Intel kupuje firmę Trigence Semiconductor

1. pominięciu procesu konwersji sygnału z cyfrowego na analogowy (autor: Conan Barbarian | data: 31/05/12 | godz.: 12:02)
   Najlepiej niech wykonawcy też śpiewają cyfrowo a ludzie gadają cyfrowo, to nie będzie potrzeby żadnej konwersji.
   
   
2. jak czytam (autor: ditomek | data: 31/05/12 | godz.: 12:20)
   to nie widzę nic nadzwyczajnego w technologii.
   Co za sztuka zapakować do smartfona wzmacniacza cyfrowy.
   W świecie audio takie rozwiązania stosowane są od lat.
   
   
3. @1. (autor: Mariosti | data: 31/05/12 | godz.: 12:22)
   Ej nie no, może intel ma zamiar zacząć dodawać gramofony, albo magnetofony do swoich chipsetów... bo na pewno w newsie nie chodzi o odtwarzanie plików muzycznych (cyfrowych), w formie dźwięku (fala jak najbardziej analogowa)... bo to siłą rzeczy niemożliwe i w ogóle sugerowanie czegoś takiego jest bez sensu. To tak jakby sugerować że stopimy sztabkę złota bez jej stopienia ;]
   
   
4. ech malkontenci... (autor: Sławekpl | data: 31/05/12 | godz.: 12:49)
   czy ktoś z was słyszał lub czytał o głośnikach do których nie podłącza się kabla miedzianego/węglowego a cyfrowy przewód?
   oczywiście takie głośniki potrzebują źródła zasilania ale technologia jest znana od jakiegoś czasu, tu ma być rozwinięcie tego, membrana nie będzie reagować na impulsy elektryczne (prąd) a komendy cyfrowe
   pomysł ze stosowaniem tego w ultrazbukach jest delikatnie mówiąc chybiony,
   Clarion przymierza się do zaimplementowania tego rozwiązania w wysokiej klasy car-audio w pojazdach elektrycznych, hybrydowych oraz z funkcją start-stop
   nagłośnienie takie pozwoli zmniejszyć zapotrzebowanie na prąd nawet do 1/8 w porównaniu do tradycyjnych systemów
   
   
5. @Sławekpl (autor: Mariosti | data: 31/05/12 | godz.: 12:57)
   Zdajesz sobie sprawę z tego że i tak w jakiś sposób analogowo membrana głośnika musi się poruszyć w efekcie tej "komendy cyfrowej" (czyli mamy tu już konwersję cyfrowo analogową), dodatkowo jeśli sygnał cyfrowy nie będzie miał odpowiedniej mocy do zasilenia tego ruchu membrany (którą uzyskać będzie mógł tylko dzięki zastosowaniu wzmacniacza, a wzmacniacz operujący wejściowo/wyjściowo na sygnale cyfrowym, wciąż jest wzmacniaczem), bądź głośnik będzie musiał mieć jakieś zewnętrzne zasilanie (coś jak silnik krokowy)... Co byś nie napisał, chcąc usłyszeć sygnał cyfrowy, musisz dokonać jego konwersji na analogowy, bo fala dźwiękowa jest właśnie analogowym sygnałem.
   
   Chodzi tutaj tylko o fundamentalne wprowadzanie błąd takimi hasłami.
   
   
6. STAR WARS (autor: Conan Barbarian | data: 31/05/12 | godz.: 13:05)
   R2D2 gadał do C3PO cyfrowo a ten drugi odpowiadał analogowo. Nie przeszkadzało to, aby dokonali więcej niż Rudy102 i pies.
   
   
7. @add. (autor: Mariosti | data: 31/05/12 | godz.: 13:05)
   Zasadniczo różnice są dwie:
   -zamiast dokonywać konwersji cyfrowo analogowej na sygnale o małej mocy i małym zakresie napięć, dokonujemy go na szerokim zakresie napięć i mocy, co ewidentnie jest bardzo poważną wadą dla tej nowej metody, chyba że głośniki będą aktywne tj. z własnym źródłem zasilania ruchów membrany (de facto wzmacniania "komend cyfrowych").
   -zaleta tej metody może być tylko przy wzmocnieniu/zasilaniu. Wiadomo że wysokiej klasy wzmacniacze analogowe trwonią gigantyczne ilości energii w postaci ciepła i cała kwestia może sprowadzać się do sprawności wzmacniaczy/zasilania. Z drugiej strony porządne analogowe wzmacniacze w dzisiejszych czasach to nie to co klasa A i w przeciwieństwie do niej są całkiem sprawne.
   
   
8. Mariosti (autor: Sławekpl | data: 31/05/12 | godz.: 13:30)
   przecie napisałem o głośnikach, które potrzebują zasilania, tutaj też musi ono być dostarczone, komendy cyfrowe (np. przesłane światłowodem) same nie spowodują wychylenia membrany i wytworzenia fali dźwiękowej :P
   i mylisz się nie trzeba dokonywać konwersji, na tym polega ta dość rewolucyjna zmiana
   weź analogię z "fly by wire" komendy z wolantu/joysticka są przesyłane cyfrowo do sterów, oczywiście jest dodatkowy siłownik oddzielnie zasilany, ale on nie generuje sam wychylenia a cyfrowy sygnał
   ale jak bardzo chcesz brnąć to tak samo możesz uzasadniać błędne nazewnictwo np. bezprzewodowego czajnika, przecie bez prądu on nie podgrzeje wody :P
   
   
9. @Slawekpl (autor: Mariosti | data: 31/05/12 | godz.: 13:42)
   Tak tak... zrozum podstawową zasadę, plik dźwiękowy - sygnał cyfrowy, fala akustyczna/dźwięk - sygnał analogowy. Jeśli chcesz usłyszeć muzykę swymi uszami, to musisz zmienić sygnał cyfrowy na analogowy. Nie ma znaczenia w którym momencie sygnał wzmocnisz, jak go zasilisz, jakie przekładnie/siłowniki dasz po drodze. Co byś nie zrobił, jeśli z cyfrowego sygnału chcesz uzyskać sygnał analogowy to musisz go na taki zamienić.
   Jeśli zamiast do napędzania membrany w takim głośniku podepniesz styki do przewodu, to też uzyskasz zwykły sygnał analogowy. Tego zwyczajnie nie da się przeskoczyć bo idea głośnika wytwarzającego dźwięk to właśnie emisja sygnału analogowego.
   
   
10. @add (autor: Mariosti | data: 31/05/12 | godz.: 13:44)
    I tak samo z twym przykładem, flybywire działa tak samo, ruch ręki pilota ma być skonwertowany na ruch powierzchni sterowych samolotu i nie ma znaczenia czy jest to robione za pomocą wymyślnych przekładni hydraulicznych bezpośrednio fizycznie z wolantu, czy może za pośrednictwem elektronicznych czujników, komputera i dalej serwomechanizmów...
    
    
11. @ostatni add (autor: Mariosti | data: 31/05/12 | godz.: 13:47)
    Żeby to wyjaśnić raz na zawsze... jeśli chciałbyś głośnikiem wysłać sygnał cyfrowy tak jak jest zapisany w komputerze powstałaby fala kwadratowa której nie dałoby się słuchać. Ta której słuchamy jest sinusoidalną interpolacją tych punktów, ergo tworzy z nich sygnał ciągły tj. analogowy.
    
    
12. @08 (autor: bmiluch | data: 31/05/12 | godz.: 14:02)
    OK, tutaj link z małym opisem:
    
    http://www.xbitlabs.com/..._Designer_Trigence.html
    
    
    jeżeli jednak chodzi o tą technologię to wygląda na to, że potrzebuje ona głośniki o wielu cewkach; każda cewka porusza membranę inaczej, w związku z tym można tak zmodyfikować cyfrowy sygnał, by rozbić go na sygnały dla poszczególnych cewek i użyć je bezpośredniego sterowania/zasilania głośnika (czyli przesyłanie sygnałem światłowodem to chyba inna bajka)
    sam głośnik jest przetwornikiem D/A
    
    
13. jak sam napisałeś -emisja (autor: Sławekpl | data: 31/05/12 | godz.: 14:04)
    lecz nie ujmuje to nic zasadzie działania, nadal nigdzie nie będzie konwersji
    mylisz konwersję z efektem, piszesz, że "chcę uzyskać sygnał analogowy" skąd to wytrzasnąłeś, ja chcę uzyskać efekt fali dźwiękowej, i już widzę jak słyszysz "emisję sygnału analogowego" hmm..., ja nie wkładam do ust kabli od kolumn by coś usłyszeć :P
    przyjęło się w audio, że wzmacniaczem określa się ustrojstwo posiadające końcówki mocy,
    jednostka sterująca takimi głośnikami będzie ich pozbawiona, nie myl pojęć
    i to Ty nie rozumiesz zasady działania, albo czepiasz się utartych szlaków jak kierowca jeżdżący na pamięć i skręcający pod prąd w jednokierunkową :>
    
    
14. @13. (autor: Mariosti | data: 31/05/12 | godz.: 14:25)
    "ja chcę uzyskać efekt fali dźwiękowej"
    To właśnie sygnał analogowy, radzę wrócić do podstaw fizyki.
    
    
15. @13. (autor: Mariosti | data: 31/05/12 | godz.: 14:27)
    Zresztą tak jak bmiluch tutaj zamieścił, w opisie jasno jest napisane "Speaker works as D/A converter".
    
    
16. o czym wy tyle dyskutujecie? (autor: ditomek | data: 31/05/12 | godz.: 15:02)
    wzmacniacze cyfrowe to nie jest żadna nowość.
    S-master od sony tłuka już kilka lat a i wtedy (kiedy dostawał nagrodę EISA) nie był czymś specjalnie nowym odkryciem.
    Na allegro cyfrowe monobloki do auta za kilka stówek.
    Technika opanowana i niszowa.
    Byc może z racji dużej sprawności w porównaniu ze zwykłym analogiem pracującym w klasie AB jest sens stosowania.
    Ale przy tak małych mocach już nie.
    Ale jeśli cena chipu będzie naprawdę niska...
    Zastanawiam się co takiego "wynaleźli" goście z Trigence Semiconductor, że Intel chce ich kupić.
    Poważnie zastanawiam się też nad prawdziwością wypowiedzi Intela. Może chodzi o jakieś udziały tej firmy w innych technologiach lub patentach na które Intel ma chęć.
    
    
17. doczytałem o tym Dnote (autor: ditomek | data: 31/05/12 | godz.: 15:16)
    nic z materiałów nie wynika.
    Oprócz wyeliminowania (przynajmniej na rysunku) sygnałów analogowych.
    Rozwiązania od lat znane ale nie stosowane na szeroka skale.
    TDA7801 jest w stanie przyjąć sygnał cyfrowy i wysterować głośnik.
    pozostaje tylko regulacja poziomu i mamy w pełni cyfrowy tor audio
    
    
18. off-top (autor: Qjanusz | data: 31/05/12 | godz.: 20:31)
    dawno temu nagrywałem "sygnał cyfrowy" z rozgłośni harcerskiej (zwykłe radio, czyli przekaz analogowy) wprost na klasyczną analogową kasetę magnetofonowa.
    
    Następnie nagrany na analogowym nośniku sygnał cyfrowy otrzymany eterem drogą analogową, wgrywałem za pomocą analogowego przewodu wprost do cyfrowego wejścia ZX Spectrum. Działało i dawało mnóstwo frajdy. Bez patentów i wynalazków. Intel do dziś by tego nie ogarnął.
    
    
19. @17 (autor: bmiluch | data: 31/05/12 | godz.: 21:26)
    ten TDA7801 to inna bajka
    
    jeżeli dobrze rozumiem, to tutaj przetwornik jest w głośniku
    np. jeżeli chcesz przetworzyć sygnał 2 bitowy to potrzebujesz głośnik z 2 cewkami, gdzie jedna słabsza działa jako bit b0 a druga mocniejsza jako b1
    
    przetwarzanie przebiega tak np. masz sygnał cyfrowy 10 to wrzucasz b1=1 b0=0; następnie masz np. 01 to b1=0, b0=1
    i tak odtwarzasz;
    przy przetwarzaniu sygnału 16bit potrzeba 16 cewek
    
    idea banalna, wzmocnienie sygnału pewnie też (zgaduję, że każda cewka ma inną rezystancję i jest zasilana przy 1 z takiego samego źródła napięciowego, którego napięcie określa głośność/wzmocnienie) - pytanie tylko, czy psy nie zwariują przy takim głośniku
    
    
20. bmiluch (autor: ditomek | data: 1/06/12 | godz.: 06:05)
    znane mi konstrukcje wzmacniaczy cyfrowych działają na zasadzie modulacji PWM.
    Różnice polegają tylko na wewnętrznej obróbce sygnału cyfrowego. Żeby wzmacniacz cyfrowy działał z głośnikiem potrzebny jest filtr DP który wykonany jest w formie dużej cewki przed głośnikiem.
    skąd wziąłeś taki szaleńczy pomysł wyposażania głośnika w 16 cewek?
    
    
21. @21 (autor: bmiluch | data: 1/06/12 | godz.: 11:05)
    w opisie jest jasno podane, że potrzebny jest głośnik z wieloma cewkami "multi-coil", o modulacji PWM nic nie jest wspomniane
    
    
    co do 16 cewek - pewnie, że szaleństwem jest robić i płacić za coś takiego, ale szczerze mówiąc mało osób jest w stanie policzyć ile to kosztuje w produkcji seryjnej i jakie są problemy techniczne w wykonaniu
    (pewnie wyjdzie w praniu)
    
    
22. @ditomek (autor: bmiluch | data: 1/06/12 | godz.: 11:08)
    sorki - błąd w numeracji; odpowiedź jest @21
    
    te głośniki "multi-coil" to chyba coś nowego, nie znalazłem żadnych gotowych do kupienia w necie, więc nie potrafię powiedzieć jak to jest dokładnie zbudowane i ile ma cewek
    
    
23. transmisja szeregowa (autor: ditomek | data: 1/06/12 | godz.: 11:32)
    zawsze wygrywała nad równoległą.
    jedna cewka i modulacja PWM to taka transmisja szeregowa.
    Wiele cewek zasilanych z pojedynczych bitów słowa (np 16 bitowego) to dla mnie odpowiednik róznoległej.
    poza tym widzę masę problemów które konstruktor takiego rozwiązania musiał przebrnąć...
    rozwiązanie niszowe. nadaj czekam na ujawnienie prawdy dot przejęcia firmy...
    
    
24. Mariosti slabo slabo (autor: RusH | data: 1/06/12 | godz.: 18:12)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Class-D_amplifier
    
    wyglada na to ze ktos wpadl na pomysl zastapienia rezystorow w COVOXie (drabinka R-2R) glosnikami, dziwny pomysl
    
    
25. Nie jest jasne jak dziala ten patent (autor: pandy | data: 3/06/12 | godz.: 12:20)
    czy jest to jedna cewka z odczepami czy moze jedna membrana, wiele cewek i odpowiedni uklad odczytujacy stan membrany (np interferometr laserowy) - jesli jest to jedna cewka z sekcjami to raczej nie jest to super technologia, jesli zas jedna membrana, wiele cewek, dsp to moze ma to jakas wartosc.
    
    @bmiluch, w cyforych wzmacniaczach PWM uzywany jest jako koncowa modulacja, zazwczaj poprzedza sie ja czyms w rodzaju delta-sigma a calosc i tak obejmuje sie cyfrowa petla sprzezenia zwrotnego i koryguje problemy konwersji. Problemem jest powolnosc przelaczania tranzystorow mocy i nierownomiernosc czasow otwarcia/zamkniecia.
    
    
26. @23 (autor: pandy | data: 3/06/12 | godz.: 12:27)
    zawsze wygrywala w jakim kontekscie? Jaka jest latency dla magistral szeregowych?
    
    Przeciez to nie cewki sa zasilane z pojedynczych bitow...
    tylko jesli juz sa zasilanie z przetworzonego sygnalu a przetwarzanie pewnie uzywa wyrafinowanego DSP.
    
    Raczej wydaje mi sie ze jest to jedna membrana, wiele miniaturowych cewek i przez sterowanie ich w okreslonej sekwencji mozna uzyskac glosniej lub ciszej bo energia akustyczna bedzie sie sumowac lub znosic. Byc moze zjawisko oparte na rezonansie.