Microsoft: Spectre 2 przyniesie znaczne spadki wydajności starszych CPU Intela

1. Tyle Microsoft. (autor: muerte | data: 11/01/18 | godz.: 06:50)
   A jak wygląda sprawa jeśli chodzi o Linuxy ?
   
   
2. >> Haswell i wcześniejsze (autor: daver | data: 11/01/18 | godz.: 06:54)
   Cieszcie się, że dobry wujek Intel dał jakikolwiek update mikrokodu dla Ivy i starszych, jeśli wierzyć źródłu. Dla Linuksa zaczyna się od Haswella. Reszta jest chyba subtelnie zachęcana do upgrade'u... na Ryzeny.
   
   Intel Processor Microcode Package for Linux
   20180108 Release
   
   -- Updates upon 20171117 release --
   IVT C0 (06-3e-04:ed) 428->42a
   SKL-U/Y D0 (06-4e-03:c0) ba->c2
   BDW-U/Y E/F (06-3d-04:c0) 25->28
   HSW-ULT Cx/Dx (06-45-01:72) 20->21
   Crystalwell Cx (06-46-01:32) 17->18
   BDW-H E/G (06-47-01:22) 17->1b
   HSX-EX E0 (06-3f-04:80) 0f->10
   SKL-H/S R0 (06-5e-03:36) ba->c2
   HSW Cx/Dx (06-3c-03:32) 22->23
   HSX C0 (06-3f-02:6f) 3a->3b
   BDX-DE V0/V1 (06-56-02:10) 0f->14
   BDX-DE V2 (06-56-03:10) 700000d->7000011
   KBL-U/Y H0 (06-8e-09:c0) 62->80
   KBL Y0 / CFL D0 (06-8e-0a:c0) 70->80
   KBL-H/S B0 (06-9e-09:2a) 5e->80
   CFL U0 (06-9e-0a:22) 70->80
   CFL B0 (06-9e-0b:02) 72->80
   SKX H0 (06-55-04:b7) 2000035->200003c
   GLK B0 (06-7a-01:01) 1e->22
   
   
3. Jak si ę to okaże prawdą (autor: kombajn4 | data: 11/01/18 | godz.: 09:38)
   to na aukcjach zapowiada się niezły wysyp serwerowych procków za nieduże pieniądze
   
   
4. Przyjmijmy, ze latka faktycznie obniza wydajnosc o 30% (autor: Sony Vaio VPN | data: 11/01/18 | godz.: 09:53)
   Procesorom Intela pozostaje 70% czystej mega mocy.
   Jesli procesory amd mialy wydajnosc 30% procesorow Intela, to po zapodanej latce staja w miejscu osiagajac zero absolutne.
   
   
5. Pitolenie. Niech się μ$$it weźmie do roboty (autor: zartie | data: 11/01/18 | godz.: 10:33)
   Jak nie chce wylądować na śmietniku razem z Intelem.
   
   
6. Myślę ,że teraz jest czas (autor: Mario1978 | data: 11/01/18 | godz.: 10:35)
   testowania CPU AMD pod względem luk u konkurencyjnego obozu więc pewnie wiele z nich zarywa nocki żeby udowodnić ,że jednak one także są podatne.Myślę ,że i firmy które zainwestowały duże pieniądze w produkty INTELA także mają co do udowodnienia więc ich też nie ominie napięty grafik a do tego trzecia zmiana bo jak nie uda im się złamać szczególnie architektury ZEN to będą mieli problem gdyż bezpieczeństwo jest teraz na pierwszym miejscu a nie wydajność.
   Jeżeli spadki wydajności w wielowątkowości będą na poziomie 30% to automatycznie EPYC nie będzie miał konkurencji tutaj bo nie dość ,że będzie szybszy to dodatkowo bezpieczniejszy z zapewnionym szyfrowaniem.
   Jak widać mamy NIEBIESKI ROK ,który zatrzęsie INTELEM a konsument i tak na końcu zdecyduje portfelem.
   Na chwilę obecną chcesz pograć w gry ,które nie wymagają połączenia internetowego na INTELU musisz odłączać dostęp do INTERNETU a drugi komputer mieć na CPU AMD ,żeby korzystać z internetu i gier online.
   
   
7. ... (autor: krzysiozboj | data: 11/01/18 | godz.: 10:47)
   Przynajmniej skończy się marudzenie, że od intel 2-gen do 7-gen wzrost IPC był symboliczny. Teraz to może być i w okolicach 50% przy tych samych taktach, uwzględniając różnice zegarów to jeszcze więcej ;) A że taką trochę dziwną drogą to osiągnięto? To już drobiazg.
   
   
8. Bardzo dobrze (autor: Qjanusz | data: 11/01/18 | godz.: 10:58)
   kto to słyszał żeby w dzisiejszych czasach odpalać 2500k na Win7
   
   Niezdecydowanym na wydanie kasy na nowe CPU i OS pomoże łatka zwalniająca, znaczy zabezpieczająca system przed atakiem. Im kto ma starsze, tym bardziej łatka go przekona do wybrania się na zakupy.
   
   Nie wiem co tam AMD zrobiło nadzwyczajnego w ZENie, czego Intel nie mógł przewidzieć w swoich CPU, ale deko wydajniejsze CPU Intela były jedynym powodem, dla którego sam osobiście kupiłem 7700 i byłem przychylnie nastawiony do procków niebieskich.
   
   W obecnej chwili, nie ma żadnego uzasadnienia dla wybrania CPU Intela, nawet jeżeli Intel zacznie obniżać cenę żeby być konkurencyjny w stosunku do AMD
   
   
   
9. Posiadam Skylake (autor: michasu2 | data: 11/01/18 | godz.: 11:02)
   W jakich testach konkretnie są te spadki? Nie widać nic w 3dmark cpu score, memory r/w/copy, cpu-z, cinebench, crystal disk mark, aida test cpu i nie wiem co jeszcze sprawdzić żeby zobaczyć te spadki ??
   
   
10. @09 (autor: Wyrzym | data: 11/01/18 | godz.: 11:27)
    a widzisz gdzies latke na spectre 2
    
    
11. Oczywiście tylko (autor: michasu2 | data: 11/01/18 | godz.: 11:31)
    Spectre 1 dlatego pytam się o konkretne testy
    
    
12. Może własnie dlatego (autor: ditomek | data: 11/01/18 | godz.: 13:18)
    intel był szybszy od AMD bo miał gdzieś bezpieczeństwo.
    Implementacja właściwych zabezpieczeń rodzi spadek wydajności i Intel specjalnie przyjął takie rozwiązanie żeby wygrać walkę z AMD.
    
    
13. A niedawno była afera apple (autor: MayheM | data: 11/01/18 | godz.: 13:19)
    że spowalnia smarkfony ze starą baterią.
    I jak się wykręcili? Zarabiając na rzeszach fanów, sprzedając im nowe baterie :)
    Normalnie lepiej niż Rydzyk.
    
    
14. --8 (autor: Mario1978 | data: 11/01/18 | godz.: 13:19)
    poczytaj sobie o zastosowanej sieci neuronowej ,która ma na celu nauki przy wykonywaniu obliczeń.ZEN sam w sobie ma już taką jakby sztuczną inteligencję i dodatkowo zaszyte szyfrowanie i jak widać w przypadku takich luk a pewnie w kolejnych jakie zostaną wykryte jeszcze będzie lepiej sobie radził bo tak jak NPU w SOC KIRIN 970 pewne zadania będzie wykonywał kilkadziesiąt razy szybciej pobierając przy tym kilkadziesiąt razy mniej energii.
    ZEN wbij się piękne w te czasy gdzie duży nacisk jest już kładziony na SI dlatego czekam na informacje czy rzeczywiście architektura ZEN jest tak mocna w części bezpieczeństwa przez swoją budowę bo brak informacji o lukach w architekturze ZEN dla WINDOWS 10 oznacza najlepszy możliwy scenariusz dla tej firmy.
    Ciekawe jak tak projekt nowej architektury u INTELA ,która tworzona jest z myślą dla 7nm litografii bo jeżeli nie dodali tam coś na zasadzie układu SI ,który przez swoje możliwości mógłby być odpowiedzialny za zabezpieczenia to będą musieli do zrobić.
    
    
15. @14 (autor: muerte | data: 11/01/18 | godz.: 13:38)
    Mario1978 brak informacji o lukach nie oznacza że takich luk nie ma. Procki Intela były "najszybsze i najbezpieczniejsze", do momentu podania informacji że mają bugi. I tak samo będzie/ jest z AMD.
    
    Lada moment może się rypnąć sprawa z prockami od AMD i wszyscy zostaniemy z ręką w nocniku, bo alternatywy nie ma. SI to jest algorytm pisany nie przez obcych, a przez ludzi. Łańcuch jest tak trwały jak najsłabsze ogniwo. Zaufasz samouczącemu się SI które będzie podejmowało decyzje w sprawie Twojego bezpieczeństwa ? Nie sądzę.
    
    
16. Powinni (autor: @lek | data: 11/01/18 | godz.: 14:44)
    dać wybór, czy chcemy instalować łatkę, czy nie. Ciekawe czy to nie celowe działanie Intela, żeby zmusić posiadaczy starszych procesorów do zakupu nowego sprzętu.
    
    
17. 15-- (autor: Mario1978 | data: 11/01/18 | godz.: 14:51)
    przykład zaufania produktom został przedstawiony w przypadku farm serwerów opartych na EPYC.
    W pewnych zastosowaniach architektura ZEN nie ma sobie równych gdy weźmiemy jeszcze pod uwagę wydajność na Watt to już w ogóle.Teraz zwróć uwagę ,że widocznie firmy ,które zamówiły sporo tysięcy tych CPU wiedziały o tym prędzej a gdy teraz weźmiemy pod uwagę spadki jakie będą na CPU INTELA to tam gdzie EPYC odstawał będzie mógł walczyć jak równy z równym kosztując przy tym dużo mniej.
    Dla Nas to jest taki plus ,że ceny INTELA polecą znacznie w dół a firmom testującym luki w architekturze ZEN polecam robić to lepiej i żwawiej bo brak informacji na temat złamania ZEN dla INTELA jest najbardziej niebezpieczny.
    Chciałbym zobaczyć jak sprawa będzie się prezentowała w przypadku SOC KIRIN 970 i EXYNOS 9810 ,który dopiero ma się pojawić bo SNAPDRAGONA 845 już mi szkoda gdyż on na pewno nie jest tak zaawansowany technicznie i bezpieczny jak dwójka pozostałych.Do tego jeszcze dorzucić trzeba SOC A11 Bionic bo ciekawi Mnie jak on sobie radzi.
    
    
18. @2 Ja jakoś (autor: asdf | data: 11/01/18 | godz.: 14:57)
    nie odczułem spadku wydajności na Linuksach. Zaraz po ogłoszeniu tego Linux Mint 18.3 jako dystrybucja, pierwsze co zrobił to wydał nowy poprawiony kernel 4.13, zastępują ten podatny. Fedora 27 nie była podatna, ona na bieżąco ma najnowsze kernele 4.15 z wszystkimi poprawkami. Ostatnio bawię się w programowanie w Scala/Akka pod wymagającym IDE IDEA IntelliJ i na Linux wszystko jest ok.
    
    
19. Mario1978 (autor: PCCPU | data: 11/01/18 | godz.: 17:17)
    Te sieci neuronowe w przewidywaniu skoków są nie tylko w Zen bo choć Intel się nie przyznaje oficjalnie to także są w Core i od generacji Haswell.
    
    Co do luk bezpieczenstwa wierzcie lub nie były, są i będą ponieważ pany czy ich macki służby specjalne zawsze zostawia zawory bezpieczeństwa i to niemal w każdej elektronice. Czy mój i7 5820K nagle jest do niczego bo postanowili upublicznić info o zaworach bezpieczeństwa(których istnienia się domyślałem i byłbym zdziwiony gdyby było inaczej)? Nie i ja nie dam się zwariować bo oni zagrają a reszta tańczy w rytm(ja nie :))
    
    
20. Edit: (autor: PCCPU | data: 11/01/18 | godz.: 17:27)
    Jeśli ktoś myśli że Zen takich zaworów nie ma to niestety niech żyje dalej w takim przekonaniu bo w "TV" o tym nie mowili ;)
    
    
21. @15 (autor: muerte | data: 11/01/18 | godz.: 17:41)
    No tutaj się z Tobą całkowicie zgadzam. Mogło być tak, i sadzę że tak było, że wiedza o tych lukach pozwoliła komuś sporo zarobić. Cóż kasa musi płynąć. Tak było jest i będzie.
    Tylko Widzisz, powiem Ci że Intel i firmy takie jak HP, Dell czy pozostałe bardzo szybko zrekompensują i spadek wydajności i straty finansowe swoim klientom z którymi mają kontrakty. Nikt nie pozwoli sobie na utratę takich klientów, tym bardziej że to są wieloletnie kontrakty. A i klienci mają teraz pole do popisu. Czy coś się zmieni? Nie sądzę żeby doszło do trzęsienia ziemi na tym polu.. Jakieś niewielkie przetasowania i na pewno dużo szumu, żeby ugrać jak najwięcej.
    Jestem bardzo ciekaw, czy faktycznie ceny Intela poszybują w dół. Sądzę że nie bardzo. Jakieś niewielkie obniżki mogą być, ale jestem bardzo ciekaw jak duże. Na rynku korpo dla dużych odbiorców cena już nie gra aż takiej roli, tutaj postawią na bezpieczeństwo i zaufanie klientów, czyli w grę wchodzą tylko nowi gracze dopiero kupujący infrastrukturę.
    
    Ciekawszy scenariusz, jeśli chodzi o spadek cen, moim zdaniem jest taki, gdy podobne bugi znajdą u AMD. Mamy wtedy ciekawą sytuację, kiedy nie ma na rynku co wybrać. I tutaj nowi klienci wstrzymają się z zakupami do premiery nowych połatanych procków, a obecni gracze nie mają alternatywy i z inwestycjami też będą czekali. Jedyne czym można wtedy zagrać to cena.
    
    
22. @8Qjanusz (autor: Dather | data: 11/01/18 | godz.: 17:45)
    No kto słyszał żeby odpalać win7 na kultowym 2500k? Ja słyszałem i odpalam, jak i bardzo dużo innych użytkowników w Polsce i na świecie. Ja mam w du*e ich łatki, nie wchodzę na podejrzane strony żeby luka została wykorzystana (bądź jedna z nich), więc niech mnie cmokną w rzope. Zanim te luki zostaną wykorzystywane na większą skale to zdarzę zmienić platformę.
    
    
23. @22 poprawka: (autor: Dather | data: 11/01/18 | godz.: 17:48)
    w ostatnim zdaniu miało być "zdążę", człowiek wie jak się pisze a tu czasami wyjdzie na wierzch taki babol :D
    DYD, "Ja sie pytam sie" gdzie jest edycja komentów?
    
    
24. @23 Dather nie słyszałeś? (autor: kombajn4 | data: 11/01/18 | godz.: 18:27)
    Edycja komentarzy jest przewidziana w nowej wersji serwisu która ukaże się cirke about 2080 roku. Redakcja prosi o wyrozumiałość i cierpliwość ;)
    
    
25. Jeśli w 2080 roku (autor: Dather | data: 11/01/18 | godz.: 20:49)
    zostanie wprowadzona edycja komentarzy na TPC to moje kości pod ziemią będą gruchotać ze szczęścia ;)
    
    
26. to jest kurwa niezly sztos (autor: sew123 | data: 11/01/18 | godz.: 21:14)
    i co ja biedny user 2500k@4,8GHz i win7 mam co teraz? przesiac sie na AMD? czy co? Graty do kompów drogie w chuj a na razie w sumie z 16gb ram i GTX1070 mój komputer radził sobie dobrze.. ciekawe czy zauważę różnicę...
    
    
27. A jeśli (autor: PCCPU | data: 11/01/18 | godz.: 21:58)
    A jeśli to właśnie procesory do tej pory były względnie bezpieczne a nowe generacje mają być z lepszymi lukami bezpieczeństwa trudniejszymi do wykrycia? Teraz ludzie rzucą się na nową generacje bo spowolnią(postraszą) dotychczasowe procesory.
    
    Spokojnie to tylko hipoteza ;)
    
    
28. @ up (autor: Zbyszek.J | data: 11/01/18 | godz.: 22:13)
    inna hipoteza to zastój na rynku i chęć jego pobudzenia - zachęcenie ludzi i firm do masowej zmiany platform.
    
    Krypotwaluty rozruszały rynek GPU, to pozostali zatęsknili za czymś podobnym
    
    
29. @ Up (autor: PCCPU | data: 11/01/18 | godz.: 22:39)
    Właściwie to jedno drugiego nie wyklucza.
    Za dużo osób siedzi na starszych generacjach i nie widza potrzeby wymiany więc trzeba ruszyć rynek.
    
    
30. ... (autor: djXone | data: 11/01/18 | godz.: 23:51)
    ahh te teorie spiskowe :D Tak jak mówicie, może już dłuższy czas planowali taki ruch haha :D Kto tam wie, wszystko jest możliwe. A co do kopania, to na nowszych prockach też jest opłacalne.
    
    
31. @26 (autor: ditomek | data: 12/01/18 | godz.: 07:25)
    W DOSie nie powinieneś odczuć za bardzo różnicy w spadku wydajności...
    
    
32. @28 (autor: kombajn4 | data: 12/01/18 | godz.: 07:41)
    Pod którym kamieniem czy w jakiej jaskini mieszkałeś ostatni rok? Jaki zastój skoro odkąd wyszedł Ryzen i Threadripper mamy pierwsze od jakiejś dekady przetasowania na rynku CPU i w końcu konkurencje.
    
    
33. I co z tego? (autor: M@jkel | data: 12/01/18 | godz.: 08:05)
    Używam Win 10, i5-2500 (bez K), 16 GB RAM, Samsung EVO 850 500 GB, Radeon R7 240. Mój komputer ma, jak na moje potrzeby, tak gigantyczny nadmiar mocy że nawet spadek o 30% będzie niezauważalny. Na pewno takimi trikami Intel do spółki z Microsoftem nie zmuszą mnie do zmiany komputera.
    
    
34. #22 (autor: Qjanusz | data: 12/01/18 | godz.: 08:46)
    Sorki, nie dopisałem na końcu swojej wypowiedzi o 2500k i Win7 w #8 słowa "sarkazm".
    
    Mylnie uznałem że nie muszę tego dodawać ;-)
    
    
    
35. Ale o co ten cały dym (autor: MayheM | data: 12/01/18 | godz.: 09:43)
    przecież można nie instalować tych łatek i nic się nie stanie. Gorzej mają giganci serwerowi.
    Zwykłemu Kowalskiemu to powinno latać koło kija.
    
    
36. @sew123 (autor: pwil2 | data: 12/01/18 | godz.: 10:56)
    Podkręcisz @6GHz i będzie ta sama wydajność... Oh, wait...
    
    Najwyżej wydajność po OC będzie taka, jak bez patcha @default.
    
    
37. Tiaaaa (autor: daver | data: 12/01/18 | godz.: 13:01)
    https://www.amd.com/...orate/speculative-execution
    https://lists.opensuse.org/...018-01/msg00004.html
    
    
38. Meltdown (autor: pwil2 | data: 12/01/18 | godz.: 14:32)
    'GPZ Variant 3 (Rogue Data Cache Load or Meltdown) is not applicable to AMD processors.
    We believe AMD processors are not susceptible due to our use of privilege level protections within paging architecture and no mitigation is required.'
    
    
39. Zainstalowałem dzis rano (autor: sew123 | data: 12/01/18 | godz.: 16:04)
    szybki test 3dmark i WOT encore i wyszlo ze nie ma strat. W AIDA tez jakos niebardzo widze strate. hmmm burza w szklance wody ?
    
    
40. @ sew123 (autor: Zbyszek.J | data: 12/01/18 | godz.: 16:47)
    wgrałeś łatki na Meltdown i Spectre 1. Na spectre II nie ma jeszcze
    
    
41. taa. mój podstawowy komputer w firmie (autor: Michał_72 | data: 12/01/18 | godz.: 17:22)
    to jeszcze i5 2500K czyli Sandy Bridge na Win7
    Czyżby Intel do spólki z małym miekkim znaleźli sposób na rozkręcenie gasnącego rynku PC?
    Laptop na Haswellu..
    
    
42. @38 (autor: daver | data: 12/01/18 | godz.: 17:58)
    Temat traktuje o Spectre. AMD wczoraj przyznało, że ich procki jednak są podatne https://finance.yahoo.com/...lutely-211517325.html
    
    Jeśli mikrokod rzeczywiście zablokuje branch prediction (patrz listę mailingową Oen Suse), to zrobią z wydajności jesień średniowiecza.
    
    
43. tak czy owak sb (autor: pawel1207 | data: 12/01/18 | godz.: 23:42)
    wiecznie zywe .. :D
    
    
44. . (autor: kaizen | data: 15/01/18 | godz.: 08:48)
    .
    
    
45. Do redakcji (autor: kombajn4 | data: 15/01/18 | godz.: 09:58)
    powyżej macie murowanego kandydata do bana zaśmieca komentarze reklamami i linkami
    
    
46. A mój Arrendale też zwolni? (autor: Slak | data: 17/01/18 | godz.: 19:09)
    Hę?
    
    
47. Potem będzie Spectre 3 (autor: michasu2 | data: 21/01/18 | godz.: 10:52)
    wydajność poleci łab na szyję i zakup nowej platformy
    
    
48. taki to (autor: michasu2 | data: 21/01/18 | godz.: 10:54)
    sobie chytry Plan ktoś uknuł
    
    
49. Mam nadzieję, że zdążyłem (autor: rarek | data: 24/01/18 | godz.: 21:00)
    Zablokować aktualizacje na WIN7. Mam i7 7700k. Na tym systemie jeszcze było możliwe zablokowanie spowalniacza zachęcającego do zakupu nowego systemu i/lub proca. Współczuję "posiadaczom" usługi Win10 bo MS instaluje im na kompach to co uzna za stosowne bez pytania o zgodę. Na lapku ma linuksa, niedawno myślałem o Win10. Ale chyba jednak Linuks zostanie. Jakoś trudno mi uwierzyć, że jakiś haker będzie się włamywał na mojego kompa po hasło do Twoje Pc albo do pustego konta kiedy każda operacja musi być dodatkowo autoryzowana przez sms i/lub hasło jednorazowe. I sądzę, że tak co np 3 latka będzie "odkrywana" nowa niebezpieczna luka i aplikowana łatka spowalniająca bo sprzedaż spada.