Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
TwojePC.pl © 2001 - 2020
Wtorek 2 lutego 2016 
    

APU AMD wykorzystujące pamięć HBM będą konkurować z Core i5


Autor: Giray | źródło: overclockers.ru | 22:54
(43)
Według niektórych źródeł, w przyszłym roku mają pojawić się na rynku procesory hybrydowe AMD oparte na architekturze Zen i wykorzystujące pamięci typu HBM. Będzie to kolejne wcielenie tej architektury, która ma zadebiutować pod koniec tego roku w procesorach Summit Ridge, pozbawionych jednak zintegrowanego układu graficznego.
Co ciekawe istnieje spora szansa, że pamięć HBM pojawi się w następcy procesorów serii A10, a więc układów przeznaczonych dla szerokiej rzeszy użytkowników.

Wydajnością mają one konkurować z procesorami Intela Core i5. W tej chwili największym problemem jest zapewnienie odpowiedniej dostępności pamięci wysokiej przepustowości, nie tylko pod względem ilościowym, ale i cenowym. Temu celowi ma służyć uproszczenie struktury warstwowej tych układów i w miarę możliwości rezygnacja z interposera, który jest ich najdroższym elementem.
O ile AMD chodzi o rozpowszechnienie tego rodzaju pamięci, to z kolei Hynix, który jako pierwszy zaczął je produkować, bardziej widzi ich zastosowanie w segmencie serwerowym, choć z drugiej strony Koreańczycy dostrzegają ich potencjał także w urządzeniach przenośnych. W pierwszym przypadku ma to na celu zwiększenie wydajności, w drugim pozwala znacznie zmniejszyć ilość miejsca zajmowanego przez układy scalone wewnątrz urządzenia mobilnego bez utraty wydajności.






 

    
K O M E N T A R Z E
    

  1. jakies zrodlo informacji (autor: piwo1 | data: 3/02/16 | godz.: 06:25)
    ze Summit Ridge nie bedzie mial zintegrowanej slabej grafiki tak jak intel i3, i5 i i7?

  2. Bardzo bym chciał... (autor: Kenjiro | data: 3/02/16 | godz.: 08:45)
    Ale jestem realistą i się ucieszę, jak będą w stanie konkurować z i5 poprzednich generacji...

  3. Jesli CPU bedzie porównywalne z i5 (autor: Marcel | data: 3/02/16 | godz.: 09:24)
    to grafika + HBM powinna sobie poradzić z Iris Pro. Intel sam korzysta tam z eDRAM 128MB. HBM2 są idealne do takich zastosowań - jedyne problemy to dodatkowe koszty i trochę komplikacji w HSA chyba że zrobią jak niebiescy i będzie to cache np L3 a wtedy "kopa" powinien też dostać CPU. Już przy 1 kości HBM1 byłoby 1GB L3 i transfer 128GB/s (lepszy niż przy 2 kanałach DDR4).

  4. Zen CPU (autor: Zbyszek.J | data: 3/02/16 | godz.: 10:44)
    musi mieć jakiekolwiek GPU, rynek to wymusza. Teraz wprowadzenie procesorów bez GPU to strzał w stopę.

    Powinni tak zrobić:
    APU - 4 rdzenie ZEN, i GPU tak bardzo rozbudowane jak tylko chcą
    CPU - 8 rdzeni ZEN, proste GPU służące do wyświetlania obrazu, wystarczy 128 procesorów strumieniowych.


  5. hm... (autor: piwo1 | data: 3/02/16 | godz.: 11:11)
    ale fx-zen ma miec 8 rdzeni/16 watkow czy 4 rdzenie 8 watkow?
    a apu-zen nie ma miec 2rdzenie/4 watki?


  6. @Up (autor: loccothan | data: 3/02/16 | godz.: 11:31)
    w/g doniesień AMD:

    APU to APU = Zen CPU + Polaris HBM GPU
    A Dla entuzjastów/graczy = Zen FX-CPU 8 rdzeni Zen z równoczesną wielowątkowością SmT 8/16 i już nie Moduły, nowa architektura.


  7. I dam z Guru3D (autor: loccothan | data: 3/02/16 | godz.: 11:40)
    Dzisiejszy News:
    "Can have .. I wrote 'can have' .. Anyway a leaked Linux patch on LKML.org, first spotted by The New Citavia Blog, suggests that AMD Zen based processors will feature up to 32 physical cores. The patch also hints at the similarity of parts of the “Zen” and “Zeppelin” codenames.

    Techfrag reports that a leaked Linux patch on LKML.org, first spotted by The New Citavia Blog, suggests that AMD Zen based processors will feature up to 32 physical cores. The patch also hints at the similarity of parts of the “Zen” and “Zeppelin” codenames.

    The Zeppelin codename was first mentioned back in August last year, and parts of the patch identify it as a “family 17h model 00h” CPU:

    AMD Zeppelin (Family 17h, Model 00h) introduces an instructionsretired performance counter which indicated byCPUID.8000_0008H:EBX[1]. And dedicated Instructions Retired register(MSR 0xC000_000E9) increments on once for every instruction retired.

    There’s also an older patch from November last year, on the same mailing list, which reveals a little more info about the upcoming Zen architecture. However, the most important part is the code which describes how the last level cache (LLC) ID is being calculated for Zen based MPUs:

    + core_complex_id = (apicid & ((1 << c->x86_coreid_bits) - 1)) >> 3;
    + per_cpu(cpu_llc_id, cpu) = (socket_id << 3) | core_complex_id;

    The above code mentions "core complex," which accoding to Dresdenboy refers to "compute unit" and has already been used in some AMD patents. Dresdenboy explains the above code as follows:

    The expression marked in red means a shift right by 3, which equals a division by 8. So with two logical cores per physical core due to SMT, a core complex should contain four Zen cores and a shared LLC.

    The next line shows the socket ID being shifted left by 3, leaving 3 bits for the core complex ID, which suggests a maximum number of eight core complexes per socket, or 32 physical cores. This number should first be seen as a placeholder, but we've already seen rumours mentioning that many cores.

    Built on a 14 nanometer architecture, Zen architecture features a unified AM4 socket with its GPU-equipped APU counterparts, as well as includes support for DDR4 memory. If a previous report is to be believed, it will bring greater than 40% IPC increase over their current generation.

    The first Zen based chips are scheduled to arrive at the end of this year, with APUs arriving sometime in 2017"


  8. ja tam widze ze: (autor: piwo1 | data: 3/02/16 | godz.: 13:24)
    rdzen fx ma byc 4 rdzeniowy:
    http://www.extremetech.com/...it-Block-Diagram.jpg


  9. czyli (autor: piwo1 | data: 3/02/16 | godz.: 13:25)
    4rdzenie,8 watkow, 2mb l2, 8mb l3

  10. szkoda ze nie ma edycji (autor: piwo1 | data: 3/02/16 | godz.: 13:27)
    a serwerowe odmiany beda wielokrotnoscia fxa jak do tej pory bylo. czyli 4 x fx= 4x4 rdzenie=16 czyli 32 watki.

  11. Zen (autor: darkowal | data: 3/02/16 | godz.: 14:27)
    FX zen będą miały 2 układy 8 rdzeniowe i 16 rdzeniowe za kilka lat

  12. piwo1 (autor: Markizy | data: 3/02/16 | godz.: 15:23)
    możliwe że to chodzi o blok rdzeni. Czyli na 4 rdzenie przypada konkretna ilość L2 i L3. Czyli najwydajniejsze FX będą miały dwa takie bloki (pytanie czy pod AM4 będą), następnie będą układy z połową tej wielkości. No i z dwoma rdzeniami a może czterema układy APU. Takie budowanie układu w oparciu o gotowe klocki.

    @Zbyszek.J
    już dawno to zauważyłem że wyjście zena bez nawet słabego IGP to strzał w kolano, ale amd nas przyzwyczaiło do takich decyzji.


  13. wg mnie dla AMD wyjsciem (autor: rookie | data: 3/02/16 | godz.: 15:45)
    Byloby dodanie wiekszej ilosci cache L2, ktore ma o wiele wieksze znaczenie niz wolniejsze L3. Wieksza liczba cache l2 per core niz w przypadku niebieskich to recepta na sukces.

  14. zen (autor: darkowal | data: 3/02/16 | godz.: 16:03)
    W przypadku Zen będzie 32mb cache L3

  15. rookie (autor: Markizy | data: 3/02/16 | godz.: 17:23)
    tylko że L2 musi być szybkie, a nie tak wolne jak intelowskie L3. Szczególnie ważne są czasy dostępu jak nie uda się przewidzieć skoku.

  16. Arch. Zen... (autor: Majster | data: 3/02/16 | godz.: 18:10)
    Zen ma mieć 32MB cache L3? No to konkretnie, a wystarczy pomyśleć, że dawniej procesory miały np. 1MB cache L2. Celerony D posiadały 256 Kb, a cache L3 w ogóle nie było. Technologia pędzi do przodu niesamowicie.

    http://www.fotosik.pl/zdjecie/864ee2add3d2bada


  17. Pytam: (autor: domzz | data: 3/02/16 | godz.: 22:52)
    czemu na tym portalu od 15 lat nic się nie zmieniło?

  18. tia (autor: piwo1 | data: 4/02/16 | godz.: 06:00)
    http://www.fudzilla.com/...34d84d95a3e41f35_XL.jpg

  19. @Up 18 (autor: loccothan | data: 4/02/16 | godz.: 07:40)
    Może mieć Zen-FX do 32 rdzeni = 64 wątków SMT lol
    tj. naraz wykonuje, czyli nie musi mieć jak HT niebieskich wolnego rdzenia w min. 50% i tu jest lol


  20. @domzz (autor: leosh | data: 4/02/16 | godz.: 07:59)
    i bardzo dobrze ! Ostatni normalnie wyglądający portal !

  21. @leosh (autor: VP11 | data: 4/02/16 | godz.: 08:44)
    Jeszcze umozliwic edycje komentarzy i byloby super.

    Co do tresci. Nie wiem czy bedzie roznica wydajnosci i czego konkretnie. Czytalem nie tak dawno artykul o wykorzystaniu HBM w grafice, i pisali ze niestety nie przelozylo sie to na wzrost wydajnosci jak wygladalo ze statystyki zmiany pamieci. Jezeli nie bedzie tu widocznego wzrostu wydajnosci, to czy ma sens jego wprowadzenia, tym bardziej ze podniesie koszt.


  22. VP11 (autor: Markizy | data: 4/02/16 | godz.: 10:33)
    w przypadku grafik sterowniki dojechały raczej do granic możliwości dx11, o ile nvidia ma na to lepsze rozwiązania tak amd nadal nie rozwiązało u siebie problemu z narzutem na jeden rdzeń. Inna sprawa że przepustowość ta by się przydała dopiero przy 4k, tylko ze względu na tak małą ilość niewiele to daje.

    W przypadku apu to ma duże znaczenie bo nadrobi braki przepustowości w wyniku stosowania dwóch kanałów ddr4.


  23. w przypadku sterów (autor: leosh | data: 4/02/16 | godz.: 11:53)
    to ja nadal nie rozumiem dlaczego R9 290 jest gorszy od GTX 970. Wiem, był wątek o tym, ale nie czaję nadal, dlaczego technicznie lepsza karta, daje gorsze wyniki niż słabszy GTX970.

  24. skoro AMD (autor: Rajq | data: 4/02/16 | godz.: 13:11)
    w zapowiedziach samo podaje ze scigac się bedzie co najwyzej z i5 i to nie wiadomo ktorym. To panowie bez szalu. W testach realnie wyjdzie pewnie jeszcze mniej. Nie liczy sie zupelnie bajanie o nowych rozwiazaniach (jak przy buldku). Musza zrobic tylko dwie rzeczy i az dwie rzeczy. Dramatycznie musi wzrosnac IPC oraz moc jednego watku. Wszystko inne to jest tlo.

  25. @rajq (autor: Pider | data: 4/02/16 | godz.: 13:21)
    przeciez amd nic nie mowilo, to sa newsy przepisywane przez kolko wzajemnej adoracji wccftech, fudzilla... potem ruscy kopiuja a giray od ruskich :)

    Ja poczekam na testy. Oczekuje poziomu ivy/haswella zegar w zegar. Dla mnie takie APU oraz nowa generacja gpu intela spokojnie zniszcza wszystko w low ivmid endzie. Kompletniemstraci sens kupno gpu pokroju 750ti/960/270x.


  26. Pider nawet jak będzie to poziom sandy (autor: Sławekpl | data: 4/02/16 | godz.: 16:41)
    to też będzie bardzo dobrze, ważniejsze by poprawili sprawność energetyczną, jakby FXy zeszły ze 120W na 65 to byłyby to całkiem sensowne procki o ile jeszcze trochę zeszli by z ceny
    niestety by zejść z ceny muszą tego znacznie więcej tłuc, a prócz entuzjastów którzy czytają o sprzęcie mało kto się Zen zainteresuje, w sklepach nadal będą polecać zestawy na chipzilli nawet jeśli będą droższe i w porównywalnej czy wręcz niższej wydajności, tak jak było za czasów Nortwooda i Prescota, byle lamuś nawet nie słyszał o AMD a o niebieskich jak najbardziej, dochodzi jeszcze smrodek buldków który długo się będzie za AMD ciągnął
    jeśli nie wejdą szerzej na rynek z lapkami/tabami to za dużo nie zarobią, może ich uratować tylko pełna wymiana obecnych GPU na nowsze, w niskim segmencie również, o ile pierwsi będą mieli karty ze sprzętowymi dekoderami nowymi i pełnym HDMI 2.0, do starszych zestawów sporo osób może takie GPU kupić, ponoć sprawność energetyczną Polarisy mają niezłą, ale nV też pokaże nowe karty i na ich tle nie wiadomo jak wypadną, porównanie do obecnych już nie ma sensu
    trzymam kciuki za konkurencję, bo musi być, widać jak chipzilla się szarogęsi zmuszając m.in. producentów płyt do zablokowania możliwości podkręcania Skylake bez K, jeszcze dochodzi ich umowa z M$ co do instalacji wyłącznie W10 na nowych cepach wrrr, a to nie pierwszy taki numer w ich wykonaniu i na pewno nie ostatni


  27. @Up 23 leosh (autor: loccothan | data: 4/02/16 | godz.: 17:57)
    Zależy od gry wq głównej mierze ;-)
    Gry z zieloną nalepką zawsze sabotują wydajność ATI !!
    Te gry są zdatne do grania dopiero jak upłynie tydzień do miesiąca (patche)
    Graj w gry, które znaczka nie mają lub w te AMD Game Evolved.
    Teraz ogrywam SW BF3 + Jakku i BF Hardline (mantle) i nie widzę problemów z wydajnością żadnych :D Ale złowiłem okazję że szok, za obydwie 3-4dni temu dałem ~79zeta !!

    Tu jak wygląda u mnie SW BF3
    Gram z Reshade 1.1 + SweetFX 1792:1344 90Hz Ultra/Wysokie + TAA MAX ~75FPS !!
    -> http://loccothan.blogspot.com/...me-screens-3.html


  28. domzz... (autor: Majster | data: 4/02/16 | godz.: 21:50)
    TwojePC chyba jest jedynym portalem w Polsce, który wygląda normalnie i działa rozsądnie. Dla porównania - strony z newsami na PCLab chodzą tak nędznie, że aż wstyd. To samo z In4 pl i FrazPC, a FrazPC jest najgorszy ze wszystkich. Trzeba poczekać ok. 50 sekund (co najmniej) aż to ustrojstwo raczy się załadować.

    Na In4 pl w ogóle nie zaglądam, również FrazPC omijam z daleka. Te portale (dla mnie osobiście) to przerośnięte i ociężałe cholerstwo nie warte nawet garści kłaków. Tak więc chwała DYD-owi za to, że TwojePC jest jakie jest. To bardzo przyjemna i w większości przypadków dobrze działająca strona.

    Co do samego AMD i architektury Zen...

    Jeśli uda im się dojść do Sandy Bridge lub Ivy Bridge Intela, to i tak będzie dobrze moim zdaniem. Na więcej chyba nie ma co liczyć. Gdzie tam Broadwell, Haswell lub Skylake, coś takiego to inna liga, chyba nieosiągalna dla AMD. Kto ma projektować nowe procesory, skoro ta firma już kilka razy zwalniała pracowników? Kto ma główkować nad nowymi, lepszymi driverami? Z pustego i Salomon nie naleje.


  29. Majster, masz drewniane internety (autor: daver | data: 4/02/16 | godz.: 23:42)
    Wszystkie wymienione strony ładują się na moim biednym vdslu poniżej 2sekund, a dokładnie
    tpc 0.93s; fraz 0.99sek; lab 1.01s; in4 1.53s; pure 1.73s.


  30. @29 (autor: KamieniKupa | data: 5/02/16 | godz.: 00:08)
    Mi na Aero2 ładują się ~0.5s

  31. Łącze... (autor: Majster | data: 5/02/16 | godz.: 17:20)
    Drewniany Internet powiadasz?

    Ping 28 ms a download na poziomie 4,6-4,7MB na sekundę. Dosłownie 10 sekund i jest ściągnięte 46MB (megabajtów). 100 sekund i 460MB za nami. Czy to mało na strony internetowe?


  32. Numer 26... (autor: Majster | data: 5/02/16 | godz.: 17:40)
    Sławekpl...

    Piszesz o procesorach Northwood i Prescott, ale pewnie o tym nie wiesz, że Pentium 4 z HT były zdecydowanie lepsze od zwykłych modeli. Pamiętam jak jeden kolega oglądał tv sat. z talerza, a taka czynność zżerała jak nic 800 MHz. Dodatkowo dochodziły inne operacje, które Twój uwielbiany, nędzny i mizerny Athlonik (broń Boże XP), w życiu by nie wytrzymał.

    Tak tak, to właśnie to "niedobre" Pentium 4 z Hyper-Threading służyło przez wiele lat, a Athlony XP? Athlony XP już dawno poszły w niebyt, a P4 z HT przetrwały próbę czasu. Ale czego oczekiwać po osobie, która nie potrafi dobrze napisać samej nazwy kodowej? Niestety, większość ludzi naczytała się tekstów anty-pentium 4 i tak już zostało...

    Nikt nie bierze pod uwagę tego, że Athlony XP i późniejsze same w sobie były wydajne (na swój sposób), ok, ale platforma kulała z powodu nędznych chipsetów. VIA, SIS a potem nForce... cała plejada tandety. I teraz jeśli AMD nie będzie mieć dobrych chipsetów pod architekturę Zen, to sytuacja _znowu_ się powtórzy. Czy ktokolwiek z Was to rozumie?

    PS.

    Były też procesory Cedar Mill, ale w ostatniej fazie sprzedaży. Jak znam życie to mało ludzi o tym pamięta.


  33. może więc drewniany kompjuter? (autor: daver | data: 5/02/16 | godz.: 17:41)
    Serio, podałem wyżej czas ładowania na byle jakim łączu netii, byle jakim, bo pięcioletnim kompie, najwyraźniej podczas niesprzyjających warunków, bo najdłużej ładująca się strona teraz ładuje się w ćwierć sekundy. http://i.imgur.com/jgIxzCN.png

  34. Majter ślepy strzał (autor: Sławekpl | data: 5/02/16 | godz.: 23:25)
    w tym czasie jechałem na Nortwoodzie 2,8 GHz z HT i płycie Abita IC-7 z chipsetem 875 chipzilli, wcześniej miałem Wilmamette chyba 1,7 GHz ale tego już nie pamiętam dokładnie
    nie wiem jak się sprawował Athlon ale sam jeden rdzeń to było dla mnie za mało, za to wiem jak ten Pentium sprawuje się teraz,
    w jednej poznańskiej fundacji są udostępnione kompy dla tych co w domu nie mają neta i kompa i jest to tragedia, ledwo strony można przeglądać, Pentium na tamte czasy nie był zły ale nie przetrwał próby czasu, za to dwu rdzeniowe cepy AMD nadal potrafią zapewnić dość sprawne przeglądanie neta


  35. @34 (autor: KamieniKupa | data: 6/02/16 | godz.: 16:07)
    U mnie Fundacja dla ludzi "Bez komputera" dawała FX-8370 i Radka 7790.

  36. Sławekpl... (autor: Majster | data: 6/02/16 | godz.: 19:40)
    Spoko, to jednak miałeś wtedy Intela, fajnie. :)

    Jeśli w tych komputerach o których wspomniałeś są starsze dyski twarde, to wiadomo że one nie zaoferują wyższej wydajności. Nawet do starego komputera jaki on by nie był, warto dokupić nowszy HDD, wtedy system będzie lepiej działał. Dodatkowo dochodzi właśnie dobry OS, jeśli z nim będzie coś nie tak to wtedy może być bardzo, bardzo różnie. Trzeba też dostosować i dobrać odpowiednie programy, nie ma innego wyjścia.

    Jeden kolega jeszcze 1,5 roku temu oglądał różne standardowe filmiki na YT i mówił, że było ok. Nie narzekał na problemy z synchronizacją, obraz z dźwiękiem się zgadzał. Nawet filmy w formacie HD 720p (np. .mkv i .avi) odtwarzane z dysku działały bez najmniejszego problemu.

    Płyta główna Asus P4GPL-X:

    http://www.fotosik.pl/zdjecie/8ff1e27a69d08159

    BIOS w wersji 0401 tylko CPU-Z wyświetla dodatkowe cyfry. To taki nietypowy model na Socket 478, który posiada PCI-Express.

    Ja miałem 2 płyty główne Abit IC7-G. Z tym drugim zakupem był zły pomysł, bo mogłem jednak wziąć jakiegoś Asusa. Prawdę mówiąc te Abity były popieprzone że głowa mała, ale mądry człowiek po szkodzie. Fajnie ktoś napisał w jednym temacie na Elektrodzie: Abita albo się kochało, albo nienawidziło. Sztuka sztuce nie równa, co płyta główna to inne wrażenia. Nie dziwię się, że tą firmę szlag trafił.

    http://twojepc.pl/boardPytanie114254.htm

    Tu jeden z wielu przypadków... Pozdro...


  37. @17 i dobrze! (autor: pandy | data: 7/02/16 | godz.: 01:53)
    Meczy mnie przerost formy nad trescia a to jest obecnie regula - wlasnie dlatego regularnie wchodze na TwojePC i kompletnie olewam inne portale ktore poszly w forme...

  38. KamieniKupa daj mi do nich kontakt (autor: Sławekpl | data: 7/02/16 | godz.: 08:01)
    najlepiej przez DYD
    może do tej poznańskiej zakupią choć jakieś c2d ;)


  39. Zbędne funkcje... (autor: Majster | data: 7/02/16 | godz.: 18:20)
    Aha jeszcze jedno... Warto wyłączyć zbędne funkcje w systemie aby go odchudzić. Np. przywracanie systemu, kolorowy wygląd i "upiększacze" (Aero) oraz indeksowanie plików. Tak jest przynajmniej w Windows Vista.

    Uruchom - services.msc

    Wyłączyć: Windows Defender, Windows Search i Kontrola rodzicielska.


  40. @38 (autor: KamieniKupa | data: 7/02/16 | godz.: 20:28)
    Zobacz sobie ranking najbogatszych gmin w mieście, fundacja jest założona przez gminę.

  41. @40 (autor: KamieniKupa | data: 7/02/16 | godz.: 20:28)
    W kraju*

  42. KamieniKupa czyli jakiś kant (autor: Sławekpl | data: 8/02/16 | godz.: 08:09)
    fundacje nie są zakładane przez gminy, co najwyżej mogą realizować jakiś program gminny i na niego dostają fundusze
    w Poznaniu wypożyczają komp na 6 lat z monitorem i łączem, tutaj były i3 i jakieś chyba 17 calowe LCD na TN
    nie wiem czy po 6 latach to przechodzi na własność, chyba tak ale nie wnikałem
    specyfikacja którą podałeś nie jest realna, chyba że po znajomości dla jakiegoś dzieciaka i to prominenta a nie biednego, dlatego chciałem byś dał nazwę fundacji a nie ściemniał


  43. @42 Może i program gminy - mogłem się mylić (autor: KamieniKupa | data: 8/02/16 | godz.: 09:22)
    A czy kant - na pewno ktoś na tym zarobił kto miał zarobić.

    Taki komputer, wraz z drukarką i monitorem 23 cale LCD, wypożyczono na 7 lat parunastu rodzinom.
    Po ~2 latach u większości te komputery nie działają ze względu na zdarzenia losowe (W większości przypadków było uszkodzenie przez nagromadzenie się karaluchów).


    
D O D A J   K O M E N T A R Z
    

Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.