Firma Micron zaprezentowała nowe pamięci NAND, które zostały ochrzczone mianem ClearNAND. W przeciwieństwie do typowych układów pamięci typu flash, producent zdecydował się dodać moduł korekcji błędów ECC (Error-Correcting Code). Powodem takiej decyzji jest spadek żywotności oraz niezawodności komórek pamięci poniżej technologii 20nm i narastająca ilość błędów. Powoduje to poważny spadek wydajności, który aktualnie musi być kompensowany przez moduł ECC w kontrolerze pamięci (np. SandForce). Pierwsze, 50nm dyski SSD zbudowane w oparciu o technologię MLC (Multi-level Cell) charakteryzowały się żywotnością 10’000 operacji zapisu/usunięcia danych, podczas gdy w 25nm procesie produkcji jest to zaledwie 3000 operacji bez kontroli błędów.
Zarządzanie pamięciami NAND poniżej 20nm jest zbyt uciążliwe, więc Micron konstruując ClearNAND zdecydował się zamknąć moduł ECC w jednej obudowie z samymi pamięciami. Nowy standard zadebiutuje w 25nm procesie produkcji w wersji standardowej o pojemności od 8GB do 32GB dla rynku konsumenckiego oraz rozszerzonej dla rynku profesjonalnego – pojemność 16-64GB. Co ciekawe pod względem rozmieszczenia pinów ClearNAND nie różni się znacząco od „zwykłych” pamięci NAND. Micron przewiduje, że do 2014 roku jego rozwiązanie zostanie wiodącą technologią na rynku.
K O M E N T A R Z E
marketing marketingiem (autor: Qjanusz | data: 6/12/10 | godz.: 09:29) a ECC i tek nie zwiększy żywotności komórek.
z 120 GB SSD zrobi się 50GB po dwóch latkach :-/
@Qjanusz (autor: TeXXaS | data: 6/12/10 | godz.: 10:59) To chyba nie tak :) Przy procesie 25nm mogą powiedzieć, że 3k operacji im się uda. Nie znaczy to, że komórka pada, tylko, że działa ze sporym błędem. Więc dają ECC, żeby błędy wyłapać. Normalnie ECC wymaga wsparcia sterownika - RAMu, czy tam innej pamięci. Więc stwierdzili, że zamkną wszystko w swoim chipie. Może to i dobry pomysł, chociaż podejrzewam, że już opatentowali sprzedawać będą... :D
@TeXXaS (autor: Qjanusz | data: 6/12/10 | godz.: 11:10) tyle tylko że taki biedny ECC co najwyżej może zapisywać komórkę aż do skutku, albo ją omijać podczas kolejnych zapisach i odczytach. ECC raczej nie przywróci do gry, komórki o wybitnie kiepskiej żywotności.
w ciągu 4 miesięcy mam już czwartą sztukę jedna na dzień dobry miała masę bad sectorów (nie wiem czemu ale wali mnie to, intel padł), zamienili mi na cruciala padł po 4 dniach, kazali przynieść kompa do serwisu że sami zamontują, podłączyli drugi intel sypnął badami zresztą na ich kompach też, 4 ma zajebiście niską wydajność, wracam do raida na samsungach wolniej ale niema tyle problemów co z ssd
@Qjanusz (autor: Mariosti | data: 6/12/10 | godz.: 11:27) To nie działa w ten sposób, pojedyncza komórka nand ma pewne prawdopodobieństwo błędnego zapisania danej, prawdopodobieństwo to rośnie z czasem, ale jest bardzo małe i dodatkowo w sytuacji takiego błędu, prawdopodobieństwo że ta sama komórka znów popełni błąd jest najmniejsze w całej kości.
@popierdulka1234 (autor: Mariosti | data: 6/12/10 | godz.: 11:30) Ewidentnie jest to wina twojego sprzętu, zapewne zasilacza. ssd po prostu się nie psują, a bad sectory są w nich prawie niemożliwe bez kilku lat pracy.
//sam korzystam ze 128gb kingstona v+
//dodatkowo jeśli chcesz mieć pełną wydajność ssd w swoim komputerze radzę w biosie wyłączyć przechodzenie w stan c1e, a najlepiej też c&q/speedstep bo potrafią nawet 2 krotnie obniżyć liczbę transakcji ssd(w przypadku hdd różnica to zwykle 1-2%, a więc trudna do zmierzenia).
@Qjanusz (autor: Mariosti | data: 6/12/10 | godz.: 11:34) W sumie warto też zauważyć że w kontrolerach sandforce wbudowany jest potężny układ od ecc i te moduły microna będą atrakcyjne tylko dla kontrolerów ze słabym ecc, czyli zasadniczo wszystkie poza sandforce ;]
@popierdulka (autor: AMD_Master | data: 6/12/10 | godz.: 11:36) Napisz jaki masz zasilacz i czy czasem nie miał jakiegoś zwarcia?
@6 @8 (autor: popierdulka1234 | data: 6/12/10 | godz.: 12:06) zdecydowanie wystarczający i nie mam z nim najmniejszego problemu, ale mam pecha do tych rzeczy a to już co innego
@07 (autor: popierdulka1234 | data: 6/12/10 | godz.: 12:08) zresztą koledze padła również sztuka na sandforcie corsair f40
... (autor: AMD_Master | data: 6/12/10 | godz.: 12:24) "zdecydowanie wystarczający" - chodzi o firmę, model - zdecydowana większość awarii dysków twardych to wina zasilacza. Sytuacja, którą opisujesz wydaje się nieprawdopodobna i każda osoba obeznana w temacie powie, że to wina sprzętu. Ja już chyba od 5lat nie mam problemów z dyskami.
@11 jak już tak twierdzisz (autor: popierdulka1234 | data: 6/12/10 | godz.: 12:32) tagan bz 700w
sprzęt
athlon e4850 z wbudowaną grafą w 780
4 dyski samsunga
brak flopa penów czytnika kart dvd
więc jak mówię że wystarcza to znaczy wystarcza
czemu taki sprzęt BO TAKI MA BYĆ
@11 (autor: popierdulka1234 | data: 6/12/10 | godz.: 12:40) co do obeznania, to pewnie uwzględnisz rzucanie dyskami usb, kopanie w obudowe, napierd...nie drzwiami w pracujący sprzęt, standardowe zachowanie pani na kfotelu z kółkami czyli jebut ooooo przepraszam, świnki morskie gryzące kable (króliki), pieczenie komputera w super nieprzewiewnym biurku, myszy w kompie i pająki, syf z cementowni równy 15cm opadu w obudowie, wymienić ci coś jeszcze obeznany człowieku z zasilaczem, twoje teorie są bardzo ciekawe, tylko nijak mają się do rzeczywistości użyszkodnik i tak ma głęboko w du.ie co serwisant powie zaleci,
... (autor: AMD_Master | data: 6/12/10 | godz.: 13:01) Trochę się już z dyskami twardymi nabawiłem, więc jakieś obeznanie mam. Wiadomo, że nie da się przewidzieć wady fabrycznej, ale sorry - jak piszesz, że to już 4 SSD się popsuł to jest to Si-Fi.
Zasilacz jest OK, ale nadal istnieje możliwość, że może być uszkodzony kabelek zasilający. Spróbuj podłączyć dysk pod jakiś inny kabelek i porób test. Z takimi przypadkami jak twój dosyć często można się spotkać.
tak moja (autor: popierdulka1234 | data: 6/12/10 | godz.: 13:12) kategoria to nie kupuj ssd bo u ciebie chodzic nie bedzie. i nie mam zamiaru więcej nad tym gdybać, rozwodzić, testować, mam dzieciaka do wykarmienia a nie sprzęt do dopieszczania, dysk leci do żyda a ja wracam na swoje stare sprawdzone i wystarczające śmieci.
A zasilacz tylko OK, coś marnie ci poszło. jak na ten zestaw to zasilacz jest nie OK tylko chyba cię pogięło. do niedawna działał w nim 10letni badziew co optimus za czasów świetności montował i też starczał, "dekadek" jednak poszedł do żyda, i też nadal u niego działa, i działał jeszcze długo będzie, bo żydek nic wielkiego na swoim sprzęcie poza trenowaniem dosa i fpp nie robi.
... (autor: AMD_Master | data: 6/12/10 | godz.: 13:17) Możesz mi jeszcze wytłumaczyć swój grubiański ton? Ludzie starają ci się pomóc, a ty dajesz do zrozumienia, że masz to gdzieś. O co chodzi?
SI-Fi (autor: popierdulka1234 | data: 6/12/10 | godz.: 13:20) fajnie ująłeś, to jak wyjaśnisz oryginalnie zapakowaną paczkę w chinach pełną dysków twardych, i słownie z całej paczki jeden dysk sprawny, podkreślam JEDEN, a była to niesławna seria 11 pewnego producenta, dla mnie wcześniej też było to nie do pomyślenia, zanim swoją firmę otwarłem, teraz coraz żadziej już się dziwię różnym cudom z pogranicza fantazji
@16 (autor: popierdulka1234 | data: 6/12/10 | godz.: 13:21) ton jak ton ale starasz mi się pomóc w rzeczach które już dawno sprawdziłem, a to że nie dopuszczasz czegoś co nazywa się pech do sprzętu komputerowego mnie również dziwi
@popierdulka1234 (autor: Mariosti | data: 6/12/10 | godz.: 13:25) Możliwe że masz bardzo złej jakości napięcie w sieci i zasilacz sobie nie radzi z jego filtrowaniem, pod tym kątem nie czytałem aby tagany się wyróżniały i wiem że zdarzała się spora ich awaryjność w takich warunkach.
Tak czy siak prawdopodobieństwo że trafiłeś na niesprawne same z siebie 4 ssd pod rząd jest nierealne. Powiem więcej, Polski oddział kingstona w każdym takim przypadku wymienia ssd na dwie takie same sztuki i w przeciągu 2 lat przytrafiło im się to tylko 1 raz na wiele tysięcy sprzedanych sztuk...
@19 (autor: popierdulka1234 | data: 6/12/10 | godz.: 13:33) i tu pech sieć jest w dobrym stanie, dodatkowo cały sprzęt jest podpięty pod fidel'a 1000 a więc napięcie dostarczane jest już bardzo ładne, monitoring fidela podaje i ładne wejscie i ładne wyjście bez spadków, w okolicy na moim transformatorze z elektrowni żaden duży zakład nie jest podpięty, linie są wymienione koło 2 lata temu, razem z trafo
hahaha (autor: Elektron | data: 6/12/10 | godz.: 13:42) 700W zasilacz do 10 letniego badziewia optimusa. Normalnie joke roku BUAHAHAHA
Popierduło jedna, to, że zasilacz ma 700W nie oznacza, że jest super hiper wyczes picuś glancuś bezwadowiec. Starszy sprzęt był odporny nawet na duże wahania zasilania, więc argument, że Optimus na nim chodził i było dobrze jest z dupy wzięty. Zwykłe dyski też są odporniejsze na wahania niż SSD. Znając życie to pewnie podłączyłeś te 4 samsungi i SSD na jednym kablu - bo po co więcej skoro to 700W. Miernikiem za 20zł wahań nie sprawdzisz.
Używam 2 SSD Kingstona (praktycznie Intel z inną nalepką) i nie ma najmniejszych problemów. 0 badów, 5000h na karku (za 14 dni będzie miał rok, a drugi pół)
BTW: Skoro stare śmieci ci wystarczały, to po jakiego grzyba było ci SSD? Dla szpanu? No to teraz masz za karę. LOL
@popierdulka (autor: AMD_Master | data: 6/12/10 | godz.: 13:46) Jeśli chodzi o komputery to zdecydowanie wieżę w statystykę.
Nie wiem z kim rozmawiam, więc zadaję błahe pytania, żeby wybadać temat.
Co do Tagana to ostatnio miałem taki przypadek, że na nowym zasilaczu po podłączeniu 3 dysków SATA na jednym przewodzie komputer nie chciał wystartować. Okazało się, że muszę odpiąć dysk ze środkowej wtyczki i dopiero zaskoczyło. Może coś w ten deseń jest u ciebie?
@21 (autor: popierdulka1234 | data: 6/12/10 | godz.: 13:51) pewnie podłaczyłem na jednym kablu gdyby miał taką możliwość, niestety te kable mają po cztery koncówki są dwa samsungi na kabel a ssd poszedł na kolejny jako jeden dysk
... (autor: Elektron | data: 6/12/10 | godz.: 14:21) jeden do stacjonarki, a drugi do lapka, także ci nie wyszło.
do popierdułki (autor: ff1-ff1 | data: 6/12/10 | godz.: 17:54) fakt że padają ci dyski ssd jeden za drugim (oprócz statystyki którą patrzę znasz) powinien ci jednak dać coś do myślenia. Jeśli napięcia wyjściowe zasilacza są właściwe (zakładam że to monitorujesz) to albo masz dostawcę sprzętu tego samego który idzie po cenie (w Białymstoku była swego czasu znana firma która konkurowała cenami-jednak mało kto wiedział że współpracowała z dostawcami i kupowała od nich jakiś technicznie lewy towar w efekcie czego ja kilkakrotnie wymieniałem bardzo dobre myszki logitecha bo padały jedna za drugą) albo masz coś nie tak z płytą główną (kontrolerem lub chipsetem płyty-choć hdd działają ssd juz nie musi). Twój problem jest bardzo dziwny i dlatego interesujący (oczywiście dla nas bo dla ciebie to wrzód na tyłku) :)
.... (autor: mg147 | data: 6/12/10 | godz.: 18:06) może tu jest problem, start 4 dysków w jednej chwili, na jednej linii 12V gdzie jest ssd.
@25 (autor: popierdulka1234 | data: 6/12/10 | godz.: 19:35) motywy z badziewnym sprzętem przerabiałem jako młody gówniarz a cudów to przez moje ręce dużo przeszło.
dyski biorę prosto z hurtownii
@26
przeczytaj poprawnie mój 23 koment to może znajdziesz w nim sens bo narazie przeczytałeś jedno zdanie wyrwane z kontekstu
@24
mea culpa w tym przypadku, bardzo rozsądnie
... (autor: mg147 | data: 7/12/10 | godz.: 19:28) to że jest kilka kabli nie znaczy że są to osobne! linie 12V.
ty pewnie masz 4 12V.
Jedna idzie na wtyczke ATX i pewnie na pozostałe kable molex sata fdd, druga proc EPS 8pin, trzecia i czwarta na grafy do SLI.
D O D A J K O M E N T A R Z
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
Firma Micron zaprezentowała nowe pamięci NAND, które zostały ochrzczone mianem ClearNAND. W przeciwieństwie do typowych układów pamięci typu flash, producent zdecydował się dodać moduł korekcji błędów ECC (Error-Correcting Code). Powodem takiej decyzji jest spadek żywotności oraz niezawodności komórek pamięci poniżej technologii 20nm i narastająca ilość błędów. Powoduje to poważny spadek wydajności, który aktualnie musi być kompensowany przez moduł ECC w kontrolerze pamięci (np. SandForce). Pierwsze, 50nm dyski SSD zbudowane w oparciu o technologię MLC (Multi-level Cell) charakteryzowały się żywotnością 10’000 operacji zapisu/usunięcia danych, podczas gdy w 25nm procesie produkcji jest to zaledwie 3000 operacji bez kontroli błędów.
