AMD i Intel pomagają NSA w szpiegowaniu użytkowników?

1. 1984 (autor: Conan Barbarian | data: 30/07/13 | godz.: 14:31)
   Czy już wiecie dlaczego nikt nie usłyszy waszego krzyku rozpaczy, gdy jakiemuś celebrycie będzie potrzebna wasza nerka lub inny organ?
   Jeśli nie wiecie tego, to zastanówcie się dlaczego nie ma odważnych i niezależnych dziennikarzy.
   
   
2. Nie przesadzajcie (autor: rookie | data: 30/07/13 | godz.: 16:07)
   A niech sobie przechwytują wszystko - ja nie mam nic do ukrycia. Zastanówcie się - po co komu by było śledzenie Kowalskiego, Smitha czy Tanakiego? Tu chodzi o walke z przestępczością, a nie listę zakupów urodzinowych kartą debetową w Tesco...albo o ostatni odcinek ''mody na sukces'' obejrzany w sieci ;)
   
   
3. rookie (autor: Markizy | data: 30/07/13 | godz.: 17:07)
   tylko że na celownik możesz być wzięty za jakąś nie pochlebną opinie dla polityka/władz , wiec wtedy masz się o co martwić bo nawet jak sami ci nie znajdą to mogą podrzucić, skoro mogą grzebać w twoich plikach bez twojej wiedzy to nie ma problemu żeby coś podrzucić. Ogólnie działanie powyższe jest wymierzone w grupy opozycyjne, ale nie oznacza to ze nie można jej z powodzeniem wykorzystać przeciwko szaremu kowalskiemu.
   
   
4. buhahaha (autor: daver | data: 30/07/13 | godz.: 17:38)
   "Mr Blank said when he learned the NSA had secured “pre-encryption stage” access to Microsoft’s email products via the PRISM leaks, he recognised that “pretty much all our computers have a way for the NSA to get inside their hardware” before a user can even think about applying encryption or other defensive measures."
   
   Czyli procesor wysyla moje (jeszcze nie)zaszyfrowane p0rno emacsem przez sendmail, lub trzyma w keszu i czeka sobie na pracownika NSA.
   
   Serio, nie bylo trudniejszych i bardziej absurdalnych metod?
   
   
5. ... (autor: trepcia | data: 30/07/13 | godz.: 18:00)
   Właśnie konstruuję bombę aby podłożyć ją w Sejmie na Wiejskiej oraz zrobiłem kurs pilota bombowca, chcę się do USA przelecieć i z okrzykiem na ustach "Allah Akbar" złożyć wizytę w Białym Domu :-)
   
   
   Czekam teraz na FBI, CIA, BOR, CBA, ABC i AC-DC pod moim domem ;-)
   
   
6. parę lat temu (autor: myszon | data: 30/07/13 | godz.: 18:12)
   był podobny news tylko zamiast USA były Chiny i zamiast procesorów domowych były dedykowane scalaki.
   
   
7. 6 projecting (autor: RusH | data: 30/07/13 | godz.: 19:23)
   https://pl.wikipedia.org/...Projekcja_(psychologia)
   
   wszystko o co US "podejrzewala" chiny przez ostatnie 10 lat okazalo sie byc standardowym modus operandi NSA
   
   
   rookie spoko, jesli jestes nikim i nie masz ambicji to moze faktycznie nikomu nie podpadniesz i bedziesz 'bezpieczny', chyba ze sie nagle okaze ze jestes zydem czy innym cyklista i jak po ciebie przyjda w nocy to sasiedzi powiedza "Tu chodzi o walke z przestępczością"
   
   
8. a w artykule mowa o mikrokodzie (autor: RusH | data: 30/07/13 | godz.: 21:09)
   dostep do mikrokodu oznacza mozliwosc definiowania wlasnych instrukcji x86, czyli mozna sobie zdefiniowac instrukcje ktora normalnie nie istnieje i zaden debugger/disasembler jej nie zna, zaden antywirus/filtr nawet sie nie zorientuje ze to kod a nie losowe bajty
   instrukcje dzieki ktorej mozna przejac kontrole nad komputerem bezposrednio w ring 0 bez znajomosci jakichkolwiek exploitow - nie potrzeba bledow w sofcie majac klucz w sprzecie
   
   
9. trepcia (autor: Krax | data: 30/07/13 | godz.: 21:22)
   a co masz amd czy intela?
   bo jak intela, to mógł wysłać nie to co trzeba... a jeśli amd, to mogą nie zdążyć przed końcem roku...
   
   litości pewnie i tak na każdy procek oprogramowanie do szpiegowania pisać... z dostępem do sieci? pewnie zapisują cały os który steruje tym ustrojstwem na ukrytej kości flash.
   
   wiem, że jak idę spać to z szafy bond wyłazi, ale w coś takiego bym nie uwierzył... amd i intel mnie rozczarowali.
   
   
10. @RusH (autor: Omos | data: 30/07/13 | godz.: 22:08)
    Tylko jak odblokować dostęp do tej możliwości zmiany mikrokodu?
    Powinna być możliwość zdalna, z poziomu systemu.
    Może sekwencja kilkunastu niezwiązanych ze sobą instrukcji? Nie powinno to być jednak jawne, takie sekwencje dało by się wykryć.
    
    A może konkretna sekwencja bitów w pamięci cache, na przykład co 40 bit jedynką lub zerem.
    
    Ale tak na prawdę wymagało by to przeprogramowania dekodera rozkazów. A możliwe to tylko jeśli ma on strukturę CPLD.
    
    Dodatkowo kod maszynowy tej instrukcji musiał by być w kodzie programu, a to powinno już zwrócić uwagę antywirusa.
    
    Chyba że mała podmianka mikrokodu w istniejących instrukcjach, ale to także powinno dać się wykryć.
    
    Ale.. se pogdybałem..
    
    
11. w sumie zadna nowosc (autor: pawel1207 | data: 30/07/13 | godz.: 22:16)
    ale w takich sytuacjach zaczyna sie dostrzegac ze paranoja stallmana wcale nie tylko chorym wymyslem jego wyobrazni i byc moze cos w tym jest. Smutno tylko ze ludzie z taka latwoscia pozwalaja odbierac sobie wolnosc kawalek po kawalku a podejscie mnie moga podsluchiwac i sprawdzac nie mam nic do ukrycia smuci jeszcze bardziej, kowalskiemu nic na razie nie zrobia bo nie maja na tyle mozliwosci technicznych aby kontrolowac wszystko i wszystkich ale pomyslcie za 2-3 pokolenia co sie moze dziac, pomyslcie ze wasze wnuki zyja w ciaglym strachu bo cos tam kiedys ktorys klapnol na forum/komentazu/komunikatorze/emailu itp. co moglo by sie wladzy nie spodobac a odpowiedni program to wykryl i zakfalifikowal jako podejscie wywrotowe i niebezpieczne, a przeciez kamerki i mikrofony sa w karzdym laptopie, smartfonie, konsoli, a jak moze wygladac zycie takiego czlowieka ? no to poczytajcie jak wyglada zycie czlowieka podejrzanego o np. terroryzm w stanch. Rozwincie to jak moze wygladac spoleczenstwo po taka presja, presja do ktorej jest przyzwyczajone od dziecka uznajacego ze tak ma byc i tak jest dobrze i zawsze tak bylo zreszta wystarczy popatrzec na kraj pewnego koreanskiego przywodcy tylko dodaj do tego mikrofony i kamery w kardzym domu i miejscu + kontrolujace to wszystko oprogramowanie ktore slyszy i widzi wysztko co zrobisz powiesz i napiszesz niezaleznie od miejsca czy sytluacji opprogramowanie zaszyte w telefonach, konsolach, proalkach, lodowkach byc moze w "inteligentych oknach" lub lustrach itp. wymyslach, tylko czychajace na twoj blad. nagle okazuje sie sie ze mamy miliadowy tlum owiec z ktorymi garstka ludzi morze zrobic doslownie wszystko no i nie zapominajmy o chipach wszczepionych pod skore ktore jak ci wylacza nie zrobisz nawet zakupow w sklepie. N razie to tylko SF ale czesc z tych mechanizmow juz dziala a to tylko kwestia czasu kiedy osiagna pelnie swoich mozliwosci.
    
    
12. omos kazdy cpu podczas inicjalizacji (autor: RusH | data: 30/07/13 | godz.: 22:28)
    jest ladowany najnowszym mikrokodem przez bios
    wystarczy ze NSA 'poprosila' intela o furtke (tak jak poprosila M$ i dostala chodz M$ sie dlugo zapieral ze nie wspolpracuje) i juz najnowsze biosy wszedzie maja zaszyta niespodzianke.
    
    
13. dobija fakt że (autor: ditomek | data: 31/07/13 | godz.: 07:50)
    nawet tu, na tym portalu
    sa osoby, którym to "wisi" bo nie robią nic złego.
    Zawsze uważałem ze portal integruje osoby nieco bardziej obeznane ze światem IT, zagrożeniami itp.
    A tu proszę, W sumie wiadomość, że NSA zagląda nam wszędzie nikogo nie oburza.
    Mimo tego, że nie robię nic złego to nie chce być szpiegowany.
    
    
14. 2@. (autor: loccothan | data: 31/07/13 | godz.: 09:02)
    Fakt, nie ma sie czym przejmować -> tak naprawdę to woda na młyn Newsów lol
    Ale po drugie Pan z 1@ także ma trochę racjii nie jest to normalne żeby ktos nas inwigilował. Taka ciekawskość jest niezdrowa moim zdaniem -> Oni wszyscy powinni się leczyć na schizofrenię, bo chodują se innego gościa pod kopółą lol
    
    
15. ... (autor: krzysiozboj | data: 31/07/13 | godz.: 09:48)
    Bynajmniej nie musi to mieć na celu dokuczanie szaraczkom, oni będą robili za coś w rodzaju plantacji wyrobników, mogą sobie tam żyć swoim życiem. Bardziej chodzi o zapewnienie bezpieczeństwa i ciągłości władzy wąskiej kaście. Więc do czasu jak nie zagrażasz "elitom" to możesz sobie żyć stosunkowo spokojnie, zaczynasz być dokuczliwy dla panujących lub zaczynasz mieć aspiracje do władzy to stajesz się terrorystą.
    
    Orwell powinien tu robić za lekturę obowiązkową.
    
    
16. @up (autor: Conan Barbarian | data: 31/07/13 | godz.: 10:05)
    Nie licz zbytnio na "spokojne życie". Gdy kasta będzie miała ochotę na to, abyś wystąpił na arenie w roli psa gryzącego się z innym psem, to wystąpisz albo wyparujesz z systemu.
    Jest tylko kwestią czasu, gdy wmówią wam iż dla waszego bezpieczeństwa trzeba się zaszczepić scalakiem, w którym będzie wszystko co ważne o was a dodatkowo będzie można każdego dokładnie namierzyć.
    Ap 13,16-17
    
    
17. to staje sie nudne (autor: power | data: 31/07/13 | godz.: 12:19)
    Prawie kazdy film czy ksiazka sci-fi pokazuje upadek ludzkosci, podbicie lub zniszczenie Ziemi przez obcych. Moim zdaniem za duzo jest tych wizji pesymistycznych w przepowiadaniu przyszlosci. W dawnych czasach rozne wynalazki techniczne tez byly uwazane za dzielo szatana :)
    Dziwi mnie za na portalu IT ludzie interesujacy sie nowosciami w IT maja tak waskie i negatywne spojrzenie na kwestie zmian jakie nas czekaja w przyszlosci. Zawsze tak bylo ze ludzie bali sie tego czego nie rozumieli (ognia, piorunow, wozow bez koni, maszyn latajacych, kuchenek mikrofalowych itd )
    
    
18. @17 (autor: 5eba | data: 31/07/13 | godz.: 13:10)
    tu nie chodzi o to czego ludzie nie rozumieją, a o to czego są świadomi
    
    
19. power (autor: Markizy | data: 31/07/13 | godz.: 13:11)
    tylko że wynalazki z przeszłości nie dawały aż tak dużych możliwości inwigilowania ludzi niż te dzisiejsze, dzisiaj grupę ludzi co śledzi innych zastępuje maszyna, która kieruje się czystym skryptem. Jeśli napiszesz coś co podchodzi pod skrypt ale w innym znaczeni i tak leżysz bo maszyna oznakuje ciebie jako terrorysta. A wynalazki z przeszłości miały służyć poprawie komfortu życia a nie zapewnieniu pseudo bezpieczeństwa.
    
    
20. @17 (autor: krzysiozboj | data: 31/07/13 | godz.: 13:32)
    Mnie też dziwi co najmniej bierność jeśli nie przyzwolenie niektórych nie tylko na pełną inwigilację każdego człowieka ale także na to by można było bez sądu skazywać innych na długoletnie więzienia czy śmierć w imię czegoś tam.
    
    I ktoś już słusznie zauważył - problem w tym że tu nie chodzi o brak wiedzy "jak to działa" ale o wiedzę że działa tak a nie inaczej i łgarstwa kasty do upadłego że tego nie ma, jak już łgać nie można to sprzedaje się bajkę że to dla wspólnego dobra.
    
    Dowcipu sytuacji Ty kompletnie nie rozumiesz, nie zauważasz tego ze pewnego dnia znikniesz lub zostaniesz aresztowany przez jakąś agencję walczącą z terroryzmem i możesz nawet na obronę nie mieć szans. Funkcjonariusze od krawężnika do ministra będą kryci przez władzę a władza będzie bezkarna w tym co robi. Fikcja? Taka sama jak eksterytorialne więzienia u nas, tortury bez postawienia zarzutów, brak obrońcy i szczerość elit w tej sprawie. Wszystko oczywiście dla naszego dobra.
    
    
21. Pewnie błąd TLB w pierwszych Phenom-ach (autor: Iras89 | data: 31/07/13 | godz.: 14:44)
    wziął się z nieudanej próby implementacji dodatkowego kodu na potrzeby NSA :)
    
    
22. Następny "samobójca" (autor: Conan Barbarian | data: 31/07/13 | godz.: 16:24)
    http://wiadomosci.onet.pl/...t-wydalo-raport/l0qxy
    Powiesił się pewnie tak samo jak ten nasz rolnik.
    
    
23. Probujecie tu wmowic wszystkim (autor: Wyrzym | data: 31/07/13 | godz.: 17:44)
    ze jestescie czyms wiecej dla swiata niz robakiem ktorego mozna rozdeptac bez konsekwencji? nikogo nie obchodzi wasz marny zywot, wszedzis spiski i inwigilacja.
    
    Moga sobie nawet w ten procesor zaszyc ziemniaka, jak maja zamiar cos wyslac zeby to bylo niezauwazone? energia kosmiczna? w kazdym kompie na swiecie jest furtka i jeszcze zaden cyberterorysta lub spec od kopania bitcoinow nie wpadl na to zeby jej uzyc ?
    
    To na bank musi byc energia kosmiczna skoro jeszcze nikt sygnalu od/do NSA po kablu nie zauwazyl.
    
    
24. @Wyrzym (autor: Conan Barbarian | data: 31/07/13 | godz.: 20:59)
    Nie jesteśmy robakami - jesteśmy ludźmi. Natomiast wielu z tzw. "elit" ma wrażenie, że należy do nowej rasy, której na imię "nadczłowiek". Niektórzy nawet (szczególnie celebryci) wierzą nawet, że nie muszą srać i aby uniknąć tak upokarzającej dla nich czynności często uciekają w anoreksję lub inne zabawy ze swoim zdrowiem. Normalny człowiek w wyniku wysrania się lub odlania odczuwa ulgę i lekkość. Podczas srania dobrze jest coś poczytać - niekoniecznie TPC na tablecie.
    
    
25. Wyrzym (autor: Markizy | data: 31/07/13 | godz.: 21:01)
    człowiek w skali globalnej może być nie istotny, ale i tu można się kłócić. A na pewno jest się istotnym w skali lokalnej.
    
    Żeby skorzystać z tylnej furtki trzeba wiedzieć gdzie i jak ją szukać. Nawet do M$ się hakerzy włamali i przez długi czas nikt o tym nie wiedział dopóki nie zauważono że ktoś drze naprawdę duże pliki od nich. Cała idea włamania polega na tym żeby wykraść potrzebne nam pliki (ewentualnie podrzucić) i zostać przy tym nie zauważony. Fakt faktem że najwięcej włamań udaje się dokonać dzięki uzyskaniu logina i hasła użytkownika, ale są też ataki które odnajdą właśnie dziury.
    
    A tworzenie dziur przez producentów sprzętu i udostępnianie ich agencjom rządowym jest jawnym łamanie swobód obywatelskich.
    
    
26. 16# (autor: loccothan | data: 31/07/13 | godz.: 21:02)
    Conan : oto cytat z mojej Gry RPG pt. ConQuest : // w 2157 Czipowanie człowieka jest od-górnie przez Mega Rząd Światowy nakazane tuż po porodzie dziecka ! Każdy obywatel Wielkiego Wolnego Świata ma mieć Czip, który jest swoistym ID użytkownika z wpisem z Centralnego Banku Światowego ( Bestia 666 ) o statusie Konta Kredytowego ($ innymi słowy czy jest rentowny-wypłacalny) Za naruszenie odgórnych Praw MŚ (Mega Świata) grozi kara choroby (od 2 tyg. do 3 miesięcy a za groźniejsze przestępstwa Kara śmierci -> czip wysyła błędny Łańcuch Kodu DNA zdalnie w Ofiarę !
    
    Świat jest wolny. Oparłem go na swym systemie Wczesnej Fazy Cyber-Bio Punk ! Takich zabawek jak w znanym nam Cyberpunku jeszcze nie posiadają (choć kto wie co się kryje w tajnych Labach ?) W każdym bądź razie 3 zasadnicze Pytania egzystencjonalne -> są w tej grze postawione oraz jest barometr - Moralno-etyczny , no i zależnie od MG (mistrz Gry) trzeba się odłączyć czyli wyjąć bezpiecznie Czip a to Kosztuje CR (Credytsy) trzeba je jakoś zdobyć - He He ciekawi mnie czy cel uświęca środki ? Jak myślicie?
    
    To moja Dość nowa Produkcja (RPG Kartkowe) bo takie jestem w stanie zrobić, to nic nie kosztuje Wyobraźnia -> Jest Darem a ja go "utylizuję" mam RPG-i Fatasy, S-Fi, Cyberpunka i ten ConQuest jest całkiem nowy -> oparłem go na Historii i logicznym łączeniu faktów w jedną zgrabną całość ;-) I tyle w moim RPG Masoneria jest Kukłą (tzw. Mięsem armatnim jak zwykły żołdak) Nowego Imperium Rzymskiego dlatego że podobno są Tajnym Stowarzyszeniem no nie? a wszyscy o nich wiedzą -> czyli kto inny za tym stoi naprawdę
    
    Ci których nazywam Przeźroczyści ! Oni są OFF grid i tyle a reszta ma pracować i nie zadawać pytań. PZDR Kończę już bo wam Zlasuje Główki. PS. Ale wyszedł mi naprawdę świetny scenarisz, który powoli nabiera sensownych kształtów, chwilowo mam Fundament Świata. Praca Wre a YT aż trzeszczy i inne strony z wiadomościami z deka innymi niż w Kapitalistycznych Mediach -> 3m cie się Ziomki ! //
    
    
    Kim Jestem ? = Istotą Mądrą, obdarzoną inteligencją oraz Duszą Czułą
    Dokąd Zmierzam ? = Do Miejsca z którego pochodzi ma Dusza tam bowiem jest Nieskończoność Bytowania
    Ile czasu mi zostało ? = Tego nikt nie wie, ale robię swoje i jestem z siebie dumny, odczuwam że się spełniam jako Byt Ludzki To są moje wnioski, prywatne i dzielę się w Przyjaznej wierze z Wami :-)
    
    
27. Wyrzym (autor: pawel1207 | data: 1/08/13 | godz.: 00:35)
    tu nie chodzi o to ze akurat nas konkretnie jutro bedzie fbi/nsa/abw/cba itp. podsluchiwac chodzi o kontrole mas przez kontrole jedostek., zaden czlowiek nie bedzie cie bezposrednio podsluchiwal, bedzie robil to twoj telefon, komputer, pralka :) czy co tam jescze wymysla. Kwestia nie jest karanie wszystkich a edukowanie co sie stanie jesli nie bedziesz taki jak rzad sobie wymarzyl, dodaj do tego coraz wieksza pewnosc siebie i bezczelnosc rzadzacych i masz juz piekna wizje raju ktora nam szykuja.
    
    
28. Większość (autor: Monku | data: 1/08/13 | godz.: 01:04)
    ludzi uważa, że nie ma się czego bać. Że świat jest statyczny, mamy demokrację i ludzie (?) nie pozwolą na to by powstała dyktatura. U nas czy tym bardziej światowa.
    Tylko skąd pewność, że świat jest statyczny? Każdy kto choć trochę się interesuje przemianami w świecie choćby w skali kilkudziesięciu lat zdaje sobie sprawę, że wszystko się zmienia. A demokracja coraz bardziej jest tylko fasadą. Dla kogo i czego? Warto się zastanowić w wolnych chwilach...
    Najgorsze jest to, że wprost codziennie pojawiają się niepokojące wiadomości. Pozytywów coraz mniej...
    
    
29. ... (autor: trepcia | data: 1/08/13 | godz.: 10:45)
    Zamiast pisac tony slow, ktore i tak nic nie zmienia, wezcie sie za dawanie zycia Waszym potomka i tak prowadzcie ich przez zycie, zeby wyrosli na madrych i swiatlych ludzi. To bedzie najlepsze :-)
    
    
30. up. (autor: Krax | data: 1/08/13 | godz.: 11:46)
    popieram. a inwigilacji i monitoringu nikt nigdy nie docenia puki mu to dupy nie uratuje.
    to jest tak że człowiek powinien być kontrolowany, ale w sposób taki który nie narusza jego przestrzeni osobistej.
    powinien być świadomy inwigilacji, ale przeprowadzanej w taki sposób żeby ona mu życia nie utrudniała.
    
    
31. @Krax (autor: Conan Barbarian | data: 1/08/13 | godz.: 14:02)
    bredzisz, póki co z błędami
    
    
32. Krax dobrze pisze (autor: RusH | data: 1/08/13 | godz.: 19:17)
    kazdy powinien miec swoja teczke aby urzednik mial czym postraszyc i do pionu postawic!
    
    rece opadaja :/
    
    
33. trepcia (autor: krzysiozboj | data: 1/08/13 | godz.: 19:56)
    hej trepcia :))
    10/10 :))
    Ja nawet staram się to realizować, uważam że nic tak nie w...i kasty rządzącej jak solidnie wyedukowany, pewny siebie i z solidnym kręgosłupem potomek, im takich więcej tym lepiej :))
    
    
34. no tylko (autor: pawel1207 | data: 1/08/13 | godz.: 21:54)
    kto uklada ten program nauczania ? :D , kto dyktuje mediom co moga pokazac a czego nie ?? robienie dzieci na slepo w niczym nie pomoze, zreszta nawet albo zwlaszcza wyedukowani ludzie najczesciej maja elitarnego chopla. :D czy najpierw trzeba posprzatac podworko a puzniej myslec o przyszlosci.zreszta macie racje najlepiej zrzucic wszystko na nasze dzieci niech one sie martwia.
    
    
35. @pawel1207 (autor: trepcia | data: 1/08/13 | godz.: 22:42)
    Po Twojej wypowiedzi można odnieść wrażenie, że wychowanie dziecka zrzucasz na barki szkoły i telewizji czyli dokładnie tego, na czym rządzącym zależy. Później mamy pokolenie mężczyzn chodzących w rurkach i Justina Biebiera :-)
    
    
36. ... (autor: krzysiozboj | data: 1/08/13 | godz.: 23:51)
    I znów się muszę z Trepcią zgodzić, dowcip polega na tym by nie pozwolić dziecka zepsuć ogłupiającą propagandą, by miało wiedzę pozwalającą przeżyć i jakieś zasady które pozwolą popatrzeć na siebie w lustro :))
    
    A co do zwalania na dzieci - a kto powiedział że "dzisiaj" nie należy nic robić? Tyle ze dobrze wyedukowane i wychowane dzieciaki to jedna z lepszych metod "sprzątania podwórka", chyba że proponujesz metody Brunona K. ale to ryzykowna zabawa. Choć wdzięczność narodu byłaby spora :D
    
    
37. bynajmniej (autor: pawel1207 | data: 2/08/13 | godz.: 21:02)
    tepcia no mam nadzieje ze dziecko uda sie bardziej niz ojciec :) zart :) zle wnioskujesz niemniej gratuluje pasji detektywa skoro po paru komentarzach wiesz jak wychowuje dziecko :D. dobra powiem tak edukacja i dobre wychowanie to jedno ale pranie mozgu to drugie z czasem dzieciak dorasta coraz mniej spedza czasu w domu zaczyna miec wlasne poglady ktore sa zblizone do pogladow kolegow itp. i teraz dochodzimy do tego co albo kto taki kreuje dzisiejsza mode, poglady itd, bo zdanie tatusia i owszem kregoslup moralny itp. jak najbardziej ale poza domem swiat dziala inaczej inne sa prawa i obyczaje a dzieci i mlodzierz sie buntuja moda sie zmienia jezyk sie zmienia i poglad syncia/curci takrze sie zmieniaja wkoncu zostaniecie uznani bo taka jest kolej rzeczy za zabytki nie rozumiejace uwczesnego swiata , oczywiscie dzieci wam tego z grzecznosci i z milosci nie powiedza i bynajmniej nie ozancza to ze straca szacunek dla rodzicow po prostu zostaniemy uznani za "stare pryki" :) ale pojawia sie nowi idole, nowa moda, nowe mozliwosci, za ktorymi mlodzi podarza nie wszyscy co prawda ale jednak poniewaz przekaz ten bedzie serwowany do jak najszerszego grona ale pewne "indywidua" zawsze beda na nie i tacy beda swietnym przykladem dla reszty co mozna z czlowiekiem zrobic, ja osobiscie nie chcial bym za zadne skarby wlasnego dziecka skrzywdzin np. chipujac go. Problem w tym ze nastepne pokolenia byc moze jesli wszystko sie bedzie toczyc tak jak sie toczy nie beda mialy wyjscia a nasze dzieci po prostu zaadoptuja sie do sytuacji, wszystko bedzie przeprowadzone prawdopodobnie na zasadzie cukierka otoz posluszni bedaa mieli dobrze a wywrotowcow bedziemy karac z cala surowoscia i ciekawe co wtedy wybiara oczywiscie z czasem bardzo powoli sruba bedzie dokrecana do granic mozliwosci. Popatzrcie na usa kiedys oaza wonosci dzis podsluchy inwigilacja Patriot act 1 i 2 :D jak za komuny a wszystko to by zylo sie nam i naszym dziecom lepiej. Pamietajcie tez o tym im dziecko starsz tym mniejszy wplyw na nie mamy teraz dzieciak idzie do szkoly i ile tam czasu spedza ? i wyobraz sobie ze przen ten czas non stop pranie mozgu, nikt tego nie wytrzyma nawet najbardziej odporne jednostki.
    
    
38. krzysiozboj (autor: pawel1207 | data: 2/08/13 | godz.: 21:08)
    nie wiem co mugbym zaproponowac "moj szept i tak zostanie zagluszony wyciem tysiaca gardel ktore wiedza lepiej co dla nich dobre" puki co na razie zostaje uswiadamiac spoleczenstwo o takich zagrozeniach tlumaczenie kolesiom o zdaniu "mnie moga inwigilowac nie mam nic do ukrycia", czy "nie dadza rady nas wszystkich podsluchiwac" ze teraz moze nie ale za 20 lat ta mozliwosc juz bedzie jak nie zaczniemy sie choc troche buntowac to soory ale skonczymy wszyscy marnie.