bedzie gral ? Chyba w szachy i remika akcelerowanego. Do sprawnego dekodowania H.264 wystarczyl juz X4500HD.
@45 (autor: Jarek84 | data: 17/11/10 | godz.: 11:22) no atom w szachy to za mądry nie będzie... ;)
@limerro (autor: Qjanusz | data: 17/11/10 | godz.: 11:23) popatrz sobie na cenę i porażającą dostępność procka SU4100 w gotowych urządzeniach :-) Ten procek to gniot którego nikt nie chce kupować. Podaż = Popyt!
Wydajność jest na poziomie D510? Popatrz sobie na linki które sam zapodałeś. To apropo stwierdzeń z psiej dupy wyjętych. A i to ten D510 wspomagany jest przez IONa. Co go grania na netbokach, to już się nie martw. Nie ukształtujesz rynku, tak samo jak nie potrafił tego zrobić Intel Rynek sam się kształtuje i ma swoje oczekiwania.
@Jarek84 (autor: Qjanusz | data: 17/11/10 | godz.: 11:34) 1950% przewagi w porównaniu do klasycznego Atoma :D
ktoś pisał o porażaniu?
@Jarek84 (autor: pawel.xxx | data: 17/11/10 | godz.: 11:41) Wszystko zależy od algorytmu jaki program szachowy realizuje.
Możliwe są dwa podejścia. W pierwszym wypadku po prostu przeszukuje się możliwe do wykonania ruchy na zadaną głębokość od pozycji wyjściowej i wtedy wygląda to tak. http://fwd4.me/nuY
Alternatywą jest użycie do oceny ruchu heurystyki i logiki rozmytej. I taki podejście prezentuje program do którego wyników podałeś linka.
W pierwszym przypadku używa się czysto całkowitoliczbowych konstrukcji, bardzo podobnych do tych w typowych programach użytkownika. W Drugim podejściu wykorzystywane są również liczby zmiennoprzecinkowe do oceny jakości ruchu.
Byłbym naprawdę ciekaw jak wyglądałaby rzeczywista rozgrywka programów korzystających z tych odmiennych podejść.
@49 (autor: Jarek84 | data: 17/11/10 | godz.: 11:52) Temat bardzo bliski mojej starej 'pracy dyplomowej' - aczkolwiek ocena sytuacji na planszy podczas gry w szachy jest bardziej skomplikowana niż ocena podczas gry w warcaby;)
W rzypadku fuzzy logic rozumiem ze wartosc funkcji przynaleznosci do zbioru uzywana jest do okreslenia 'lepszosci' wybieranego przez komputer ruchu, czyli uzywana jest jako funkcja oceny? poza tym można implementować w tego typu programach bazy wiedzy na podstawie których można szybko generować zawężoną przestrzeń rozwiązań na podstawie obecnej sytuacji na planszy - przynajmniej tak bylo pare lat temu;) Lezka sie w oku kreci jak czlowiek pomysli o studiach ;(
@pawel.xxx (autor: Qjanusz | data: 17/11/10 | godz.: 11:54) pierwsze podejście które opisałeś jest bardzo nieefektywne, a sam algorytm był używany w programach szachowych sprzed dekady. Masz tu mały sampel problemu: http://pl.wikipedia.org/....C3.B3w_do_gry_w_szachy
@Jarek84 (autor: pawel.xxx | data: 17/11/10 | godz.: 13:21) Mnie temat jest także bliski, jeszcze w czasach studenckich pisałem program grający w szachy. Mechanizm był oparty o pierwszym opisanym rozwiązaniu, czyli brutalne przeszukiwanie drzewa możliwych decyzji do głębokości 3 ruchów, z ewentualnym pogłębianiem dla pewnej puli ruchów najlepszych i najgorszych.
W związku z takim podejściem wynikła dyskusja z prowadzącą nt. obcinania drzew, wykrywania już przetworzonych pozycji i wykorzystania heurystyk.
Wykrywanie już przetworzonych pozycji odrzuciłem bo wg mnie czas potrzebny na sprawdzenie czy pozycja nie była już wcześniej przetworzona był na tyle duży i na tyle zwiększał czas przetworzenie pojedynczego ruchu ze nie rekompensowało to tego że ruchów do przetworzenia było mniej.
Obcinanie drzewa stosowałem tylko przy pogłębianiu, choć prowadząca sugerowała by robić to znacznie wcześniejszym etapie.
Heurystyki odrzuciłem całkowicie argumentując że gdybym uznał taką funkcje oceny za lepszą od metody siłowej to nie powinienem w ogóle z metody siłowej korzystać. Prowadząca z kolei obstawała przy rozwiązaniu hybrydowym. Cóż na jej podejście miał wpływ aspekt dydaktyczny takiego rozwiązania. Ja z kolei sugerowałem się założeniami architektury RISC i netburst i analogiami z tym związanymi.
Logika rozmyta była rozważana jako metoda realizacji heurystyk, gdzie brano pod uwagę nie tylko ocenę pozycji na podstawie tego jakie figury są na szachownicy ale także gdzie one się znajdują. Celami było np dążenie do opanowania centrum, ustawienie wielu silnych figur przy linii przeciwnika itp.
Końcowa ocena ruchu składała sie z kilku elementów regulując wagami czynników powinno się uzyskać rozwiązanie zbliżone do optymalnego.
Zagadnienie było ciekawe ale wymagało mnóstwa czasu i mnóstwa badań. Dlatego byłbym ciekaw jak wypadły by takie różne podejścia grając przeciw sobie
@pawel.xxx (autor: Jarek84 | data: 17/11/10 | godz.: 13:53) U mnie akurat mozna bylo wybrac algorytm wedle uznaniam a po dopisaniu serwera gier tak naprawde badania wydajnosci polegalo na 'permutacji algorytmów' w turnieju - kazda instancja grala z pozostałymi instancja majac na ruch taka sam ilosc czasu (customizowalne) i maszyne o podobnych parametrach - optymalizacji bylo duzo - przeszukiwanie wielowatkowe, przycinania, tym bardziej ze testy moglem przeprowadzic na dosc mocnej maszynie na uczelni.
Ja mołem przeprowadzić taki 'turniej', gdyż
a) jak wspominalem gra w warcaby jest prostsza niz w szachy co za tym idzie
b) mialem wiecej czasu na zimplementowanie kilku algorytmow (nawet genetycznego ;) ) i porownanie ich.
w koncu trzeba do HC,Andersena wrocic (autor: josefek | data: 17/11/10 | godz.: 15:06) przyszly cesarz ( fusion) goly jest....aby ten spychacz , lopata sie nie okazal.....teraz zrozumialem ,dlacego AMD zawsze o 5 latach naprzod mowi......
@josefek (autor: Qjanusz | data: 17/11/10 | godz.: 15:49) bardzo dobrze piszesz.
Wracaj do swojej krainy baśni i opowiastek :-)
Qjanusz (autor: Grave | data: 17/11/10 | godz.: 16:17) Czy Ty jesteś tak głupi że trzeba Ci każdy punkt oddzielnie tłumaczyć, żebyś zrozumiał że pierdzielisz głupoty??
28 fps w MW2 przy 41 GeForce 320M....
23 fps w Bioshocku 2 przy 39 fps GF 320M
21 fps w Dragon Age przy 31 fps GF 320M
27 fps w WoW przy 49 fps GF320M
35 fps w SC2 przy 83 GF320M
I to wszstko na "low details" - w większości przypadków GRA NIE JEST PŁYNNA NA APU AMD MIMO NISKICH DETALI (poniżej 25 fps)!
Jak Ty to zachwalasz pod niebiosa jako coś co "deklasuje wszystko co jest na rynku" to gratuluję dobrego samopoczucia i skrajnej głupoty zarazem.....
@Grave (autor: Qjanusz | data: 17/11/10 | godz.: 17:12) "Czy Ty jesteś tak głupi ..."
no to ja również życzę Ci miłego wieczoru. Reszty tak miło rozpoczętego postu nawet nie czytałem. Mniej bluzgów i frustracji, a więcej konkretów.
:-)
Jarek84 (autor: morgi | data: 17/11/10 | godz.: 17:39) Za pozno jak zwykle Atom ucieka do nowych segmentow, od poczatku im przeznaczonych smartow, mid-ow i tabletow, czyli walczyc bedzie z arm i tu wydajnosc jest znacznie wyzsza niz to brytolskie padlo. Natomiast minimalni zostaja z resztkami tego co mysleli ze maja, od dzisiaj chrzcze ich nowe bekarty jako dezynteria i zakala, bo w papierach sie tylko zgadza ich zamiar.
C55- lepiej zle pisac ale prawde, bo zadnym (autor: josefek | data: 17/11/10 | godz.: 18:31) politykiem nie jestem, niz ty pieknie piszac
ale zamiast prawdy wlasne marzenia i sny opisujac, a tak pozatym,:
1, dòaczego uzywali do testow SSD zamiast diska mechanicznego.
2. dwa miesiace przed oficjalnym pokazaniem pierwszych netbookow z fusion pokazali nam w piwnycy zmontowana piastre podstawowa, ktory by nawet do starego AT nie weszla, monitor o ograniczonej rozdzielnosci..
2, dlaczego poruwnywali do processorow ,ktore juz od dwoch lat na rynku sa...zabronil im Intel do nowoczesnych porownywac
3. oni powinni OEM przekonac a nie nas, widac ze z tym wielkie problemy maja
4, nie rozumiem dlaczego wlasnie dzisiaj JM rating na AMD obnizyl, moze ktos tam wiecej rozumu ma niz wielu tutaj obecnych obroncow AMD, i dlaczego wlasnie dzisiaj AMD na gieldzie traci...
PS. napewno ja sie szybciej po polsku naucze poprawnie pisac, niz AMD cos powaznego na rynek wypusci....
Qjanusz (autor: Grave | data: 17/11/10 | godz.: 20:25) <<Mniej bluzgów i frustracji, a więcej konkretów.>>
w #56 masz same konkrety, które pokazują jasno że piszesz kompletne bzdury, które nijak się mają do rzeczywistości.
he he (autor: Qjanusz | data: 17/11/10 | godz.: 20:29) gdyby było tak jak pisze morgi, to by nie pisał z taką dawką agresji i jawnym nerwem.
Gwarant wcielony że niebieskim trollom nie na rękę taki impas :-)
@josefek
Ad. 1 Żeby było szybciej i klarowniej.
Ad. 2 Skąd wiesz że w piwnicy. A testy były na zew. monitorze.
Ad. 2 (znowu 2?) Twierdzisz że recenzentom z całego świata Intel zabronił korzystać z nowych CPU? Ciekawostka :-)
Ad. 3 (w końcu 3!) O OEM nie masz się co martwić. Partnerzy kończą pichcić pyszne ciacha. Masa łyknie znacznie szybciej niż my, powiedzmy znawcy tematu (co po niektórzy: znaffcy i fakoffcy)
Ad. 4 giełda jak to giełda. Gdyby wszyscy bili tacy mądrzy i mieli zdolność przewidywania, to by tylu bankrutów nie było. Np intelik jakiś czas temu zaliczył spektakularną pikę w starciu z FTC.
Ps. no to się kochany musisz szybko brać za naukę ;-)
a gf320M był na pewno połączony z układem znacznie mocniejszym niż atom, a bobcat właśnie z tym układem walczy. A jego układ graficzny potrafi w mocno dokopać integrom intela.
@Markizy srowokował mnie jednak do zajrzenia to wypocin Grave'a (autor: Qjanusz | data: 17/11/10 | godz.: 21:42) i co?
Niczego bym nie stracił.
Grave, kompromitacja kompletna.
320M jest 100-150% wydajniejszy w porównaniu do IONa.
@Markizy (autor: Qjanusz | data: 17/11/10 | godz.: 21:53) wpisujesz w polu pod wyrazem "Zawężenia" frazę "320m ion", obok przestawiasz z "i" na "lub", klikasz "Zawęź"
i już jest ładniej
można jeszcze odklikać pozycję 3, 4, 5 i znów "Zawęź"
i nagle jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki Grejvowy ION zamienia się w szrota.
C61- sam sie w twoich opiniach platasz... (autor: josefek | data: 18/11/10 | godz.: 11:52) 1. Najpierw piszesz ze Nano , Atoma we wszystkim supera i test z przed 2 lat podajesz, ( z radoscia go przeczytalem) uzasadniajac porazke Nano jego wysoka cena, racja, tylko Zacate i Nano DC w tej samej technologi 40 nm i to przez tego samego producenta beda produkowani, ( i jak dlugo AMD nie potrafi swoje rewelacyjne APU sama produkowac) duzej roznicy w cenie od innych konkurentow Intella nie bedzie, i moze mi wytlumaczyc, dlaczego by Zacate mogloby duzo mniej od Nano kosztowac, i tym samym duzo mniej od nowej serii Atoma...jak seria neo duzo drozsza jest...i tylko Geode NX sie do ceny Atoma zbliza..
2. myslisz ze OEM-owòw , partnerami nazywajac, mozna do darmowej pracy zmusic....
3. co do gieldy, to ona tendencje w dluzszym okresie czasu, dosc dokladnie styl pracy firmy odzwierciedla...i tego nie mozna ukryc...o planach na nastepne 5 lat mowiac....
@josefek (autor: Qjanusz | data: 18/11/10 | godz.: 12:44) złe wieści... jeżeli Twoje wnioski są takie że się plączę, to oprócz nauki pisania musisz podciągnąć się w czytaniu w PL.
Nikt nikogo do darnowej pracy nie zmusi. Ale żeby był zysk, najpierw musi być inwestycja.
Zacate może mniej kosztować od Nano chociażby ze względu na swoją popularność. Widzisz, jeszcze na rynku go nie ma, a wszyscy o mi piszą i mówią. Inna sprawa to rozmiar kostki krzemu i totalna zapowiadana masówka robiona w FABach.
Qjanusz - czy Ty w ogóle wiesz co piszesz?? (autor: Grave | data: 18/11/10 | godz.: 13:14) Napisałeś coś takiego: C-Y-T-U-J-E!!:
<<Grafika lepsza niż Ion, dogania dedykowane karty graficzne do lapów, totalnie deklasuje to, co jest teraz na rynku>>
Jak może "doganiać dedykowane karty graficzne do lapów" SKORO od byle GF320M dostaje łomot? No jak? Dobrze Ty się czujesz.
Sam się kompromitujesz, bo piszesz ewidentne bzdury, nie mające najmniejszego poparcia w faktach.
@Grave (autor: Qjanusz | data: 18/11/10 | godz.: 14:26) nie gorączkuj się tak.
Co do IONa to rozumiem że zrozumiałeś swój błąd i już się nie czepiasz tego tematu.
Co do dedykowanych grafik do lapów, to Zacate jest pierwszym w kolejce za kartami dedykowanymi. Oczywiście ten testowany nie dorównuje wydajności 320M, czy HD5450. Zresztą Zacate starsze karty do lapów łyknął na starcie. Porównaj sobie z tego samego linka, którym udowodniłem Ci Twoją niekompetencję w zakresie IONa. Za punkt odniesienia możesz przyjąć różnicę między 320M.
Co do faktów, to każdy ma swoje w ramach pojmowania i rozumku.
Gut Lak Grave ;-)
Czyli jednak "nie dogania" kart dedykowanych.... (autor: Grave | data: 18/11/10 | godz.: 15:06) miło że zrozumiałeś (w końcu) swój błąd....:>
@Grave (autor: Qjanusz | data: 18/11/10 | godz.: 16:16) nie popełniłem żadnego błędu, za to wytknąłem Twój po raz kolejny.
"dogania" nie oznacza tego samego co "dogonił"
To drugie to tryb dokonany.
np: sfora ujadających pudelków może doganiać uciekającego sierściucha, ale nigdy może go nie dogonić.
Nie napisałem że Zacate dogonił wydajnością dedykowane, ale że je dogania, czyli siedzi im na ogonie, pomiędzy Zacate a kartami dedykowanymi nie ma innych zawodników.
Widzę Grave że się uwsteczniasz w rozumieniu czytanego tekstu (jak josefek?), za to wzmacniasz się w wytykaniu swoich błędów innym.
Następnym razem jak coś przeczytasz, to opanuj się, odetchnij, rzuć świeże spojrzenie i dopiero coś napisz.
C67-aby sie Zacate popularnosc w dniu jego ukazania (autor: josefek | data: 18/11/10 | godz.: 18:00) sie na polkach, nie skonczyla....spytaj sie tych w ktorzy w supermarkietach w oddziale informatyka pracuja ( powinni cos wiedziec) , o Fusion slyszeli, bo im studenci przez AMD oplacani, w weekend w pracy pomagaja, cos wyjasnili,ich twarz bardzo sie wydluza i jak zwykle stereotypowo Tobie odpowiedza -moze w przyszlym roku....
Cala seria bedzie popularna, jak bedzie wsrod OEM-owcow dobrze przyjeta....
@josefek (autor: Qjanusz | data: 18/11/10 | godz.: 23:54) daj spokój...
to typowe ofiary. Ludzie bez pasji. Pracują bo muszą. Wszystko im jedno czy stoją na AGD, elektronice, czy "doradzają" w sprzedaży kabelków. Mają bardzo zawężoną wiedzę nt podstawowych zwrotów.
Nie mam o takich ludziach dobrego zdania, bo nie raz znajomek jeden z drugim wyciągnął mnie na "asystę" podczas zakupów.
Co do Zacate, to o OEM nie musisz się martwić. Ważne że Intel nie będzie praktykował. Natomiast produkt spokojnie sobie poradzi.
Największe realne zagrożenie to zaspokojenie popytu.
Qjanusz (autor: Grave | data: 19/11/10 | godz.: 01:56) Taaaa jasneee. Jak to miło napisać bzdurę a potem się wykręcać.
Tak to ja mogę napisać, że "VIA Nano dogania Core i7 980X", albo że "GMA 950 dogania Radeona HD 6970", będą te zdania miały taki sam sens jak to Twoje..... :>
Zacate od mobilnych dedykowanych kart dzieli wydajnościowa przepaść, nawet do tych najwolniejszych z nowych serii sporo brakuje, o mocniejszych modelach nie wspominając.
co by sie nie napisalo to wniosek jest jedny.. (autor: josefek | data: 20/11/10 | godz.: 09:40) te dwa nowe APU-u beda mogli tylko pewna konkurencje Intellowi zrobic , gdy ich cena razem z piastra materna, nie bardzo bedzie sie roznic od odpowiednich Atpmow jedno rdzeniowych ( Ontario) i dwu rdzeniowych ( Zacate) polaczonych z ION 2 i jak wszystko dobrze pojdzie spowoduja emigracje od 10 inchowych netbookow do tych 12, 13 inchowych, o robieniu konkurencji nowym I3 raczej zapominajac... juz mial olbrzymie problemy AMD K125 cos zamieszac itd....
D O D A J K O M E N T A R Z
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
Nasi koledzy z AnandTech mieli okazję przetestować samemu platformę inżynieryjną AMD Fusion w jednej z siedzib tej firmy, czego owocem jest pierwszy, obiektywny test platformy Brazos. W skład testowanego zestawu wchodził APU AMD E-350, czyli najmocniejszy z dwurdzeniowych Zacate z układem graficznym Radeon HD 6310 (szczegóły w tabelce), chipset Hudson-M1 (niepoprawnie rozpoznawany przez programy jako SB850), 4GB pamięci RAM oraz 128GB dysk Crucial RealSSD C300. Całość została również wyposażona w ekran LCD, klawiaturę oraz gładzik, przymocowane do obudowy w kształcie walizki.
