Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
TwojePC.pl © 2001 - 2019
Poniedziałek 23 marca 2015 
    

Następny wyciek specyfikacji AMD Radeon R9 390X/WCE


Autor: Giray | źródło: Nvworld.ru | 06:56
(51)
O tyle ciekawy że sugerujący wersję WCE, choć nie wiadomo co te trzy literki oznaczają (Water Cooling ???), lecz wiadomo że będzie to wersja dla entuzjastów i ma się różnić układem chłodzenia. Czy czymś jeszcze tego nie wiadomo. Fotografie ekranu zamieszone na stronie VideoCardz nie tylko ujawniły dwie wersje tej karty ale także więcej informacji na temat jej dokładniejszych danych technicznych. Jak i też pierwsze dane na temat jej wydajności.

Według tych obrazków nowy akcelerator będzie posiadał 4096 procesorów strumieniowych, co już wiemy od jakiegoś czasu i do 8 GB pamięci HBM. W rezultacie wydajność karty osiągnie 8.6 TFLOPS. W ten sposób R9 390X zostanie nowym liderem wydajności, gdyż ten sam rezultat flagowej karty konkurencji czyli GeForce GTX Titan X wynosi "tylko" 7 TFLOPS. Częstotliwość GPU nowego Radeona wynosi 1050 MHz a pamięci 7 GHz. Karta będzie oczywiście potrzebować dodatkowego zasilania, nie wiadomo jeszcze czy będą to dwa złącza 8-stykowe czy jedno 6 i jedno 8-stykowe. Wydajnościowo ma przewyższać Radeona R9 290X 50-65% w rozdzielczości 4K. Teraz pozostaje nam tylko poczekać i sprawdzić ile z tych danych się potwierdzi ;)


 

    
K O M E N T A R Z E
    

  1. w newsie (autor: Markizy | data: 23/03/15 | godz.: 08:14)
    jest błąd, ponieważ na prezentacji taktowanie pamięci to tylko 1,25Gbps a nie jak sugerujesz 7Ghz. Główna różnica wynika z szerokości kontrolera pamięci. Faktem jest że napis umiejscowiony na środku tabelki nie pomaga tego odczytać.

  2. Rzetelne informacje ;) (autor: Bogie | data: 23/03/15 | godz.: 09:02)
    290X nie dostanie wsparcia dla DX12? Dla OGL 4.5?

  3. ad 2 (autor: Soulburner | data: 23/03/15 | godz.: 10:20)
    DX12 dzieli się na trzy poziomy (tiers). Pierwszy poziom to większość optymalizacji zmniejszających narzut na procesor i kolejkowanie rozkazów do GPU, czyli jakieś 90% zalet DX12. Obsługiwać będą to wszystkie karty zgodne z DX 11.0 (w przypadku AMD będą to zapewne Radeony 7000 wzwyż, a NVidii - GTX600 wzwyż).

    Drugi i trzeci poziom to rozszerzenia DX11, możliwość łyknięcia większych ilości danych, kolejne optymalizacje przesyłania rozkazów dla GPU itp. Pierwsze gierki pisane pod DX12 będą prawdopodobnie korzystać tylko z pierwszego poziomu - trudno powiedzieć, kiedy karty Tier 1 przestaną się do gier nadawać :P

    Nie widzę żadnych przeciwwskazań, aby obecne karty AMD dostały wsparcie dla OpenGL 4.5, szczególnie, że NVidia dała takowe GeForce'om od serii GTX400 wzwyż.


  4. Giray nie tłumacz PIN, wpisz po prostu wtyczka 8-PIN/8 PIN (autor: Sławekpl | data: 23/03/15 | godz.: 10:35)
    "stykowe" jest jeszcze gorsze od "schładzaczy" :E
    tym bardziej, że te wtyczki są wciskane i nie jest to typowy styk/kontakt, polecam wyciągnąć jednego pina i zobaczyć jak on wygląda


  5. WCE "water cooled edition" (autor: Lates | data: 23/03/15 | godz.: 11:26)
    Szkoda tylko, że wszystko poniżej 380 to będą rebrandy :(

  6. @5. (autor: Mariosti | data: 23/03/15 | godz.: 11:33)
    Tego jeszcze nie wiadomo.

  7. Mariosti z nowych sterów wynika że wszystkie to kotlety (autor: Sławekpl | data: 23/03/15 | godz.: 12:08)
    tylko Fiji jest nowe, mogą się cmoknąć, chyba pierwszy raz kupię kartę nV, bo kolejnego roku nie będę czekać aż łaskawie dadzą coś nowego

  8. @Sławekpl (autor: PrEzi | data: 23/03/15 | godz.: 13:09)
    Jestes pewien ? Ja bym sie jednak wstrzymal do momentu jak faktycznie wypuszcza te karty na rynek... a poza tym...i tak na 90% kupie 390X WCE ;)

  9. PrEzi oczywiście mogę się mylić ale nowe stery beta (autor: Sławekpl | data: 23/03/15 | godz.: 13:27)
    podają kody układów które są na rynku od kilku lat, dla niektórych będzie to już czwarte kotletowanie, jeszcze jedno i dobiją do rekordu nV która to potrafiła pięć razy odświeżyć ten sam układ pod różnymi nazwami :>
    na 390 mnie nie będzie stać a na wygraną w totka nie liczę, zresztą nawet jakby, to tak wydajny układ nie jest mi potrzebny, za to (pełne) HDMI 2.0 czy DP 1.2a/1.3 oraz nowe dekodery obrazu jak najbardziej tak
    jeśli to się okaże prawdą to pod koniec roku AMD będzie miało już nie 25% rynku a w porywach max 10%, a za rok poziom Matroxa :P


  10. @Sławekpl (autor: PrEzi | data: 23/03/15 | godz.: 13:39)
    Az sprawdze - jak wroce do domu -- bo aktualnie w domowym mam najnowsza bete 15.3 Cat'ów...
    Strzeliliby sobie dosc mocno w stope po raz kolejny kotletujac wszystko oprocz high-endu... czego im nie zycze...


  11. mega kotlety (autor: Rajq | data: 23/03/15 | godz.: 13:57)
    sie szykuja. Malo tego kotlet 290 x w postaci 380x ma byc drozszy niz mieso z ktorego byl kotletowany.
    Brawo AMD. Niestety pobiezna analiza sterow nie pozostawia zludzen... jedna karta to chyba juz bedzie kotletowana 3 raz.


  12. AMD? Nie dziękuję. (autor: Prince | data: 23/03/15 | godz.: 14:03)
    ciekawe czy ten gorący crap, skoro ma być chłodzony wodą, realnie w grach przegoni nVidia GTX780Ti.

    W Battlefield Hardline daleko 290X do 780Ti nawet ze sztuczkami Mantle.

    DX12 skończy monopol AMD na Mantle.


  13. osobiscie (autor: Giray | data: 23/03/15 | godz.: 14:22)
    wole kupować tansze karty co 2 lata niż kupić full wypas i kisic go w kompie 5 lat :P technologie które znalazły zastosowanie w 390x nie zostały opracowane tylko dla tej karty, jeżeli mialbym kupować to poczekałbym z migracją AMD na 16 nm bo wtedy mysle powinien pojawić się odpowiednik 390 za w miare rozsądna kase, tym bardziej ze Nvidia tez swoje wynalazki zdąży pokazać.
    ps. tylko mnie o fanbojostwo AMD nie posadzajcie, mi się 5 czy 6 radków spalilo, ale tylko tych którymi kopalem Bitcoiny :D


  14. @Rajq (autor: PrEzi | data: 23/03/15 | godz.: 14:44)
    Nie zgodze sie z toba -- wszystko powyzej 370-tki nie bedzie rebrandem.
    380-tka bedzie nowa, 380X, 385(?) oraz 390/X.

    W segmencie mobilnym - wszystko powyzej 375X.
    Tutaj art do tego :
    http://wccftech.com/...and-mobility-driver-update/

    Swoja droga... szkoda... Liczylem na fajne karty pokroju 370-tki w nowej architekturze do zastosowan HTPC+


  15. @Prince (autor: PrEzi | data: 23/03/15 | godz.: 14:48)
    Nie wiem co piłeś/paliłeś - ale definitywnie powinieneś ograniczyć aby utrzymać jakąkolwiek więź z realnym światem.

    Podlinkuj jakiegoś benchmarka w ktorym 780Ti jest szybsze od 290X i to jeszcze z Mantle... lol.

    Ja za to podlinkuje pierwszy z brzegu (i nie z PcLoLa) :
    http://www.techspot.com/...a-benchmarks/page2.html


  16. ja bym zwrócił uwagę na inne info (autor: Giray | data: 23/03/15 | godz.: 14:55)
    w którym jest mowa o tym że wszystkie nowe karty AMD mają mieć wsparcie dla FreeSync. Oznacza to że będą pewne zmiany w dotychczasowych GPU, poza tymi które wsparcie dla FS już posiadają.

  17. @up (autor: PrEzi | data: 23/03/15 | godz.: 15:04)
    dlatego ja z ostateczna ocena wstrzymam sie, jak karty beda fizycznie na rynku...
    Od tego tez zalezec bedzie, czy zrobie wyjatek i zagosci w moim lapku NV pokroju 970-tki czy tez cos w rodzaju 380X - tylko to mnie wstrzymuje przez zakupem "juz teraz".


  18. Tylko Fiji z HBMami będzie nowe (autor: Teriusz | data: 23/03/15 | godz.: 15:27)
    Cała reszta to zapewne rebrandy. Przecież 290(X) nadprodukowali przy popycie na GPU do koparek, a teraz leżą w magazynach. Muszą to jakoś wypchnąć ;)

    Co zaś się tyczy długiego karmienia nas tymi samymi parametrami to zerknijcie na tą listę:

    dX11;256bits;1280shaders;80TMU;32RoP

    6930(Cayman CE;40nm;186W)(TOP6)
    7870(Pitcarin XT;28nm;175W)(TOP5)
    8860 OEM(Pitcairn XT;28nm;150W)(TOP4)
    R9270(X)(Curacao Pro/XT;28nm;150W/180W)(TOP8)
    R9370(X)(Trinidad Pro/XT;28nm;110W/130W)(TOP6?)

    Zmieniają się tylko zegary i ilość montowanej pamięci ;)


  19. Teriusz (autor: Pider | data: 23/03/15 | godz.: 16:09)
    tylko że Cay,man to VLIW a PItcain i dalej to GCN ;3 Całkiem inna architektura

  20. ad 16 (autor: Soulburner | data: 23/03/15 | godz.: 16:18)
    zwróciłeś uwagę na istotną rzecz: FreeSync. Jeśli nawet tak wysoki model jak R9 370 miałby być kotletem, i to bazującym na chipie Pitcairn (7870), to obsługi FreeSync mieć nie będzie, co by było trochę dziwne.

    Na którymś forum spotkałem się z opinią, że seria 300 to będą rebrandowane kotlety dla OEMów, zaś nowa architektura będzie należeć do serii 400. Przeskakiwanie numerków miało niedawno miejsce u NVidii i Microsoftu, więc może AMD też chce :D


  21. W sumie (autor: Pider | data: 23/03/15 | godz.: 16:40)
    Wydadzą kotlety teraz, a pod koniec roku serię 400, to miałoby sens :)

  22. no chyba ze (autor: Giray | data: 23/03/15 | godz.: 16:42)
    FreeSync ma być fiuczerem zachęcającym do kupna droższych modeli

  23. @PrEzi (autor: Prince | data: 23/03/15 | godz.: 16:52)
    zamiast beta lepiej poczytaj testy w finalnym produkcie który jest na pułkach sklepowych: http://pclab.pl/art62700-8.html

    290X nie ma szans do GTX780Ti. Jesteś trollem skoro twierdzisz inaczej.


  24. ale mi podnieśli ciśnienie (autor: Sławekpl | data: 23/03/15 | godz.: 17:11)
    trzepią układy dla konsol i mają stały dochód to już nie muszą się starać, widać to od momentu jak tylko wyciekły plotki że będą dla next genów produkować układy
    AM3+ - miały być nowe chipsety - wycofane, nowa wersja buldka też
    FM2+ - Godo coś tam (kotlet Kaveri), Carrizo - tylko OEM na dodatek mobilny,
    AM1 - żadnych zmian, nowe układy z TDP 15W tylko OEM, Nolan cisza
    nie ma co kupić jakby się chciało ich jakoś wspomóc, nawet na AM1 szkoda tych 200-300 zł gdyż brak nowych sprzętowych dekoderów które są już w niektórych ARM
    we wszystkich segmentach (z bólem w d... muszę to przyznać) jest lepsza chipzilla/ARM ... sic!!!
    nawet patrząc na cenę nie są konkurencyjni, różnica na platformie jest za mała, kompa się nie kupuje na rok więc można to wysupłać
    @#$%^&*


  25. @Prince (autor: PrEzi | data: 23/03/15 | godz.: 17:58)
    ...odezwał się ten, który pcLoLem jako sznurkiem rzuca...

  26. PrEzi daruj mu, widzisz że koleś się na "pUłce" zatrzymał ;) (autor: Sławekpl | data: 23/03/15 | godz.: 18:17)
    ...

  27. @Sławekpl (autor: PrEzi | data: 23/03/15 | godz.: 18:38)
    ;)

    A cisnienie to radzilbym zachowac na wodzy do momentu, jak faktycznie sie nowe wypusty nie pojawia... Jak mantre juz powtarzam - mam nadzieje, ze Zen soba cos zaprezentuje, tak samo seria Radkow 3xx.
    Jak nie - to najwyzej zzielenieje i zniebieszczeje - choc fakt faktem - szkoda... bo czerwonych chcialbym wspierac... ale zdecydowanie gorszej opcji nie mam zamiaru kupowac ;-)


  28. PrEzi wiesz doskonale że zawsze byłem za AMD (autor: Sławekpl | data: 23/03/15 | godz.: 18:48)
    ale teraz nie ma co wybrać, Ciebie stać na najdroższą kartę mnie jak pisałem nawet jakby było, to nie jest mi potrzebna
    jedną kartą i to najdroższą rynku nie zawojują bo w CPU to już dawno polegli na całości, sam to musiałem przyznać i kupiłem i3
    nie pamiętam przypadku by zapisy w sterach się nie potwierdziły, także ... nawet się odechciewa na ich temat pisać
    fajna firma ... była


  29. @Sławekpl (autor: PrEzi | data: 23/03/15 | godz.: 19:04)
    Wiem wiem...
    Jak to sie potwierdzi to bedzie kiszka... pozostaja dwie, trzy, gora cztery karty w najwyzszym segmencie ktore nie beda kotletami (380/X 390/X)...
    Mnie to akurat jest wsio ryba - tak jak pisales... Ale juz widze, jak inni psy na nich wieszac beda za kotlecenie do potęgi...

    Cale szczescie, ze jeszcze MoBosa i CPU nie musze wymieniac, to moge do tego 2016 zaczekac - a noz-widelec cos jednak ciekawego wypuszcza...
    A reszcie... pozostaje wspolczuc.


  30. prezi (autor: Rajq | data: 23/03/15 | godz.: 19:58)
    Nie klam 380x bedzie kotletem 290x
    Oprocz nowego pikarnka aka 390 nie bedzie ani jednej nowej karty


  31. Rajq na chwilę obecną to nikt nie kłamie (autor: Sławekpl | data: 23/03/15 | godz.: 20:30)
    ale coś jest na rzeczy też czytałem że ma to być kotlet lecz po sprawdzeniu zapisu w sterach samemu nie mogę tego potwierdzić
    to wszystko spekulacje, bo jeszcze może się okazać (łudzę się chyba) że obecne wpisy dotyczą rynku OEM, a on się rządzi innymi prawami, nadal jakaś szansa jest że dojdą nowe karty w niższych segmentach


  32. Sławekpl @24 (autor: Markizy | data: 23/03/15 | godz.: 22:48)
    AM3+ jak już wchodziła to była to przestarzała podstawka, a później to lepiej było to porzucić niż rozwijać. Tym bardziej że FX to nie wypał, a bez przeniesienia kontrolera PCI-e do procka 3.0 tutaj nie osiągnął.
    FM2+ trochę trudno o Carrizo na to podstawkę, bo on jest SoC czyli posiada mostek południowy w sobie który na płytach FM2+ występuje osobno. Natomiast lepsze upakowanie wewnątrz układu pociągnęło za sobą spadek taktowania maksymalnego.
    AM1 tutaj faktycznie cisza, mogli by jakieś odświeżone układy wydać, ale widocznie za małe zainteresowanie tym socketem jest, co nie dziwi bo jaki jest sens sprzedawanie 4 rdzeniowca z taktowanie 1,3GHz w obecnych czasach ? tym bardziej że układy te aż prosiły się o posiadanie turba na 2 rdzenie.

    Nie wiem jaki ma pomysł na najbliższe lata AMD ale widząc ich ostatnie działania chyba chcą polegnąć jeszcze przed końcem tego roku.


  33. mimo że jestem "fanbojem" (autor: mamesynek | data: 24/03/15 | godz.: 00:11)
    nVidii to jednak kibicuję AMD z czysto egoistycznych pobudek, bo jak wiadomo monopolista nie jest dobry dla konsumenta w tym wypadku dla mnie ;)

  34. Markizy przed wyjściem buldka zapowiadali (autor: Sławekpl | data: 24/03/15 | godz.: 01:29)
    nowe chipsety serii tysiąc, jeszcze jak był w produkcji Phenom II, temat zdechł choć kilka lat ciągną tą platformę
    Carrizo tylko jedno ale, skoro rdzenie już są zaprojektowane i również w 28 nm to co za problem je przenieść? chyba że to całe Carrizo to jedna wielka ściema i jest to jedynie rewizja Kaveri, aby się nie wydało ograniczona do mobile
    AM1 najmocniejszy chodzi 2,05 GHz, nawet te montowane na płytach BGA mają 1,5 GHz z tym że ich TDP jest obniżone o 10 do 15W, możesz kupić płytkę ASRocka z pasywnym chłodzeniem takiego malucha
    zapowiadali Nolana, pokazał się na slajdach i słuch o nim zaginął, OEM też go nie ma

    ZEN może i zapowiada się ciekawie lecz ma mieć już DDR4, jeśli ktoś chce wykorzystać obecne pamięci to pozostaje przesiadka na chipzillę, DDR4 nie stanieją w przeciągu dwóch lat do poziomu DDR3 a więcej za platformę nie mam zamiaru płacić, dlatego teraz się przesiadłem na niebieskich
    sky ze wszystkimi DDR3 nie będzie chodzić, tylko do 1,35V, a mało kto ma obecnie takie pamięci w swim kompie, większość to 1,5-1,65V

    obawiam się że żadnego, nikt w AMD nie ma pomysłu i nie wie co zrobić, wnioskuję to po chaotycznych od lat decyzjach albo ich braku
    z jednej strony dobrze że kupili ATI bo choć jakiś czas grafy ich utrzymywały ale nawet to sknocili, z drugiej strony gdyby nie kupili ATI byłoby więcej kasy na nowe projekty CPU, bez nich by szybko polegli, spoczęli na laurach i polegną
    następne konsole będą na ARM


  35. AMD się ośmiesza (autor: Prince | data: 24/03/15 | godz.: 01:46)
    Radeon R5 310 ma sięgać korzeniami Radeona HD 6450 z 2011 roku.

  36. @up (autor: Giray | data: 24/03/15 | godz.: 02:21)
    może by tak kolega napisał coś o kosztach opracowania nowego GPU? :D

  37. Sławekpl (autor: Markizy | data: 24/03/15 | godz.: 06:50)
    nie tak łatwo przenieść rdzenie projektowane przy użyciu innych bibliotek, wiąże się to z przeprojektowaniem całego układu. http://www.dobreprogramy.pl/...zna,News,61275.html bo zmniejszeniu części CPU o 35% zrobi ci się sporo nowego miejsca, wiec żeby nie robić wolnych przestrzeni trzeba tam coś wstawić lub inne rzeczy przesunąć a to kosztuje. Lepiej jak by wydali coś na wzór intelowskich NUC ze standardowymi gniazdami pamięci ram.

    Pogłoski o serii 1000 słyszałem ale podejrzewam że i tak by nie były niczym nowym w stosunku do serii 900 dlatego zrezygnowano z nich w momencie gdy dowiedzieli się że FX nie spełniły pokładanych w nich nadziej. Zresztą nikt z tego powodu nie płacze szcególnie.

    Najszybsze AM1 chodzą tak jak pisałeś, tylko że cenę mają wyższą od celerona intela na HSW. A bez turba przy typowym przeglądaniu neta i użyciu pakietu biurowego pracy lepiej wypadnie ten drugi. Faktem jest że zaniedbując ten socket.

    Nie wiem czy ZEN nie będzie mieć podwójnego kontrolera pamięci jeszcze, ale zanim wyjdzie ceny i tak spadną to poziomu akceptowalnego.
    http://www.skapiec.pl/site/cat/7/comp/7125825
    http://www.skapiec.pl/site/cat/7/comp/11834989
    dziś różnice masz na poziomie 47% a czas będzie ją zmniejszać, ale największy spadek nastąpi jak intel wyda procki dla mas z ddr4.

    Prince @35
    Tutaj się nie dziwie, bo ten układ ma głownie wyświetlać obraz i wspomagać akceleracje flasha, i to z dedykacją do starszych procków i płyt. Bo wszystkie nowe układy radzą sobie z tym bez problemu.


  38. @Markizy (autor: PrEzi | data: 24/03/15 | godz.: 06:57)
    Toz Prince to Pomidor w nowej odslonie...
    Znow Trolla z pcLoLa trza bedzie przegonic....


  39. @Rajq (autor: PrEzi | data: 24/03/15 | godz.: 07:49)
    Przyganial kociol garnkowi - ja przynajmniej odnioslem sie do zrodel na ktorych sie opieram... a ty odniosles sie do wlasnego widzimisie zarzucajac mi klamstwo.
    Zszedles o poziom nizej niz dno i metr mulu ;-)


  40. Markizy tylko porównując najtańsze (najwolniesze) (autor: Sławekpl | data: 24/03/15 | godz.: 17:52)
    pamięci masz tak małą różnicę, jeśli chcesz mieć faktyczny zysk z wyższych zegarów nie możesz zapominać o CL, a to jest sporo wyższe od DDR3
    jak porównywałem podobne wydajnościowo kości wychodziła mi różnica x2 w cenie, a to już dla mnie za dużo
    faktycznie wiele nowy chipset by zapewne nie zmienił, doszłoby wsparcie dla USB 3.0 ale zapominasz o jednym, pokazałyby się nowe płyty i być może miałby więcej niż 6 SATA tak jak w FM2+ a to dla mnie priorytet
    z rzetelnych testów AM1 porównywany z atomem wychodzi obronną ręką (nawet najnowszym), nie we wszystkich zadaniach wygrywa ale różnica nie jest kolosalna, za to ma jeden plus o ile wyjdą nowe procki na tą podstawkę - można wymienić, a z atomkiem już nic nie zrobisz, wszystkie są wlutowane w płytę


  41. @topic (autor: g5mark | data: 25/03/15 | godz.: 12:09)
    Water Closet Edition ? :D

  42. g5mark nie chciej aby ktoś "przetłumaczył" Twój nick (autor: Sławekpl | data: 25/03/15 | godz.: 13:26)
    :-P

  43. @up (autor: g5mark | data: 25/03/15 | godz.: 14:02)
    i vice wersja :)

  44. ja mam swoje imię a "PL" to nawet folksdojcz skuma :P (autor: Sławekpl | data: 25/03/15 | godz.: 14:31)
    a w g5mark o co chodzi? wersja Lincolna :>

  45. @Slawekpl (autor: g5mark | data: 25/03/15 | godz.: 15:19)
    ..mowmy na temat, ten watek zacza na off topic mate :)

  46. tylko mów bardzo głośno, bo Cię wcale nie słyszę (autor: Sławekpl | data: 25/03/15 | godz.: 16:03)
    xxD

  47. @Slawekpl (autor: g5mark | data: 25/03/15 | godz.: 16:43)
    koles zejdz ze mnie, to jest forum o PC a nie talkshow. Oczepiasz sie ludzi jak w innych artykulach, lepiej napisz cos modrego albo jakis tescik...

  48. g5mark a to moja wina że chcesz "mówić" na stronie (autor: Sławekpl | data: 25/03/15 | godz.: 17:18)
    na której można pisać? :o

  49. @czy masz cos jeszcze do napisania co zle napisalem ? (autor: g5mark | data: 25/03/15 | godz.: 17:43)
    zenujacy gostek

  50. @upy (autor: PrEzi | data: 26/03/15 | godz.: 10:06)
    Teraz wiem juz, gdzie sie podzial kij od szczotki... ;-))
    Wiecej luzu panowie !


  51. PrEzi napisałeś "kij" (jeden), ja go nie mam więc ... (autor: Sławekpl | data: 27/03/15 | godz.: 22:42)
    :-))))

    
D O D A J   K O M E N T A R Z
    

Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.