Według nieoficjalnych informacji Komisja Europejska jeszcze w tym tygodniu może wydać werdykt w sprawie stosowania niedozwolonych praktyk rynkowych przez firmę Intel. Jeżeli Intel zostanie uznany winnym zarzucanych mu czynów, grozi mu surowa kara, a ewentualna grzywna w wysokości do 10% rocznych przychodów nie jest niczym poważnym w porównaniu do innych środków, jakie może podjąć Komisja Europejska. Niekorzystny werdykt KE będzie policzkiem dla koncernu, którego winę już wcześniej uznał Koreański Urząd antymonopolowy (KFTC). Postępowanie Komisji Europejskiej mające zbadać domniemane praktyki monopolistyczne Intela to jeden z elementów toczącego się od dłuższego czasu śledztwa.
Blisko cztery lata temu firma AMD wytoczyła pozew sądowy przeciwko korporacji Intel, w którym potentat na rynku procesorów do komputerów biurkowych oskarżany został o stosowanie niedozwolonych praktyk rynkowych i monopolistycznych. Intel według AMD miał między innymi wynagradzać sprzedawców w zamian za wycofanie z oferty bądź zaniechanie decyzji o wprowadzeniu na rynek komputerów z procesorami AMD, a gdy nie było to możliwe oferować im własne procesory poniżej kosztów produkcji, aby nie dopuścić do wzrostu udziałów rynkowych swojego głównego konkurenta.
Proces nabrał szybkiego tempa na początku 2008 roku. Najpierw w sprawę zaangażowała się Komisja Europejska - w połowie lutego ubiegłego roku bez ostrzeżenia policja do spraw przestępstw gospodarczych wkroczyła do niemieckiego oddziału Intela. Przeszukane zostały także siedziby wielu sprzedawców na terenie całej Uni Europejskiej.
W czerwcu ubiegłego roku koncern AMD złożył w sądzie nowe dowody w sprawie, składające się ze 108 stron korespondencji email wymienionej pomiędzy Intelem i współpracującymi z nim sprzedawcami na terenie całej Europy, w którym producent procesorów oferuje odpłatność za wycofanie z oferty procesorów firmy AMD.
Hmmm (autor: Blazakov | data: 11/05/09 | godz.: 17:22) Jednak coś w tej UE sensownego robią, widać machina urzędnicza jest tak skomplikowana i przerośnięta i tyle jest łap po drodze, że ciężko takiej firmie kontrolować prawo - tak jak to się dzieje w USA. :)
Blazakov (autor: morgi | data: 11/05/09 | godz.: 19:38) Bo w EU panuje socjalizm, a w usa pragmatyczny waszyngtonski kapitalizm, a chcesz zobaczyc roznice to widac to w tym zdaniu "Przeszukane zostały także siedziby wielu sprzedawców na terenie całej Uni Europejskiej".
@morgi (autor: Blazakov | data: 11/05/09 | godz.: 19:45) Hmm, co jest dziwnego w przeszukiwaniu osób prawdopodobnie kolaborujących z podejrzanymi?
To co się dzieje w USA określiłbym bardziej oligarchią sprawującą rządy PRem. O kreatywnym systemie "sprawiedliwości" nie wspominając.
Blazakov (autor: morgi | data: 11/05/09 | godz.: 19:48) Jasne, pewnie gestapowskie nkawudowskie metody inspekcji w zlagodzonej formie, nawet slowa kolaborant pasuje, a sady anglosaskie moze nie sa nieomylne, ale nie skazuja za niewinnosc setki, tysiecy ludzi, EU tu musi sie uczyc.
@morgi (autor: rainy | data: 11/05/09 | godz.: 20:17) Czy gdyby to nie dotyczyło twojeo ukochanego Intela też używałbyś określeń gestapowskie, NKWD-owskie?
Używając zresztą takich sformułowań, po raz kolejny udowadniasz, że jednak z twoją głową jest nienajlepiej.
rainy (autor: morgi | data: 11/05/09 | godz.: 20:20) Wydaje mi sie, czy popierasz takie zagrywki ala cba? Rewizja osobista czy w twoich papierach nigdy nie jest przyjemnoscia.
@morgi (autor: Promilus | data: 11/05/09 | godz.: 20:38) USA którego przykład tu podałeś w tej dziedzinie też wzorem do naśladowania nie jest. Szczególnie że jest to kraj co tak realnie w dupie ma wszystkie konwencje genewskie itp. - bo stosowało i stosuje tortury wobec więźniów (sprawka CIA), a to tylko jeden przykład. W Niemczech mamy Jugendamt - również w wielu przypadkach działający poza przyjętymi normami - a nic nie wskazuje by jego działalność zdelegalizowano. Ale nie wkraczajmy tak głęboko w politykę bo jak było to za komuny, tak i teraz jest to jedno wielkie bagno.
Ale wracając do tematu - jeśli intel będzie produkował tanie procesory z rewelacyjnym stosunkiem wydajności do ceny to ja nie mam nic przeciwko jego monopolowi - ale prawda jest taka, że gówniany P4 sprzedawał się lepiej (od XP czy AMD64) właśnie ze względu na szemrane interesy intela z producentami OEM zestawów PC. Za takie coś należy się kara!
... (autor: trepcia | data: 11/05/09 | godz.: 20:40) Jejciu, niech mają czyste sumienia to się nikt ich nie będzie czepiał. Skoro naginają prawo to czemu mają za to nie odpowiadać? Są ponad prawem? Jacyś Bogowie? Zwykli ludzie, zwykła firma.
@trepcia (autor: rainy | data: 11/05/09 | godz.: 20:45) Uważaj co mówisz - jeszcze cię morgi oskarży o bluźnierstwo! :)
To co mnie nurtuje - niezależnie od wysokości kary (jeżeli zostanie nałożona) - czy AMD zobaczy cokolwiek z tych pieniędzy?
W każdym razie mam nadzieję, że będzie dostatecznie dotkliwa.
@rainy (autor: Promilus | data: 11/05/09 | godz.: 20:48) Wątpię by AMD coś dostało - w końcu nie oni występują jako powód. Zresztą gdyby hamerykańska firma miała na tym zarobić to UE tak bardzo w proces by się nie angażowała - tu chodzi o to by intela wycyckać :P
Promilus (autor: morgi | data: 11/05/09 | godz.: 20:49) Kara nalezy sie komu i za co, wpadnie do kasy EU i co i kto bedzie z tego mial? Unijni urzednicy, lobbysci tych urzednikow, ja rozumiem ze istnieje zasada uczciwej konkurencyjnosci w EU, ale sa tez zasady stojace z nia bokiem jak nie tylem, a wynegocjowaly ja narodowe socjalne gospodarki tych silniejszych, czyli rowni i rowniejsi, solidarni i mniej solidarni, etc.
Tortury i inne dzialania a czy czasem w wolnym kraju nie sa media, ktore to ukazaly, a gdzie takie byly w narodowym socjalizmie/komunizmie.
@morgi (autor: Promilus | data: 11/05/09 | godz.: 20:53) Tu nie chodzi o to kto co będzie z tego miał, a kto tego miał nie będzie - a nie będzie miał intel ~1mld $ na badania, rozwój i marketing. Proste i jasne.
@morgi (autor: trepcia | data: 11/05/09 | godz.: 20:56) Nie pieprz głupot, każda firma sprzedająca produkty w UE zgadza się na warunki panujące na tym rynku - łamiąc je ponosi karę. Skoro popełniła wykroczenie czy przestępstwo wobec UE, karę ma zapłacić UE.
Jeśli Ci nie pasuje kara, jaką może dostać Twoje bożyszcze to po jaką cholerę Intel pchał się na ten rynek? Żebyśmy musieli teraz Ciebie tylko słuchać i patrzeć jak dostajesz białej gorączki? Powagi trochę dziecko neostrady z przerostem ambicji.
trepcia (autor: morgi | data: 11/05/09 | godz.: 20:57) Haha fajno skoro maly w porownaniu do EU Intel to zboje, to jak nazwac takie "wspolnotowe decyzje"
'Niemcy, Austria i Holandia sprzeciwiły się objęciu Polski i innych krajów Europy Środkowej specjalną klauzulą traktatu UE, dającą większe możliwości udzielania pomocy państwa na terenie b. NRD.'
@morgi (autor: trepcia | data: 11/05/09 | godz.: 21:06) Według Ciebie lepiej nic nie robić i każde łamanie prawa puszczać płazem?
Ciekawe czy tak samo biłbyś pianę jakby ten proces dotyczył innej firmy...
@trepcia (autor: rainy | data: 11/05/09 | godz.: 21:10) To dopiero byśmy mieli pokaz hipokryzji, gdyby to AMD było oskarżone o podobne działania.
@rainy (autor: trepcia | data: 11/05/09 | godz.: 21:18) Już to widzę, jak obrońca moralności, jedyny sprawiedliwy i nieomylny Pan (Pani? a może Pussik?) M. pochwala działania komisji UE, bo AMD, ATI czy NVidia złamały prawo. Oczywiście to była ironia.
trepcia,rainy (autor: Markizy | data: 11/05/09 | godz.: 22:02) jak by nie patrzyć, zarzuty AMD nie są bez podstaw, bo w Austrii (nie duży kraj) w dużych marketach komputerowych znalezienie czegoś z układami AMD było naprawdę ciężko. A jak były dostępne to w bardzo małej liczbie konfiguracji. Według mnie wskazywało to na to że intele celowo tak działa, w mniejszych sklepikach komputerowych nabycie procesora AMD już nie było tak dużym problem.
@morgi (autor: Blazakov | data: 11/05/09 | godz.: 23:15) Zarzuty są poważne. Przeszukiwanie dokumentów to normalna procedura dochodzeniowa niezależnie w jakim kraju i o jakim ustroju z niezawisłymi sądami - zachodzi uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa . Nie ma się ani co dziwić, ani tym bardziej co burzyć.
Co mają niby zrobić? Czekać aż sklepy pozbędą się dowodów?
morgi ma racje (autor: efe | data: 11/05/09 | godz.: 23:33) poza tym prawdziwa konkurencja pozwala stosować takie praktyki również i AMD
@efe (autor: zabyteq | data: 11/05/09 | godz.: 23:51) Jasne. Dzięki takiej "prawdziwej konkurencji" np. leczysz się w Polsce nie tym, co jest tanie/skuteczne, tylko tym, co zostało przeforsowane (z naciskiem na FORSO). I płacisz za to. Słono. Prawdziwa konkurencja nie polega na zakamuflowanym łapówkarstwie.
Nie twierdzę, że firma AMD jest święta i nie pokusiłaby się o podobne praktyki, gdyby to ona miała komfort dominacji rynkowej, sytuacja jest jednak inna, a ja jestem ciekaw wyroku.
zabyteq (autor: efe | data: 12/05/09 | godz.: 00:27) ale jakim łapówkarstwie? łapówka jest w relacji człowiek - urzędnik.
a właśnie za lekarstwa płacę dużo ponieważ prawdziwa konkurencja nie istnieje.
może zabronimy telewizji puszczać reklamy bo w końcu chwali ona produkty firm, które stać na takie reklamy? może niech Mc Donald s sprzedaje w swoich fastfoodach produkty z Burgerkinga?
w ogóle kto dzięki AMD i KE najwięcej straci? oczywiście klienci bo ktoś musi pokryć te 10%. Więc klient straci kasę na koncie albo straci na wydajności bo dzięki socjalistycznym decyzją, nie będzie go stać na bardziej wydajny procesor. Oczywiście procesory Intela zdrożeją i AMD nie będzie musiało już sprzedawać swoich procesorów po niskich cenach.
@efe (autor: rainy | data: 12/05/09 | godz.: 00:40) Bardzo mi się podoba twoja pokrętna logika - AMD i KE są oczywiście winne temu, że Intel narusza zasady uczciwej konkurencji i stosuje praktyki monopolistyczne.
Jesli intuicja mnie nie zawodzi, wyczuwam wielbiciela JKM.
Ale się to ciągnie, że aż zapomniałem o tym :D !!! (autor: głupek morgi | data: 12/05/09 | godz.: 03:06) Jak prawda - to niech dowalą karę, aż zatszęsie się ziemia pod stopami - takie coś nie może ujść na sucho !!! :D
ja też jestem za karą (autor: Marek1981 | data: 12/05/09 | godz.: 09:34) i nie mowie tu jako urażony klient.
Musiałem sporo szukać i czekać by kupić Athlona XP. Ilu moich znajomych wtedy zostało wprowadzonych w błąd i mieli na pokładzie celerony. Wszystko przez praktyki Intela:
albo sprzedajecie tylko nasze produkty albo koniec z wszystkimi upustami.
@marek (autor: trepcia | data: 12/05/09 | godz.: 10:02) To było coś pomiędzy wymuszeniem a łapówką: "albo sprzedajecie tylko nasze produkty albo koniec z wszystkimi upustami" albo dostaniecie upusty i co nie co w łapkę.
czasem (autor: kretos | data: 12/05/09 | godz.: 10:35) dochodzi sie do takiej sytuacji kiedy duzej firmie moze pogrozic tylko jeszcze wieksza instytucja panstwowa. Niech ukaraja Intela - niech to bedzie nauczka dla innych.
@efe (autor: zabyteq | data: 12/05/09 | godz.: 10:44) Napisałem "zakamuflowanym". To znaczy, że nie mam na myśli komiksowej sytuacji, gdzie szemranej proweniencji człeczyna cichaczem daje kopertę urzędnikowi. Łapówka niekoniecznie musi wyglądać w ten sposób. A nawet nie powinna, jeśli zależy Ci - załóżmy jako producentowi - na tym, by upudrować jej prawdziwe oblicze, sprzedać pod inną nazwą i jeszcze zrobić minkę łaskawcy czyniącego dobro dla ludu. Jest w sieci trochę dobrych artykułów nt. mechaniki topienia miliardów złotych w farmaceutykach wskutek "wynagradzania w zamian za wybranie produktu X i wycofanie produktu Y" (jeśli tak wolisz nazwać łapówkę), ale nie będę ciągnął tematu, bo mnie Marek1981 znowu sponiewiera ;)
Napisałem o tym, bo tutaj być może mamy do czynienia z podobną sytuacją. Co prawda jako były właściciel sklepu z podzespołami PC sprzed lat mogę napisać, że wówczas nie spotkałem się z takimi praktykami, lecz mój sklepik to mały pikuś, a pewne mechanizmy już wówczas wydawały mi się zastanawiające (choćby brak rozwiązań AMD dostępnych w sieciach holdingu Media-Saturn).
Ciekaw jestem werdyktu.
@zabyteq (autor: Marek1981 | data: 12/05/09 | godz.: 13:05) jak to znowu:P
Jestem za zdrowa konkurencją , chociażby i7 chcesz mieć mega wydajny procek to płać jak na to cie stać. Ale jak procek kosztuje np 500pl i konkurent w mniejszej cenie jest dużo wydajniejszy i nie mogę wziąć tego z konkurencyjnego produktu to jest już chore.
@efe-w ogóle kto dzięki AMD i KE najwięcej straci? oczywiście klienci
Przemyśl to troszkę to zrozumiesz że jesteś w błędzie. Klienci już zapłacili już i to nie taką sumę tylko x razy więcej. Pomyśl jaki czas byli dojeni z kasy na szczytny cel - za logo Intel i było to im narzucone. Nie mają prawo się wqrzyć???
Teraz Intel należności nie wrzuci na klienta ze względu na politykę cenową AMD
Marek 1981 (autor: efe | data: 12/05/09 | godz.: 13:47) jak to dojeni? rozumiem, że ktoś tych ludzi zmuszał siłą albo szantażem do zakupu procesora Intel?
to KE i AMD doi ludzi, bo czy tego chcą czy nie to muszą płacić za jej działalność i socjalistyczne pomysły.
Pomijam już to, że AMD ma oddział w Dreźnie.. to chyba na terenie UE i to niemalże w samym jej sercu? Oczywiście nić w tym złego, że rząd Niemiecki wpompował w AMD 262 mln euro (bezzwrotne). Właściwie to przepraszam za tą wypowiedź, bo w państwach socjalistycznych to właśnie jest zdrowa konkurencja na porządku dziennym.
Jasne... (autor: zabyteq | data: 12/05/09 | godz.: 14:35) Teoretycznie, nikt ich nie zmuszał. Zakładając jednak, że pozew miał sensowne podstawy, oznacza on, że klienci nie mieli dostępu do pełnej oferty produktów spełniających ich potrzeby. 90% klientów nie jest świadomych wad i zalet technologicznych różnych wyrobów i ma do tego prawo - nie każdy musi być specjalistą w danej dziedzinie. Jednocześnie, każdy ma też prawo do swobodnego wyboru pomiędzy różnymi produktami - jeśli wskutek "różnych zakulisowych działań" na półce znajdują się wyroby tylko jednego producenta, to postawiony przed nią nabywca nie ma szans na dokonanie jakiegokolwiek wyboru, a co gorsza, nie jest nawet świadom jego MOŻLIWOŚCI. Odwołam się jeszcze raz do przykładu z farmaceutykami. Przypuśćmy, że pan X - jak większość z nas - nie zna się na lekach, zachorował, idzie do lekarza. Otrzymuje lek refundowany z budżetu, jest to jednak lek znacznie droższy od innych, konkurencyjnych leków, które "w wyniku różnych zakulisowych działań" nie trafiły na listę do refundacji. Pan X nie poczuje ubytku w kieszeni przy zakupie, jednak odczujemy go my wszyscy - dopłacając z naszych podatków do droższego specyfiku, który wcale nie jest skuteczniejszy od innych. Gdzieś w tle, producent leku mocno zaciera ręce. Podstaw sprzedawcę w sklepie za lekarza, firmę stosującą nieuczciwe praktyki za producenta leku i klienta nieświadomego istnienia różnic pomiędzy procesorami poza liczbą GHz za pacjenta. Takiej sytuacji z pewnością nie nazwałbym zdrową (sic) konkurencją.
Twoja nienawiść do UE gdyby mogła, wylałaby mi się z ekranu na klawiaturę. No cóż - trudno; każdy ma prawo do własnego zdania. EU nie jest jednak źródłem wszelkiego zła na oceanie zdrowej, kapitalistycznej gospodarki - patrz wielomiliardowe amerykańskie dopłaty do przemysłu samochodowego. Owszem - takie działania, włącznie z "planami ratunkowymi" polegajacymi na dodruku pustego pieniądza, zapewne skończą się ostrą czkawką. Niemniej, UE ma prawo bronić swojego interesu na własnym terenie. Ciekawe, jak wieloma karami obarczona zostałaby firma z europejskimi korzeniami, która próbowałaby dokonywać tego typu praktyk w USA. Czy obecność fabryki w Dreźnie jest istotna? Niewątpliwie tak; szczególnie ze względu na miejsca pracy dla armii profesjonalistów, lecz jeśli kreujemy teorię spiskową polegającą na tym, że jest to jedyna przyczyna wszczęcia tego postępowania, to może idźmy na całość i sięgnijmy do Emiratów, które mają w Global Foundries całkiem spore udziały? Taka teoria byłaby przecież znacznie barwniejsza.
@Marek1981 > Znowu; kiedyś wyskoczyłem z czymś o PiSie ;)
Rany julek, jaki elaborat. To ja już pójdę.
...up.. (autor: Marek1981 | data: 12/05/09 | godz.: 15:01) @zabyteq - za tamto Ci się należało, tonie miejsce na wyrażanie poglądów politycznych:)
@efe - to załóż firme i jedź coś sprzedawać na masową skale w USA to zobaczysz czy tam wolny rynek.
"rozumiem, że ktoś tych ludzi zmuszał siłą albo szantażem do zakupu procesora Intel?" tak zmuszał, wszędzie tylko sam Intel:) Gdy chciałeś z innego obozu to trza się było naszukać lub zamawiać.
A w mniejszych miasteczkach wogóle nie było konkurenta, najlepszy stosunek wydajność/cena to celeron a profesjonalny to pentium. I po co schodzić z ceną jak konkurencji brak?? Ba nawet było ją podnieś bo i tak się sprzeda.
trepcia (autor: morgi | data: 12/05/09 | godz.: 18:27) Takie lamanie prawa, jak sad orzeknie, a gigant i tak sie wywinie, nie to co maly, najwyrazniej chca posmarowac puste neseserki w kryzysie to siegna za ocean. Dalem przyklad, ze komisja EU dyktuje takie reguly jak kaza ci mocniejsi glosem. Polsce nakazala likwidowac stocznie, wstrzymywac budowe drog, a Niemcy moga udzielac pomocy praktycznie wszystkim podmiotom, ktore lokalizuja sie na terenie DDR, czyli z Berlina, banki, huty, stocznie, itp.
Marek (autor: morgi | data: 12/05/09 | godz.: 18:41) Karanie zostaw sadom, EU to jeden wielki monopol prawa, oligopol instytucji i biurokracja w dostepie do srodkow wspolnotowych. Tu nie chodzi o zadne leczenie rynku, ale zwyczajna wojna roznych interesow i ukladow.
morgi (autor: Markizy | data: 12/05/09 | godz.: 18:45) też masz teorie, polska ze stoczniami buja sie od lat 90, wiec z czym do ludzi, od wejścia do uni minęło 5 lat, a ze stoczniami nadal się bujamy, co do budowy drogi w dolinie Rozpudy to jest inna sprawa, bo to ekolodzy szalu narobili, a co do UE to miała przyjrzeć się temu projektowi dopiero, i tylko media podały ewentualne zagrożenie. Myślę że by nie mieli większych zastrzeżeń, bo projekt minimalizował oddziaływanie na środowisko naturalne.
Co do wywiniecie się giganta to MS się nie wywinął to intel też nie ;p
Marek, zabyteq (autor: efe | data: 12/05/09 | godz.: 18:47) Nie przypominam sobie żeby obowiązywała ustawa nakazująca kupno procesora intel. I leki nie mają nic tym wspólnego bo to rząd ustanowił prawo, które zezwala na taką chora sytuacje, a tutaj Intel umówił się ze sprzedawcami - a nie lobbował na rzecz ustawy.
USA - jaki kapitalizm w USA, supermocarstwa, które właśnie upada dzięki władzy ludzi niekompetentnych, a obecnie przez czerwonego prezydenta niepotrafiącego rozróżniać milionów od bilionów, prezydenta dzięki któremu kryzys będzie trwał dłużej i będzie się częściej powtarzał
AMD nie zna się na produkcji dobrych procesorów, więc pozostaje mu tylko poskarżyć się do Komisji Europejsckiej na której czele stoi Barroso - karierę rozpoczynał jako komunista w Rewolucyjnym Ruchu Portugalskiego Prelotariatu. Pod nim stoja tacy komisarze jak Kowacs - działacz komunistycznych Węgier do dzisiaj opowiada się za dyktaturą. Barrot - w 2000 roku skazany na 8 miesięcy więzienia i zakaz sprawowania funkcji publicznych przez 2 lata. Kallas - jedynie przez 20 lat był członkiem Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego, oskarżony o składanie fałszywych informacji i korupcje. Wreszcie Pani Krues -komisarz ds. konkurencji jedynie oskarżona o okłamywanie PE, ostatnio znana również z decyzji o zamknięciu polskich stoczni, w takim momencie kiedy Merkel pompowała pieniądze w Opla.
Właśnie tacy ludzie rządzą Unią Europejską. komisarze, którzy nie są wybierani w powszechnych wyborach i tacy, którzy przed nikim nie odpowiadają. To oni muszą ukarać Intela za przedsiębiorczość.
A ja tylko przepraszam, że jestem praworządny, przepraszam że demokracja to dla mnie jest wartość, przepraszam za to, że wolność to dla mnie wartość, przepraszam, ze wole gospodarkę wolnorynkową a nie centralnie sterowaną.
efe (autor: Markizy | data: 12/05/09 | godz.: 19:03) miałeś ciężkie dzieciństwo ? To co piszesz to jest z deka chore, UE można powiedzieć ze nie słusznie przywaliła sie do MS za program multimedialny WMP, ale szczegółów nie znam. Tutaj chodzi o to że intel wymuszał na sklepach żeby nie sprzedali procesorów AMD, i gdzie to wolny rynek i kapitalizm ? to jest czysta praktyka monopolistyczna i za to go sadzą. Sądzisz żę AMD nie umie robić dobrych procków tu się nie zgodzę, obecne k10 nie są tak udane jak układy core 2 duo inte i pochodne. Ale w czasie gdy intel stosował te praktyki na rynku były k7 i k8 a te układy równo tłukły intelowskiego pentium 4.
Każda firma ma lepsze a raz gorsze produkty. Co do kapitalizmu w USA to bym się kłócił po tam jest bliżej do totalitaryzmu ale to już sprawa do dyskusji.
I w ogóle masz jakieś udziały w intelu że boisz się ze akcje intela poleca w dół, albo wyniki finansowe mu się pogorszą ? Intel złamał ustawy odnośnie stosowania monopoli i za to odpowiada, takie ustawy obowiązują w każdym kraju, dlatego TPSA u nas już nie jedną za to kare dostała.
... (autor: trepcia | data: 12/05/09 | godz.: 19:14) @efe
I przepraszamy, że wolisz mieć w sklepach wybór produktów tylko jednego producenta. Gdzie ta gospodarka wolno rynkowa, o której tak piszesz? Gdzie ten wybór? Czemu centralnie ma być sterowane to, jakiego jedynego producenta produkty znajdę w sklepie?
Sam się wkopujesz we własne poglądy. Stajesz się taki, z czym walczysz.
@morgi
Z tymi drogami to nieźle pojechałeś... Może tak lepiej nie odzywać się w temacie, który znasz z mediów? Nie pomyślałeś, że znajdzie się ktoś, dla kogo temat bydów i inwestycji to chleb powszedni a czytajać Ciebie parsknie śmiechem oblewając jednocześnie monitor kawą? ;-)
Większe szkody i opóźnienia w budowach tworzą sami Polacy niż UE (swoją drogą strasznie się jej uczepiłeś, szkoda, że za wzór podajesz kraj który z drogi demokracji stoczył się do faszyzmu). Przykład o którym w mediach nie przeczytasz: budowa północno-zachodniej obwodnicy Krakowa (można powiedzieć, że strategicznego obiektu) została wstrzymana na rok bo przy pracach wykopowych odnaleziono ślady po jakiejś dawnej osadzie. Archeolodzy na rok przejęli teren, prace wstrzymane, sprzęt stoi, terminy uciekają, koszta wzrastają, podatnicy płacą.
.,, (autor: efe | data: 12/05/09 | godz.: 19:47) Markizy
Nie miałem ciężkiego dzieciństwa, ale nie zostałem zindoktrynowany jak większość "europejczyków". Zauważ, że wchodząc do warszawskiego metra na starcie dostajesz (wciskają do reki) gazetę metro - streszczenie tylko jednej znanej "polskiej" gazety. jakbyś wywalił to metro do kosza, to w wagonach metra już czekają telewizory, które powinny zindoktrynować część mas poprzez wyświetlanie wybiórczych informacji z odpowiednim komentarzem
Moje poglądy są takie a nie inne ponieważ uczyłem się w szkołach prywatnych a nie w socjalnych rejonówkach, bardzo dużo podróżuje po świecie (nie było mnie jedynie na 2 kontynentach tj. Antarktyda i Australia), dzięki temu mogę sobie porównać sytuacje w różnych krajach
trepcia
sam się wkopuje?
Pisałem, że AMD również może stosować takie praktyki jakie stosuje Intel, ale nie stosuje bo nie ma szans ze względu na szajs, który sprzedaje.
Intel nie dostał prawa do namawiania od ustawodawcy tylko sam się realizuje
Wolny rynek - tj. jak władza nie miesza się w sprawy gospodarcze.
Centralnie sterowany - władza miesza się w sprawy gospodarcze i reguluje gospodarkę np. dając AMD 262 mln. euro i np. wspierając firmy które nie maja racji bytu.
Jestem za konkurencją firm, które mają racje bytu na rynku (potrafią się same utrzymać i uzyskiwać dochody), a nie bankrutów do których trzeba dopłacać.
@efe (autor: Promilus | data: 12/05/09 | godz.: 19:51) Ale bzdury wypisujesz. P4 intelowy szajs na kółkach - w 4 czy 5 letniej sali komputerowej Wydziału Elektrycznego PolŚl stoi ładne kilka szajsowatych P4+512MB Ram na których ledwo co matlab chodzi żeby nie wspomnieć o Inventorze, AutoCAD czy innych programach. Dlaczego zatem P4? Bo alternatywy nie było - intel wciskał ten szajs każdemu liczącemu się producentowi OEM zastrzegając by zestawów na AMD nie budowali. Jeśli to twoim zdaniem jest zdrowa konkurencja i wolny rynek to wracaj do ery kamienia łupanego z której uciekłeś.
Promilus (autor: efe | data: 12/05/09 | godz.: 20:04) Era kamienia łupanego to jest Unia Europejska, ze którą tyle osób tutaj się stawia. Zacofana rozwojowo i technologiczne jak każde państwo socjalistyczne.
Epoka kamienia łupanego to również P4 o którym piszesz... Sorry nie miałem okazji skorzystać bo w kamiennych czasach jechałem na Bartonie 2500+, Athlonie XP 1700+, Athlonie XP 3000+. Tylko do cholery jak mi się udało nabyć te procesory?
@efe (autor: Promilus | data: 12/05/09 | godz.: 20:10) W sklepie. Ale lolku jeśli chodzi o zamówienia publiczne to troszkę inaczej się je przeprowadza gdybyś tak nie wiedział. UE nie bronię bo to szit, ale USA to też szit i lepiej by dwa szity się zwalczały niż gdybyśmy mieli się stac prowincjami USA.
@efe (autor: rainy | data: 12/05/09 | godz.: 20:10) Uczyłeś się w szkołach prywatnych?
Wygląda na to, że jednak cię indoktrywano choć sam o tym nie wiedziałeś.
Mam propozycję: jeśli możesz to popisuj się na Onecie - na pewno znajdziesz tam podobnie myślących.
Nawiasem mówiąć przestań opowiadać bajki - AMD otrzymał granty od władz Saksonii ponieważ budując zakład, tworzył miejsce pracy w sektorze high-tech.
Intel otrzymał je również, od władz Izraela, gdy zdecydował się na budowę nowoczesnej fabryki.
rainy (autor: efe | data: 12/05/09 | godz.: 20:27) to moim rówieśnikom z rejonówek kazano chodzić na dni UE, które odbywały się w dni wolne od szkoły. oczywiście za nieobecność jedynka z wosu albo obniżona ocena z zachowania. praktyki jak za PRL. w związku z tym, że nazywam rzeczy i zjawiska po imieniu trzeba mnie tu zniszczyć. również to było za PRL
można mi narzucać wszystko ale jeszcze przydałoby się LOGICZNE uzasadnienie. Logikę prawniczą mam już za sobą tym razem chodzi o uniwersytet.
i co z tego, że Intel dostał pieniądze od Izraela oczywiście jeśli dostał?
Ja mówię tu o UE, która dopłaca do AMD i walczy z Intelem. To nie jest to samo co w Izraelu
@efe (autor: Promilus | data: 12/05/09 | godz.: 20:31) Młody jesteś to może jeszcze swoje przeżyjesz i zmądrzejesz nieco. Nadal nie potrafisz się ustosunkować do nielegalnych praktyk intela i zapadniętych już wyroków w Azji ;) Bynajmniej tam UE nie sięga.
tak swoją droga (autor: Markizy | data: 12/05/09 | godz.: 20:35) z tego co wiem to intel posiada swoje ośrodki także na ternie UE, wiec nie wiem skąd domysły że UE faworyzuje AMD. Niemcy wykorzystali sytuacje po mogą pomału myśleć o budowaniu ośrodka High-tech w okół Drezna. Od czegoś sie zawsze zaczyna.
@efe (autor: Marek1981 | data: 12/05/09 | godz.: 20:37) Przydałaby Ci się lekcja czytanie ze zrozumieniem.
Napisałem przecież że w większych miastach była możliwość a w mniejszych nie i trza było na allegro kupować. tak miałem Athlona 1GHz, 1.7XP 2.5 bartona. Z tym że to było ściągane z Niemiec. To samo problem z płytami głównymi.
Co do dobrych procków od AMD to Durony od 650MHz były lepsze od Pentium3 potem seria xp,barton i 64. W tym czasie Intel miał gorszą oferte.
@efe (autor: rainy | data: 12/05/09 | godz.: 20:41) Nie staraj się być bardziej rozpaczliwy niż jesteś.
Normalną procedurą stoswaną na całym świecie, że firmy tworzące nowe miejca pracy, otrzymują granty, zwolnienia podatkowe, etc.
Tak było w przypadku AMD jak i Intela (innych firm również).
Mam nadzieję, że jako osoba wszechstronnie wykształcona, znasz angieski, więc bez trudu znajdziesz właściwe informacje.
KE nie walczy z Intelem - dba o to by firmy działające na rynku przestrzegały obowiązującego prawa/reguł.
Jeśli takowe Intelowi nie odpowiadają to może zrezygnowć ze sprzedaży swoich produktów na terenie UE.
przepraszam (autor: efe | data: 12/05/09 | godz.: 21:08) za bardzo znam historie Polski i świata, żeby uwierzyć w bajki socjalistów.
przepraszam, za to, że pochodzę z rodziny inteligenckiej i chodziłem do szkół, które miały nauczać a nie wychowywać.
efe (autor: Markizy | data: 12/05/09 | godz.: 21:17) czyli uważasz się za znawce prawdy jedynej ? To niezłe ciebie rodzina wyszkoliła skoro wszędzie widzisz socjalistów, a innych ludzi uważasz ze mniej inteligentnych od siebie. To co się wyniesie ze szkoły to jest tylko sprawa osoby tam uczęszczającej, jak widać ciebie uczyli 5 przez 10siate, i świat niestety nie jest taki jak ci się wydaje. A z tym socjalizm i komunistami to jedziesz jak słuchacze jednej słusznej rozgłośni.
I prawda jest że wychowanie wynosi się ze szkoły i z domu. Ale co ty możesz wiedzieć skoro nie chodziłeś do szkół publicznych.
@efe (autor: trepcia | data: 12/05/09 | godz.: 21:26) Mój drogi... to, że masz dobre mniemanie o sobie, że podróżujesz po świecie, że rodzice zafundowali Ci start w życiu to dobrze. Wcale to jednak nie oznacza, że już wiesz, na czym życie polega i jak żyć. Nie wiem, co miało na celu powiedzenie, że zwiedziłeś świat? Pochwalić się chciałeś? Czy chciałeś raczej powiedzieć, że znasz tylko tą jego lepszą stronę? Bo raczej wątpię, żebyś zwiedzał świat aby zobaczyć cierpienie, jakie jest w stanie zaoferować ludzią...
Znasz również historię Polski, to dobrze... a znasz historię ludzi, którzy przeżyli swoje życie podczas wojen światowych w obozach czy łagrach z ich osobistych opowiadań?
Pojedź na misje, zostań wolontariuszem w krajach trzeciego świata, zobacz na czym polega PRAWDZIWE życie a nie to sztuczne, które prowadzi większość z Nas.
Wiedzę masz ale czy jesteś mądry? Czy Ci się tylko tak wydaje? Pytania, które skłonią Cię do refleksji, gdy nie posiadasz tylko wiedzy...
Markizy (autor: efe | data: 12/05/09 | godz.: 21:50) O szkołach wiem bardzo dużo, bo mam znajomych i prawda wychodzi również na takich forach.
Widzisz, możliwe że Ciebie rodzice nie byli w stanie sami wychować. Właśnie dla takich rodziców powstało państwo opiekuńcze znaczy socjalistyczne. Jak nie znasz definicji socjalu to zachęcam do sprawdzenia tego hasła w encyklopedii. Ciebie musiało wychować państwo narzucając swoją ideologie. Stąd ten kontrast pomiędzy mną, a większością, bo chyba większość uczęszczała do szkół państwowych. W szkole prywatnej priorytetem jest nauka, dlatego zatrudnia ona nie byle kogo... magister w takiej szkole może sobie poszukać jedynie szczoty do zamiatania. W państwowym systemie jest zupełnie odwrotnie, a tegoroczne matury są na to dowodem. Nie można ludziom dawać myśleć, nie można pozwolić na indywidualizm ponieważ wtedy ci ludzie mogą zorientować co się na prawdę dzieje. Jeśli chodzi o radio to słucham go jedynie w samochodzie. Stacja radiowa, której słucham jest nastawiona na muzykę, a nie na jakiś przekaż ideologiczny. I tak a propos ideologi... nie mam chyba żadnej, a chodzi mi jedynie o wolność za co na tym forum muszę przepraszać.
Wiedzę czerpie z literatury oraz z prasy - różnej, żebym mógł sobie porównać tzw. fakty i opinie.
Nie widzę wszędzie socjalistów, bo wyobraź sobie, że istnieją normalne, poważne państwa (miałem okazje odwiedzić), które radzą sobie bez socjalu a ludzie żyją tam na znacznie wyższym poziomie niż w UE.
kończę wypowiedzi w tym temacie, bo widzę, że teraz masa się liczy a nie jednostka... już pominę komentarz z czym mi to się kojarzy/
Nie ma sensu ciągnąc offtopicu.
efe (autor: Markizy | data: 12/05/09 | godz.: 22:06) a poprzez wykształcenie nie uczysz się wychowanie ? widziałeś gdzieś totalnego chama co był by geniuszem (mogę powiedzieć że jak się trafi to jest on na marginesie). Wolność słowa w tym kraju obowiązuję, jednak ty w paru wypowiedziach posunąłeś się do obrażenia odbiorców (możliwe że ja ciebie też uraziłem swoimi opiniami za co przepraszam z góry) , co do mojej wiedzy to czerpie ja z różnych źródeł: gazeta, internet, rzadziej tv i radio.
A wracając do socjalizmu, to w USA nie ma kapitalizmu, chociażby z tego względu że rząd dopłacił do korporacji, to jest niezgodne z kapitalizmem. Ale działanie UE w celu ukarania Intela za to że blokował mniejsza firmę od siebie jest słuszne! Nie mogę powiedzieć że wszystkie ich posunięcia są słuszne, ale do tego nie mam zastrzeżeń.
@efe (autor: trepcia | data: 12/05/09 | godz.: 22:27) "Wiedzę czerpie z literatury oraz z prasy" - szkoda, że Twoja wiedza opiera się na zdaniu i przemyśleniach innych osób. Parafrazując to, co napisałeś w poście nr.52 - Twoja wiedza, w pewnym sensie, jest inspirowana ideologią subiektywnych zdań/opinii/poglądów, z którymi zaznajamiasz się czytając prasę i książki.
Moja wiedza jest oparta na własnych doświadczeniach, na bolącym dupsku, które kopie mi życie. Po prasę sięgam po to, aby pośmiać się z ludzi, którym się w dupach od dobrobytu poprzewracało. Później podpalam nią w piecu. Radia słucham dla muzyki a z internetu korzystam dlatego, aby opluć monitor kawą podczas parskania śmiechem gdy np. czytam o tym, jak budowy dróg są blokowane przez UE ;-) Na szczęście trochę bardziej siędze w tym temacie, niż osoba, która wywołała uśmiech na mojej twarzy :-)
na koniec (autor: efe | data: 12/05/09 | godz.: 23:15) Markizy
co do wolności słowa to się w zupełności z Tobą nie zgadzam, ponieważ mam przykre zdarzenie z mojego uniwersytetu na którym nie dawno była odwołana pewna konferencja - oczywiście została ona odwołana przez ludzi którzy w tym kraju są uważani za ikony wolności słowa.
mam odmienne zdanie dot. Intela KE i AMD a USA nie uważam za państwo kapitalistyczne co jest napisane dużo wyżej
trepcia
""Wiedzę czerpie z literatury oraz z prasy" - szkoda, że Twoja wiedza opiera się na zdaniu i przemyśleniach innych osób. Parafrazując to, co napisałeś w poście nr.52 - Twoja wiedza, w pewnym sensie, jest inspirowana ideologią subiektywnych zdań/opinii/poglądów, z którymi zaznajamiasz się czytając prasę i książki.
Moja wiedza jest oparta na własnych doświadczeniach, na bolącym dupsku, które kopie mi życie.""
Widzisz ja na przykład nie miałem okazji znać się z cesarzem Justynianem, nie mogłem walczyć pod Grunwaldem, odkrywać Ameryki i brać udziału w konferencjach ONZ. Jeśli Ty masz na ten temat jakąkolwiek wiedzę to gratuluje Ci takiego wieku. Wielki to dla mnie zaszczyt, ze mogę dyskutować z najstarszym człowiekiem świata ("Moja wiedza jest oparta na własnych doświadczeniach")
Ja niestety jestem skazany na czerpanie wiedzy ze źródeł takich jak dzienniki ustaw, Corpus Iuris Civilis, Konstytucja, podręczniki historyczne, kodeks cywilny, (itp.) i prasa ale z różnych redakcji, od różnych autorów co raczyłeś pominąć.
"znasz historię ludzi, którzy przeżyli swoje życie podczas wojen światowych w obozach czy łagrach z ich osobistych opowiadań?"
właśnie znam, ale tak jak napisałeś tylko z opowiadań. no i z literatury ale to oczywiście jest złe.
"Pojedź na misje, zostań wolontariuszem w krajach trzeciego świata, zobacz na czym polega PRAWDZIWE życie a nie to sztuczne, które prowadzi większość z Nas" nie trzeba pojechać na misje, żeby poznać takie życie. Wystarczą wakacje na Karaibach albo w Środkowej Afryce lub też pisanie referatu pt. "ochrona praw człowieka poprzez międzynarodowe prawo rozwoju" i wtedy pozna się takie życie.
może moje życie jest sztuczne, ale na pewno nie jest sztuczne życie moich rodziców, którzy od rana do wieczora pracują po to żeby godnie żyć. W krajach 3 świata jest nieco inaczej. zrób sobie wycieczkę po Afryce i po Karaibach, pogadaj z tymi żebrakami 3 świata i się zapytaj czy chcieliby pracować.. zobaczysz co Tobie odpowiedzą i wtedy się przekonasz "na własnych doświadczeniach"
będę konsekwentny i tym razem zakończę moje wypowiedzi
dziękuje za średnią uwagę i średnie czytanie ze zrozumieniem i przepraszam za to, że nie żyje na socjalu oraz za to, że nie jestem socjalistą. przepraszam za to, ze cenie sobie wolność i własność prywatną.
@efe (autor: Promilus | data: 12/05/09 | godz.: 23:27) "będę konsekwentny i tym razem zakończę moje wypowiedzi
dziękuje za średnią uwagę i średnie czytanie ze zrozumieniem i przepraszam za to, że nie żyje na socjalu oraz za to, że nie jestem socjalistą. przepraszam za to, ze cenie sobie wolność i własność prywatną."
Ty sobie możesz cenić, ale i tak Jugendamt zabierze ci dzieci i odda pod opiekę obcym ludziom oraz zakaże im rozmawiać po polsku jeśli nieopacznie nawiniesz im się w Niemczech. Albo jeśli Amerykanie - naród dzielnie walczący o wolność Irakijczyków i innych niezliczonych racji oprócz siebie wyżynając uprzednio natywnych Amerykanów oraz zniewalając Afrykańczyków - jeśli ci właśnie Amerykanie będą podejrzewać cię o terroryzm to bez większych ceregieli będą posługiwać się torturami by cię sprawdzić. Żaden ustrój i żadne państwo idealne nie jest, jeśli jeździłeś po świecie to tyle powinieneś wiedzieć. Zatem nie truj o tym jaka to Unia jest zła i niedobra. Jesteśmy w Unii i ty za przeproszeniem gówno możesz z tym zrobić. Była to świadoma decyzja naszego narodu (choć z ciebie taki indywidualista to może za Polaka się już nie uważasz). To samo można powiedzieć o polskich władzach. Jeśli tak cię mierzi to co się dzieje czy to w Polsce czy Europie nikt nie broni ci startować w wyborach, a nuż ktoś na ciebie zagłosuje...w końcu jesteś taki mądry i oczytany.
Do tego, by coś się działo... (autor: zabyteq | data: 12/05/09 | godz.: 23:27) ...niepotrzebne są ustawy. Niedozwolone praktyki tym razem nazwane zostały "umawianiem się". Czyli - umawiamy się, że zrobię sprzedawcy specjalny rabat w zamian za to, że będzie w swoim sklepie sprzedawał tylko produkty X i dezinformował nt. konkurencyjnych produktów Y - i wszystko będzie w porządku? Hm... Może sie mylę, lecz o ile rzeczywiście można to nazwać pewnym rodzajem umowy (zapewne niestety niejednokrotnie stosowanej w różnych dziedzinach), to póki co - taka umowa jest raczej niezbyt zgodna z prawem. Choć - zważywszy na znaczny ciężar argumentów, jakie padły w tej dyskusji - muszę zaznaczyć, że ja w świecie niebywały, więc może w tych innych, wspaniałych krajach takie rzeczy są na porządku dziennym. Tymczasem jednak stoję na stanowisku, że - jako klient - idąc do sklepu chcę mieć możliwie nieskrępowaną możliwość głosowania na wybranego producenta własnym portfelem, nawet podczas robienia zakupów w dziedzinach, o których nie mam zbyt wielkiego pojęcia. Jest to o tyle istotne, że choć nikt nie wmówi mi, iż karty ATi oferują dziś znakomite wsparcie dla systemów linuksowych, Phenom jest szybszy od i7, czy też że muszę koniecznie kupić procesor Intela i kartę grafiki nVidii, aby móc pograć w najnowsze gry ("bo na AMD się, panie, wiesza"), o tyle o ekspresach do kawy, gitarach elektrycznych i rowerach nie mam bladego pojęcia - a mimo wszystko chciałbym dokonać korzystnego zakupu. Jeśli trafię na sklep, w którym "nasmarowany" sprzedawca powie mi, że Saeco rządzi, a Krups to szrot, jeśli gdzie indziej dowiem się, że Fender nadaje się najwyżej do koszenia trawy, jeśli w sportowym powiedzą mi, że tylko Unibike, itp, itd., to być może nieświadomie wydam ciężko zarobione pieniądze na coś... w najlepszym wypadku odbiegającego od moich potrzeb.
A UE? No cóż. To pewna idea - ludzie mają to do siebie, że potrafią wymyślać najpiękniejsze idee, a potem je najpiękniej na świecie partolić. Mimo wszystko, nie wszystko co niebieskie w gwiazdki jest złe, a ja lubię mieć nadzieję.
Z mojej strony EOT, gdyż mam coraz większą ochotę na rozbudowany offtopic, co z pewnością niekorzystnie odbije się na moim zindoktrynowanym, plebejskim wizerunku.
P.S. Efe, absolutnie nie musisz przepraszać za wolność. Cieszę się wraz z Tobą, że wychowano Cię w głęboko intelektualnym duchu skromności, poszanowania dla wartości innych i dystansu do siebie, które biją z niemal każdego Twojego zdania.
@efe (autor: Marek1981 | data: 12/05/09 | godz.: 23:34) Z tego co piszesz nie masz zielonego pojecia o życiu w trudnych warunkach finansowych. cały czas pod skrzydełkami rodziców:P
... (autor: trepcia | data: 12/05/09 | godz.: 23:40) "P.S. Efe, absolutnie nie musisz przepraszać za wolność. Cieszę się wraz z Tobą, że wychowano Cię w głęboko intelektualnym duchu skromności, poszanowania dla wartości innych i dystansu do siebie, które biją z niemal każdego Twojego zdania."
:D Takiej ironi już dawno nie czytałem :D to nic, że drugi raz już dzisiaj wycieram monitor, na szczęście to woda mineralna ;-) Dziwicie się efe, rodzice od małego wpajali mu, że "prywatne" jest lepsze od "państwowego" i że tylko w prywatnych wychodzi się na ludzi. No tak, szkoły prywatne są socjalistyczne... W nich wpajana jest jedyna słuszna ideologia i recytowane są wierszyki chwalące Stalina w dniu niepodległości. To nie to, co szkoły prywatne, elita narodu, wyzwoleni myślicieli, tolerancyjni ludzie! Jeszcze niech tylko coś powie o równości jaką on wyznaje i prezentuje, ehh... równi i równiejsi, niczym folwark zwierzęcy.
BTW.
"to moim rówieśnikom z rejonówek kazano chodzić na dni UE, które odbywały się w dni wolne od szkoły. oczywiście za nieobecność jedynka z wosu albo obniżona ocena z zachowania. " Ktoś kiedyś spotkał się z takim zjawiskiem? Co prawda uczęszczalem do szkoły we wsi a później w małym mieście ale nigdy takie zjawisko nie miało miejsca :|
@up (autor: trepcia | data: 12/05/09 | godz.: 23:42) Miałobyć, że szkoły państwowe są socjalistyczne...
to wyjaśnijce mnie jedną rzecz (autor: Dabrow | data: 13/05/09 | godz.: 11:11) powiedzmy będę sprzedawcą w eu to co - mam obowiązek sprzedaży amd? Sram na amd - chcę sprzedawać tylko intela i to będę robił - i co? Monopol? W dupie mam panów urzędników.... To moje prywatne prawo umówić się z dostawcą na towar po jakiej chcemy cenie - jeżeli chce sprzedawać mi go ze stratą jego sprawa.... Cała brednie o dumpingu itp - ech - typowe socjalistyczne zrycie mózgów.... Po prostu...
@Dabrow (autor: rainy | data: 13/05/09 | godz.: 11:57) Sądząc po formie i treści wypowiedzi, jesteś zbyt inteligentny (podobnie jak efe), żeby ci cokolwiek wyjaśniać.
Markizy (autor: Dabrow | data: 13/05/09 | godz.: 11:57) gdzie były te sklepy bez amd? Gdzie się pytam? MM/Saturn samo decyduje jaki towar chce sprzedawać - jego święte prawo. Sklepy małe - jakoś nie widziałem żadnego który by nie miał w ofercie amd jeśli by chciał mieć (w ciągu ostatnich kilku conajmniej lat - nie obecnie)... PAranoja którą popieracie i tyle..
rainy (autor: Dabrow | data: 13/05/09 | godz.: 12:02) dzięki za uznanie - liczyłem jednak na odpowiedź merytoryczną, a nie odwracanie kota ogonem... Efe ma sporo racji, morgi też - dziwne - jakoś nie słyszałem o miliona euro wpompowanych ot tak w intela. A amd - nie raz dostało pomoc "państwową" - kuchnia i to jest konkurencja? Skoro robią takie świetne procesory (tu nie ma negacji tego faktu akurat) to czemu nie umieją ich sprzedać? To może niech podkupią speców od PR/marketoidów z intela skoro sobie nie dają rady.... itp itd. Właśnie takie wtrącanie się w wolny rynek powoduje że coraz bardziej mam całej tej ue powyżej uszu... Do wszystkiego się wpier...ją...
Dabrow (autor: Markizy | data: 13/05/09 | godz.: 12:04) jak nie lubisz to nie musisz sprzedawać, ale to większości przypadków intel narzucił że jak będziecie sprzedawać AMD to będziecie mieli od nas procki po cenach detalicznych, a nie po minimalnej stawce (lub kosztach produkcji)
zabyteq (autor: Dabrow | data: 13/05/09 | godz.: 12:07) dwa sklepy - jeden sprzedaje tylko intela drugi tylko amd. Oba będą mówić że ich jest cacy, tamto drugie be. I co - obu dasz karę? Czy tylko temu od intela bo intel jest większy.. Więc trzeba go ukarać .... Takie jest wasze myślenie.
A tak przy okazji - nie masz w tej sytuacji prawa wyboru? Nie wybierzesz portfelem? Gdzie jest napisane że w obu masz mieć ten sam towar? W takim razie ja idę do mięsnego po gumki bo przecież ja żądam żeby one tam były w ramach mojego prawa do dostępu do towarów i usług....
No proszę was.
@Dabrow (autor: Promilus | data: 13/05/09 | godz.: 12:09) Sprzedajesz samego intela masz procki za x zł
Sprzedajesz intela i amd masz za y zł gdzie y>x, niezależnie od wielkości zamówienia. Jeśli to zdrowa konkurencja wg ciebie to może jesteś z tych co nie widzą problemu w obsadzaniu stanowisk w urzędach, firmach członkami swojej rodziny niezależnie od ich umiejętności.
MArkizy (autor: Dabrow | data: 13/05/09 | godz.: 12:10) powiedz mi serio - znasz takie przypadki? Czy to wciąż gadanie po próżnicy? Bo ja nie znam ani jednego. Od kiedy mam do czynienia z komputerami (no parę lat, ale zawsze coś - nie jestem jakimś mastachem) - mniej więcej od czasów pentium I to nie pamiętam żeby w jakimkolwiek sklepie do którego wszedłem brakowało amd tak o - chcieli to mieli i już...
@Dabrow (autor: Promilus | data: 13/05/09 | godz.: 12:13) Czytaj ze zrozumieniem, tu nie chodzi o sklepy komputerowe, a o producentów OEM: Dell, HP, Fujitsu-Siemens, ACER, ASUS i cała masa innych.
Promilus (autor: Dabrow | data: 13/05/09 | godz.: 12:13) jeszcze raz - dogaduję się z intelem na sprzedaż ich produktów - pasują mi zasady to sprzedaję, nie pasują to sprzedaję tylko amd. Rany - proste jak ciągnięcie druta na mrozie...
Nie mieszaj tutaj nepotyzmu bo to zupełnie inna bajka - tu masz mieć w pełni jawny konkurs np - dotyczy to stanowiska publicznego - osoby pełniącej zawód zaufania społecznego i tyle. A co ja robię we własnym sklepie/biznesie - to moja sprawa. Gadanie o zmuszaniu - dajcie spokój - ktoś by mnie zmuszał to bym się szybko dogadał z konkurencją tylko na ich asortyment i tyle ma inny z prób zmuszania... Moja wola wciąż tu decyduje. A klient wchodzi - podoba mu się moja oferta to fajnie, nie - to albo go próbuję przekonać albo wolna droga - niech idzie tam gdzie mu zrobią lepiej i tyle...
@Dabrow (autor: rainy | data: 13/05/09 | godz.: 12:15) AMD otrzymało nie raz pomoc - mógłbyś rzucić jakimś konkretami?
Co to znaczy "państwową" w wypadku UE (pomijam już ten drobiazg, że AMD jest firmą amerykańską)?
Chyba nie zrozumiałeś istoty pozwu złożonego przez AMD: Intel wykorzystując swoją pozycję utrudniał/blokował sprzedaż CPU swojego jedynego konkurenta.
Nawiasem mówiąc, interesujące jak wielbicielom "wolnego" rynku (lepsze byłoby określenie wolna amerykanka) nie przeszkadzają quasi lub nawet faktyczni monopoliści.
Promulis (autor: Dabrow | data: 13/05/09 | godz.: 12:16) caly czas mówicie o zmuszaniu sklepów. Dużych i małych.
Producenci OEM to też niepaństwowe firmy i samodzielnie decydują co chcą sprzedawać. Proste. Załóż biznes - zacznij na taką skalę produkować kompy i sprzęt i oprzyj go na amd tylko i wyłącznie. Nie ważne jak się z amd dogadasz na dostawy towaru.
Wolno Ci. No ale pewnie w eu dostaniesz karę. Za praktyki monopolistyczne... (-;
Tak to wygląda.....
@Dabrow (autor: Promilus | data: 13/05/09 | godz.: 12:19) Gdyby tak było jak piszesz, to intel nie miałby problemów ani w UE, ani w USA ani w Korei czy innych azjatyckich państwach. A jednak zarzuty o nielegalne praktyki w każdym z tych miejsc zostały mu postawione wraz z całkiem konkretnymi dowodami. Jeśli jest takie coś w prawie uznane za nielegalne to tak jest, i twoje bzdurne gadanie nic w tej kwestii nie zmieni.
rainy (autor: Dabrow | data: 13/05/09 | godz.: 12:26) ja wciąż chcę odpowiedź na pytanie. Pytasz o źródła informacji nt. dotacji AMD? PRoszę - google podaje na szybko tyle:
"Państwową" to skrót myślowy - dobrze wiesz. Kasa z unii to kasa znikąd i zewsząd - w sumie od każdego z nas...
Co do monopolów - uwierz mi - akurat mi przeszkadzają. Ale nie podoba mi się jeszcze bardziej walka z prywatnym biznesem pod szyldzikiem "antymonopolu". Czemu tak mocno nikt nie zwalcza z was monopolu poczty polskiej? Co?
Powiedz mi - czy wy nie widzicie jak bardzo eu ingeruje w coś co śmie nazywać wolnym rynkiem? Skoro tak im zależy na konkurencji to niech pozowolą działać konkurencji... (-;
A tak całkiem serio - nie podoba mi się wspomaganie (kasą, czy też regulacjami prawnymi itp) nikogo. NIe ważne czy intel czy amd - niech sobie radzą sami i tyle.... Dla mnie to jest prosta i podstawowa zasada w handlu i biznesie...
Kara (autor: rainy | data: 13/05/09 | godz.: 12:27) Intel został ukarany karą w wysokości 1,06 mld euro - prawdę powiedziawszy szkoda, że tak mało - maksymalnie możliwe było 3,8 mld.
zarzuty (autor: Dabrow | data: 13/05/09 | godz.: 12:28) to nie wyroki - primo. Secundo - wciąż piszę o tym że prawo które się wtrąca do wolnego rynku jest moim (prywatnym!!!) zdaniem złe! I tyle.
@Dabrow (autor: rainy | data: 13/05/09 | godz.: 12:35) Tłumaczyłem to efe, ale najwyraźniej tego nie przeczytałeś: firmy tworzącę miejsca pracy w sektorze high-tech (oczywiście nie tylko) otrzymują granty, zwolnienia podatkowe lub ich redukcje czy również pożyczki.
Gydybyś chciał poszukać, podobne informacje znalazłbyś o Intelu - np. w przypadku dwóch fabryk w Izraelu.
Btw, to też już pisałem: jeżeli Intelowi regulacje na terenie UE się nie podobają, nie musi przecież sprzedawać tu swoich produktów (jednak chcą, widocznie masochiści).
@Dabrow (autor: Promilus | data: 13/05/09 | godz.: 12:38) A naszym zdaniem prawo pilnujące by monopolu na rynku nie bylo jest dobre, i co? Trzymajmy się faktów - zarzuty są potwierdzone więc to nie o podejrzenia teraz chodzi, a o wysokość kary.
Porównanie do poczty polskiej jest śmieszne - Poczta zasad zdrowej konkurencji nie naruszała...bo po prostu konkurencji nie ma jak i PKP.
@rainy (autor: Promilus | data: 13/05/09 | godz.: 12:40) szczególnie że intel z Niemcami buduje ośrodek w Saarbrucken ;) Może nie produkcyjny, a naukowy ale jednak. Widać nie przeszkadza im to że 'UE rzuca im kłody pod nogi i chce wycyckać'
@Dabrow (autor: zabyteq | data: 13/05/09 | godz.: 12:58) Psiakość; no przecież oczywiście, że jeśli sklep SAM CHCE, to może sprzedawać CO CHCE! Jeśli jest to nienasmarowana niczym decyzja właściciela sklepu/producenta, to czemu nie?! Musiałbym chyba zająć drugie miejsce w zderzeniu z betoniarką, żeby NAKAZYWAĆ komuś w sklepie dywersyfikację oferty produktowej na siłę. Idąc tym tropem można byłoby dojść do sytuacji, w których zabyteq nakazuje sprzedaż koszul konkurencji sklepowi firmowemu Wólczanki, żeby było "sprawiedliwie". Litości. Może rzeczywiście w moich wypowiedziach nie było to wyraźnie widoczne, ale jestem zwolennikiem wolnego rynku (aż nazbyt czasami), a na dźwięk słowa "socjal", "związek" (szczególnie ostatnio...) i innych takich dostaję gęsiej skórki. W moim sklepie miałem zarówno Intele jak i AMD, i starałem się rzetelnie informować swoich klientów o wadach i zaletach każdego z tych produktów. Ba; zgodnie z tym, co napisałem wcześniej, ja sam nigdy nie podlegałem żadnym naciskom (poza klasycznym wciskaniem marketingowego kitu na spotkaniach w ramach programów typu iBPP, czy jak to się kiedyś zwało), toteż jestem po prostu ciekaw, czy rzeczywiście coś takiego miało miejsce; ciekaw decyzji KE i argumentów, które zostaną przedstawione.
Niemniej - może ja rzeczywiście jestem kompletnie pieprznięty - ale spróbuję napisać to raz jeszcze (może mnie samego oświeci):
Jeśli producent X płaci sprzedawcy / pośrednikowi / producentowi wprost lub pośrednio za sprzedaż tylko i wyłącznie produktów firmy X i dezinformację nt. produktów Y to jest to uczciwa konkurencja?!
Nie; no napisałem to jeszcze raz i dalej uważam, że nie jest.
Wyobrażam sobie, że jestem producentem - dajmy na to - śrub. Produkuję niezłe śruby w umiarkowanej cenie. Na rynku są inni producenci śrub; w tym jeden, który oferuje znacznie droższe produkty - czasami lepsze, czasami porównywalne, a bywa, że gorsze od moich. Pewnego dnia idę do jakiegoś sklepu z artykułami metalowymi i kątem ucha słyszę, że "panie, te śruby są dwa razy droższe, od tych, ale ludzie mówią, że te panie, kiepsko standard trzymają, a bywa, że się łamią". No i kto kupi taką śrubę, nawet za pół ceny? Kamikaze desperat? Okazuje się, że konkurencja ma znacznie większą kasę, zarobioną w innych dziedzinach, którą pakuje w rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji o moich produktach. Stać ich, bo produkcja śrub to tylko jedna z wielu gałęzi ich działalności, a w końcowym rozrachunku, klient kupując ich śrubę płaci też za ten wyszukany "marketing", gdyż koszty wytworzenia są zarówno dla nich jak i dla mnie podobne. Ja produkuję tylko śruby, więc mnie nie stać. Co mi pozostaje? Zwinąć manele, bo uczciwą relacją jakości do ceny nie przebiję się przez czarny PR, szczodrze finansowany z bogatych zasobów finansowych firmy wielokroć większej od mojej.
Ja widzę to tak, że produkt droższy sprzedaje się, bo jest lepszy, ciekawiej zareklamowany, bardziej trafiony, itp., nie dlatego, że stoi za nim gigantyczna machina mająca zdyskredytować produkty konkurencji. Infantylny idealizm? Może. Trudno, co robić.
Oczywiście; cała ta sprawa jest bardziej skomplikowana - trzeba wziąć pod uwagę, że Intel jest licencjodawcą standardu x86, a AMD w pewnym sensie tylko "podrabiaczem"; trzeba też pamiętać o tym, że pozycja monopolisty jest Intelowi nie na rękę, więc niegroźny konkurent mający 10-20% rynku pozwala zachować status quo, itp, itd.
Poczta (autor: kretos | data: 13/05/09 | godz.: 12:59) Polska tez jest monopolista na niektore typy przesylek (to dlatego dokleja sie metalowe sztabki do listow) - ale im tez sie wkrotce skonczy. Widac ze niektorzy kompletnie nie zrozumieli o co chodzi w zarzutach wobec Intela... Niestety wolny rynek sprawdza sie w przypadkach gdy istnieje konkurencja, w przypadku gdy jest jeden duzy podmiot i duzo mniejsza konkurencja wolny rynek srednio sie sprawdza - dlatego we wszystkich krajach istnieje prawo antymonopolowe.
... (autor: zabyteq | data: 13/05/09 | godz.: 13:07) Szlag. Dajcie mi bana. Przecież to zajmuje cały ekran.
.:. (autor: Shneider | data: 13/05/09 | godz.: 13:10) no i mamy werdykt. oj biedny intel :D
juz po dyskusji (autor: Marek1981 | data: 13/05/09 | godz.: 13:11) już jest zatwierdzona kara 1,06mld euro
oni ten miliard to wiecie (autor: Dabrow | data: 13/05/09 | godz.: 14:14) amd to może by zabolało, intela średnio - na pewno go nie osłabi tak żeby amd zgarnęło więcej tortu. Niech zaczną lepiej promować swoje produkty i wyjdą lepiej na tym niż kombinując jakby tu dogryźć niebieskiemu...
(-;
Secundo - nie po to piszę żebyście mnie katechezowali tylko zrozumcie też czasem że wtrącanie się wszelkich ke ue i państwa do biznesu to głupota i tyle. I nie ważne jak się nazywa i jaki kolor ma biznes (-; Dlatego i granty i pożyczki (dziwnie bezzwrotne) powinny nieistnieć i po sprawie. Do tego prosta zasada - handlujesz czym chcesz i nie ma problemu o którym tu mowa cały czas - że niby nieuczciwe praktyki.
Zabyteq - prosta sprawa z tym płaceniem sprzedawcy - jeśli intel wciska i płaci za sprzedaż swoich proców, klienci chcą amd to idą tam gdzie jest amd. Sprzedawca widzi że ludzie od niego wychodzą i papa - ma w dupie kasę od intela bo i tak jej nie widzi bo nie sprzedaje. Proste prawda? (-; I dla mnie to jest wolny rynek. Im więcej regulacji odgórnych tym więcej kombinacji na poziomie regulowanym - czyli przekrętów. I cieszą się tylko urzędasy bo "są ważni".... Takie moje zdanie. Cieszę się że w gruncie rzeczy się zgadzamy. (=;
Promilus - jak rynek jest zdrowy to i monopolu nie ma, a rynek sterowany odgórnie nigdy nie będzie zdrowy. IMHO.
rainy (autor: Dabrow | data: 13/05/09 | godz.: 14:16) wiem o intelu i jego "dotacjach" i też uważam to za głupie. Włażenie w dupę firmie żeby u nich zbudowała - tak to się nazywa, wyszło na to że stworzono ciekawy paradoks socjalny - nowe miejsca pracy ale intel dostał kasę za to - czyli niejako kto płaci tym ludziom? ((-;
@Dabrow (autor: rainy | data: 13/05/09 | godz.: 14:30) Ciekawa jest ta twoja wybiórczość: nie przeszkadza ci gdy państwa na całym świecie ratują banki/instytucje finansowe?
Zgodnie z twoją logiką powinny pozwolić im upaść (co spowodowałoby jeszcze większe kłopoty).
Co do kary: nie bądź śmieszny, zabolałaby ona każdego (1,44 mld dolarów).
Dla porównania: Intel w I kwartale miał zysk w wysokości 647 mln dolarów.
rainy (autor: Dabrow | data: 13/05/09 | godz.: 16:47) przeszkadza. Może mimo bólu upadek tu i ówdzie miałby większy sens niż sztuczne podtrzymywanie życia? Live and let die...
@dabrow (autor: trepcia | data: 13/05/09 | godz.: 17:05) Bez pomocy państwa, rynkowi trudno będzie w pierwszym etapie zahamować kryzys.
@Dabrow (autor: Promilus | data: 13/05/09 | godz.: 18:33) Pewnie - ciekawe jak byś gadał jakby wyparowały ci oszczędności i trzeci filar ;)
Promilus (autor: Dabrow | data: 13/05/09 | godz.: 19:45) wierz mi - ten "trzeci filar" to i tak wam paruje (((-;
Nie było mnie 3 dni na TPC... (autor: Gladzio | data: 13/05/09 | godz.: 20:29) ... przeczytałem tego newsa i mnie zatkało. Nie lubię Intela, ale to, co zrobiła UE, to po prostu hańba dla wolnego rynku. Faszystowskie metody!
Gladzio (autor: Dabrow | data: 13/05/09 | godz.: 21:21) a to niby czemu? Że tak w 2gą stronę zapytam.
Podam ci przykład (autor: Gladzio | data: 13/05/09 | godz.: 21:42) US Steal (chyba tak to się pisze...) wielka firma z końca XIX w. Miała ponad 90% udziałów na rynku hutniczym w USA, więc urząd antymonopolowy wytoczył jej proces. Firma wzięła najlepszych adwokatów i wygrała.
Co się stało potem? Powstawały malutkie firmy, które powoli się rozwijały. Teraz US Steal ma niecałe 10% udziałów w rynku.
Kolejny przykład - IBM.
Wniosek - nie wtrącać się do rynku. Sam sobie poradzi. Nie ma co się obawiać, że Intel, gdyby został monopolistą, zaczął dyktować ogromne ceny. Na pewno byśmy sobie i z tym poradzili!
Jeszcze piękne cytaty z książki pt. Naukowa metoda wzbogacania się:
"Widoczny zasób dóbr jest praktycznie niewyczerpany. (...) Nowe formy powstają w ciągły sposób, a stare znikają; wszystkie są kształtami przybieranymi przez Bezkształt (ode mnie-tzw. pierwotna substancja, czyli połączenie materii, energii i świadomości. Wszystko jest zbudowane z tych samych atomów, przy udziale tej samej energii za sprawą świadomej chęci utworzenia czegoś).
Tak więc, panie i panowie - zawsze jest pozytywne wyjście z sytuacji. A ludziom i rynkowi powinno się zapewnić swobodny rozwój. Jeżeli Intel niesłusznie się dorobił takiego bogactwa, to wkrótce to mu ucieknie, co zresztą widzimy.
Gladzio (autor: Markizy | data: 13/05/09 | godz.: 22:41) czemu wszyscy myślą że KE skarży intela za monopol ? przecież tutaj chodzi o działanie intela które do tego zmierzały, i miały na celu zredukowanie udziałów AMD do mniej niż 1%, a najlepiej jak by się w ogóle poddali. Tylko te działania nie polegały na tym że intel miał lepsza ofertę, tylko na tym że nakazywał (nie dosłownie) sprzedawcom nie sprzedawać procesorów AMD w swoich sieciach sklepów, albo maksymalnie opóźniać wprowadzenie ich do sprzedaży. I za to te firmy miały dostawać korzyści od intela, w postaci sprzedawania procesorów po kosztach produkcji. Działania te miały na celu to że w sklepie wszystkie komputery miały logo intel, gdzie w podobnej cenie można mieć było kompa AMD o lepszych parametrach (pamiętamy że to czasy p4 vs k8), tylko że klienci się za bardzo nie znali i brali to co na półkach było, bo większego wyboru nie mieli.
Jaśniej się tego wytłumaczyć nie da.
Gladzio (autor: Chrisu | data: 14/05/09 | godz.: 09:47) pamiętaj że XIXw kapitalizm ma się nijak do obecnego - tego "czegoś". Teraz "małych" albo doprowadza się do ruiny i kupuje za grosze, albo "inaczej" się rozwiązuje "problem"...
D O D A J K O M E N T A R Z
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
Według nieoficjalnych informacji Komisja Europejska jeszcze w tym tygodniu może wydać werdykt w sprawie stosowania niedozwolonych praktyk rynkowych przez firmę Intel. Jeżeli Intel zostanie uznany winnym zarzucanych mu czynów, grozi mu surowa kara, a ewentualna grzywna w wysokości do 10% rocznych przychodów nie jest niczym poważnym w porównaniu do innych środków, jakie może podjąć Komisja Europejska. Niekorzystny werdykt KE będzie policzkiem dla koncernu, którego winę już wcześniej uznał Koreański Urząd antymonopolowy (KFTC). Postępowanie Komisji Europejskiej mające zbadać domniemane praktyki monopolistyczne Intela to jeden z elementów toczącego się od dłuższego czasu śledztwa.