TSMC za pół roku rozpocznie testową produkcję w 5nm?

1. Ci to mają rozmach (autor: Mario2k | data: 5/10/18 | godz.: 23:49)
   Tak prądo przodu że Intel będzie u nich proce zamawiał.
   
   
2. Mario2k (autor: kombajn4 | data: 6/10/18 | godz.: 06:05)
   Też mi się tak wydaje bo można w ciemno założyć że po dopracowaniu 5nm AMD zleci produkcję kolejnej generacji i Intel chciał nie chciał będzie musiał to zrobić nawet jeśli uda im sie do tego czasu okiełznać swoje legendarne 10nm
   
   
3. @up (autor: Saturn64 | data: 6/10/18 | godz.: 08:40)
   Jedynym mankamentem TSMC jest to, że ich wszystkie fabryki zlokalizowane są na Tajwanie. W razie katastrofy naturalnej wszystko leży..... A jest to teren sejsmiczny oraz często nawiedzany przez silne tajfuny, w dodatku Tajwan jest ciągle skonfliktowany z Chinami kontynentalnymi. Nie życzę im źle, ale w tym porównaniu Intel wypada o wiele lepiej. Podobnie ma Samsung. Wszystkie faby zlokalizowane w Korei. A na północy nieprzewidywalny sąsiad.
   
   
4. @3.. (autor: muerte | data: 6/10/18 | godz.: 09:13)
   Saturn64 zgadza się. Zastanawiam się tylko, dlaczego Intel mając problemy z ilością chipów nie zleci na jakiś czas produkcji firmie zewnętrznej. Aktualna sytuacja na rynku z cenami procków Intela, samemu Intelowi jest mocno nie na rękę.
   Wystarczy popchnąć produkcję chipsetów do podwykonawcy i problem rozwiązany.
   
   
5. TSMC 5nm (autor: Conan Barbarian | data: 6/10/18 | godz.: 09:19)
   To czysta propaganda sukcesu, a 7nm musi się zwrócić z nawiązką, więc 2020 rok jest dla prasy. Już wszyscy zapomnieli jaka skucha była na 20nm a AMD i Nvidia odwołały zapowiedzi swoich układów.
   Intel potrzebuje kolesia w stylu Steve Jobs, który pozabija kilku nieudaczników w tej firmie i doprowadzi do stanu, w którym Samsung i TSMC będą ustawiać się w kolejce po łatwiejsze zlecenia.
   AMD ma swój złoty okres, co potrwa kilka lat i takiej szansy na wybicie się nigdy jeszcze nie było, ale Intel nie odpuści i na pewno się zmobilizuje. Czeka nas zatem kilka naprawdę ciekawych lat, co przypomina mi dynamikę lat 90-tych.
   
   
   
6. @muerte (autor: Saturn64 | data: 6/10/18 | godz.: 09:36)
   Prawdopodobnie Intel zakłada, że problemy zdąży rozwiązać w krótszym czasie niż przygotować zlecenie dla innego producenta. Trzeba wiedzieć, że proces procesowi nie równy nawet jeśli chodzi o marketingowo ten sam rozmiar. Prawdopodobnie przeprojektowanie tych układów dla TSMC lub Globalfoundries trwało by jakiś czas. Po za tym trzeba by było zlecić odpowiednią ilość układów by produkcja stałaby się opłacalna, a także podzielić się marżą z innym producentem. Więc pewnie te pieniądze wolą przeznaczyć na rozwój dodatkowych mocy produkcyjnych u siebie.
   
   
7. @4. (autor: pwil2 | data: 6/10/18 | godz.: 09:44)
   To by było przyznaniem się do porażki jeszcze większym, niż to co mówił/zapowiadał były CEO (m.in. o tym przejęciu do 30% rynku serwerowego przez AMD). Ceny akcji na giełdzie leciały by mocno w stronę 1$.
   
   
8. ... (autor: krzysiozboj | data: 6/10/18 | godz.: 09:59)
   Wyprowadzenie CPU intela do TSMC niewiele da. No nieco większe zegary, odrobinę mniejsze TDP i to wszystko. A to zdecydowanie za mało na ZEN2. Intel przegrywa walkę nie w wydajności jednego rdzenia, a w ilości rdzeniów w jednej obudowie. Na TR3 kompletnie nie będzie czym odpowiedzieć, na nowe EPYC też, pytanie czy na Ryzen 3xxx jest sens odpowiadać topowymi Xeonami, robionymi w TSMC i adoptowanymi do domowych blaszaków?
   
   
9. @krzysiozboj (autor: Saturn64 | data: 6/10/18 | godz.: 10:40)
   Nie do końca się zgodzę. Gdyby Intelowi nie udało się przez dłuższy czas (ponad 2 lata) uruchomić produkcji w 10nm to będzie miał ogromny problem. Będą mogli co najwyżej obstawiać segment średni na którym jest niska marża. W dodatku stracą wielu klientów, bo kto kupi platformę, która nie będzie już rozwijana. AM4 jest przyszłościowe i prawdopodobnie jeszcze zen 3 będzie z nią zgodny. Dlatego ktoś kupując segment średni z AMD będzie wiedział, że za rok może kupić wydajniejszy procesor.
   Jeśli chodzi o wyniesienie produkcji przez Intela do TSMC w 7nm to również były by plusy. Z plusów można by było przy tym samym TDP włożyć do CPU dodatkowe rdzenie i dalej mieć alternatywę w segmencie high. Minusem jest to, że TSMC raczej nie zaoferuje takich wysokich zegarów by można było dalej zwyciężać w pojedynczym watku z ryzenem. Intel proces 14nm dopracowywał przez co najmniej 4 lata i wyciągnął już szczyt możliwości. Proces 7nm jest nowy i jeszcze sporo przed nim. Drugim minusem, jest to że Intel produkuje wyłącznie dla siebie i 70% z nich stałoby odłogiem. Nie wiadomo by było, czy dalej je rozwijać czy też sprzedać lub produkować dla innych podmiotów. TSMC uruchamiając produkcie również musi obwarować się umowami tak by zleceniodawca po krótkiej produkcji mu się nie wycofał ponieważ samo wdrożenie i uruchomienie to koszty i stracony czas. A proces 7nm nowy bez konkurencyjny bedzie tylko rok do dwóch lat. I wtedy można na nim najwięcej zarobić.
   
   
10. @up (autor: Saturn64 | data: 6/10/18 | godz.: 10:52)
    Myślę, że najlepszym rozwiązaniem dla Intela bylby w tej chwili zakup Globalfoundries wraz z ich patentami. Przejęli by rozwiązania od konkurencji. Trzeba pamietac, że Globalfoundries niedawno przejął fabryki i inżynierów należących do IBM. Ta wiedza i połączenie doświadczeń mogło by pomóc w szybszym stworzeniu procesu 5nm i niższych. Po za tym koszt zakupu Globalfoundries przez Intela bylby strasznie niski w porównaniu z kosztami jakie musi ponieść by stworzyć i opracować swój kolejny proces technologiczny.
    
    
11. @Saturn64 (autor: krzysiozboj | data: 6/10/18 | godz.: 11:04)
    Ja nie piszę, że przeniesienie do TSMC nic nie da, piszę, że koszty takiego przeniesienia mogą być sporo wyższe, niż potencjalne zyski.
    W kwestii "dodatkowych rdzeni" raczej ZEN2 pozamiata wszystko, dla Intela zwiększanie wymiarów monolitu jest ślepą uliczką. Tu ratuje tylko nowa architektura i nowy wymiar produkcyjny, TSMC ma tylko "wymiar".
    A niestety, raz Intel trochę FABów ma, coś w nich musi robić by nie generowały wyłącznie strat, a dwa danie produkcji TSMC to ... wspieranie konkurencji dla własnych zakładów, na swój sposób dorzynanie ich.
    
    
12. @up (autor: Saturn64 | data: 6/10/18 | godz.: 11:24)
    Zgadzam się. To, że Intel musi zmienić architekturę CPU to wszyscy wiemy. Jest w niej sporo błędnych założeń, które na tą chwilę nie przynoszą dodatkowej wydajności a powodują znaczące zwiększenie rdzenia a co za tym idzie również całego CPU.. Te założenia były słuszne gdy rozwój szedł tylko i wyłącznie w kierunku jednego szybkiego watku. Rozwój technologiczny pozwalał wtedy włożyć do CPU 4 takie wątki. W 2017 te założenia legły w gruzach gdy pojawiły się procesory 8 rdzeniowe o uproszczonej architekturze jednego rdzenia. Dlatego Intel został w tyle nie mając nowej technologii produkcji..... A nawet nie tyle nowej co lepszej od konkurencji. Wcześniej to wszyscy gonili w tym zakresie Intela. No cóż Intel na gwałt potrzebuje teraz nowego procesu by mógł chociaż przez rok lub 2 dotrzymywać konkurencji AMD produkując na obecnej architekturze. A przyszłość pokaże co dalej. Wcale nie jest wykluczone, że nowa architektura Intela może posiadać np taktowanie na poziomie 2 GHz ale jej IPC będzie porównywalne z obecną taktowana 5 GHz. Wtedy i technologia nie będzie miała takiego znaczenia, bo niższe taktowania to same zalety. Mniejsze upływy prądowe. Niższe TDP itd.
    
    
13. Przeniesienie produkcji do innej fabryki jest kosztowne... (autor: gantrithor | data: 6/10/18 | godz.: 14:02)
    po pierwsze trzeba pamietac ze intel produkuje sam dla siebie i dzieki temu nie placi marzy zewnetrznemu producentowi po drugie intel stosuje kobaltowe polaczenia elektryczne dla zmniejszenia opornosci przewodow elektrycznych , wszyscy inni producenci na rynku uzywaja miedzianych polaczen wiec juz tutaj zaczyna sie niekompatybilnosc , tsmc udostepnia klientom pakiety bibliotek litograficznych ktore znowu musza byc kompatybilne z projektem intela , inny klient pobiera pakiet i na jego podstawie projektuje uklad intel jest w odwrotnej sytuacji musi przeprojektowac uklad aby byl kompatybilny z pakietami , owszem pakiety tsmc sa dosc elastyczne ale dla gotowego ukladu trzeba by bylo stworzyc zupelnie nowy , no i ostatecznie pozostaje temat czy tsmc ma wolne linie produkcyjne jak narazie tsmc produkuje male uklady dla smartfonow a te sa malo skomplikowane i idzie ich cala masa i pozostaje pytanie czy wogole tsmc jest wstanie wykonac tak duzy uklad jak 28 rdzeniowy cpu intela.
    
    
14. Jak myślicie dlaczego TSMC tak do przodu zasuwa? (autor: FranekKosi | data: 6/10/18 | godz.: 14:41)
    Oczywiście nie ma tu zasługi ani jednej amerykańskiej firmy a firmy z Korei jaką jest Samsung.Właśnie ta firma chce już w 2020roku testowo zacząć używać nowej metody produkcji tranzystorów , która całkowicie zrywa z FinFet zwące się 3nm GAAFET.Obecnie Samsung zrezygnował z używania 8nm LPP i 7nm EUV pierwszej generacji na rzecz 8nm ULP i 7nm EUV drugiej generacji.Rozwój tych dwóch firm jak TSMC i Samsung w produkcji układów przyczynia się do rozwoju światowego a najgorsza jest miejsce usytuowania tych fabryk , które znajdują się w niezbyt bezpiecznych miejscach.
    Przecież jak USA chciałyby zrezygnować z produkcji swoich układów po za swoim krajem to nagle zaczął by się u nich kryzys jak Intel i GF mają problemy we wdrożeniu swoich litografii , które bezpośrednio są związane z kosztami oraz utracie pozycji lidera produkcji.
    Obecnie najlepszymi procesorami na rynku są te od iPhone znajdujący się w SOC A12 a wystarczy popatrzeć na infografikę jak architektura x86 została zniszczona przez procesor ultra mobilny - https://zapodaj.net/91ec25bfa5cb1.png.html
    Jednak w przypadku GPU w tym układzie dalej widać braki w porównaniu ze Snapdragon 845.
    Na chwilę obecną honor architektury x86 za kilka miesięcy może uratować jedynie Zen2 od AMD bo Intel już tutaj się nie liczy.
    http://boards.4chan.org/g/thread/67925249
    
    
15. @12. (autor: Mariosti | data: 6/10/18 | godz.: 17:11)
    Na wysokie zegary to była zaprojektowana architektura NetBurst i Bulldozer.
    Core i Zen są architekturami typowo nastawionymi na wysokie IPC kosztem taktowania.
    
    Intel ma w tej chwili przewagę taktowanie z powodu produkowania procesorów w znacznie bardziej dopracowanym procesie który ma lepsze osiągi w kwestii taktowania wyprodukowanych układów i tyle.
    
    Kolejna architektura intela może troszkę zysku da w kwestii ipc, ale szczerze wątpię aby wiele dało się osiągnąć i przy okazji osiągnięcie tego będzie wymagało jeszcze większych rdzeni.
    
    
16. @14. (autor: pwil2 | data: 6/10/18 | godz.: 18:56)
    Tylko, że tam jest hipotetyczna wydajność, gdyby przeskalować wykresy przy wyższym zegarze. A co w procesorze siedzi na prawdę, tego nie wiemy. Może wzorem kart nVidii pewna część rdzenia pracuje z zegarem już 1.5-2x większym albo wraz z jego zegarem zaczną odgrywać rolę opóźnienia lub/i te opóźnienia uniemożliwią pracę z wyższymi zegarami...
    
    
17. @15. (autor: pwil2 | data: 6/10/18 | godz.: 18:58)
    Trzeba pamiętać, że Intel przez lata miał IPC kosztem przeróżnych luk, a jeszcze wszystkich nie znamy. Może się okazać, że załatanie sprzętowe wymaga dodatkowych kroków weryfikacji dostępu do pamięci i te rekordowe opóźnienia bardzo istotne dla starych gier nagle wzrosną...
    
    
18. @pwil2 (autor: Conan Barbarian | data: 6/10/18 | godz.: 22:12)
    Intel tak skwasił rdzeń, że teraz to trzeba to od nowa zaprojektować - za dużo dziur i rozwiązań na skróty. Intel jest udupiony na jakieś 3 latka.
    
    
19. Hmm (autor: anemus | data: 7/10/18 | godz.: 03:40)
    Ja napiszę tak.
    TSMC 7nm upakowanie tranzystorów 85k (wersja niskonapięciowa) uzysk 70%, dla wersji 100k/mm^2 uzysk 55%
    Intel 14nm 100k, dla 14nm+++ nawet 140k przy uzysku >80%, 120k dla >90%
    Intel 10nm (obecna wersja) 170k/mm^2 przy uzysku 60%, 200k 40%.
    Jesteście pewni wieszcząc problemy intela?
    Cała struktura to nie pojedyncza komórka sram czy jeden z wymiarów bramki. To są struktury 3d, naddatki, rozpraszanie energii, kompensacja pewnych zjawisk itd.
    
    
20. Anemus (autor: Aamitoza | data: 7/10/18 | godz.: 11:42)
    O jedno zero za dużo u intela dales ;) w 14nm mają 14MT/mm2. A nie 140 ;) jeżeli mowa o realnych układach ;)
    
    
21. @up (autor: Conan Barbarian | data: 7/10/18 | godz.: 13:42)
    dokładnie tak
    
    
22. 19$$ (autor: Bjaku | data: 7/10/18 | godz.: 15:44)
    Te dane pewnie czerpałeś z wyimaginowanego świata w jakim żyjesz bo zjadłeś jedno 'k' ale wtedy gdy podstawimy prawidłowe dane nagle się okazuje jak silnie związany jesteś z marką Intel.
    Ponieważ przy liczbach jakie tu podajesz bliżej do rzeczywistości jest TSMC z dodatkową literką 'k' tak u Intela poniosła cię fantazja świadcząca o bólu jaki teraz odczuwasz z powodu obecnej sytuacji Intela.
    Szczerze powiedziawszy fajnie by te dane po korekcji dla Intela były prawdą bo nic tak nie wpływa na chęć rozwoju jak jedna z firm , która dominując na rynku wzbudza u konkurencji zbieranie pośladów oraz wytężanie umysłów do dorównania liderowi.
    Teraz niestety mamy odwrotną sytuację gdzie za pewnie góra trzy lata przekonamy się czy Intel jest w stanie dotrzymać kroku TSMC i Samsung bo to one między sobą teraz rywalizują.
    Mimo pretensji i żalu do Intela za jego politykę cenową , brak rozwoju chciałbym aby ten moloch istniał dalej bo przykro się patrzy na upadek tak wielkich firm.
    Ja tu widzę tylko jedno rozwiązanie , w którym Apple w przyszłości wykupi Intela za co ten ultra mobilne procesory od Jabłka przerobi na większe powierzchniowo modele do serwerów z ilością wątków kilkadziesiąt razy wyższą.
    10nm Intela zostało już rozłożone na części pierwsze z CPU i3 , które zostało wydane w tym wymiarze technologicznym i okazuje się , że ilość tranzystorów na mm2 wyniosła 38milionów.
    Porównując to do SOC A12 gdzie mamy do czynienie z około 83milionami tranzystorów na mm2 nie ulega wątpliwości w jak trudnej sytuacji teraz jest Intel.
    Intel pewnie zachowa najwyższe zegary taktujące rdzeń dla litografii 14nm--- i Zen 2 z nim nie pogada ale gęstość upakowania tranzystorów oraz wzrost IPC będzie na tyle duży , że rynek serwerów będzie wniebowzięty.
    Gry dalej nie korzystają z atutów wielowątkowych CPU bo sam Windows nie jest na to przygotowany a taka sytuacja jest na rękę Intelowi.
    W przyszłym roku ciekawie będzie się prezentować rywalizacja i9-9900k z TDP 95W z Zen 2 mającym 16wątków i TDP 45W bo patrząc na to jak A12 się prezentuje i zaraz Kirin 980 będzie się prezentował to 32wątkowe CPU od AMD będą miały TDP 95W.
    
    
23. @22 (autor: Conan Barbarian | data: 7/10/18 | godz.: 22:36)
    "rynek serwerów będzie wniebowzięty"
    Obawiam się, że zapisy na Epyc 2 będą z rocznym wyprzedzeniem i wszystko co AMD dostanie w 7nm od TSMC będzie schodziło na pniu. Nie zdziwię się, gdy około 2020 AMD już będzie miało negatywne przejawy wielkiego korpo, a ceny w górę aż miło.
    Dlatego właśnie Intel musi spiąć dupę i zrobić czystkę w swoich szeregach, aby na czas wrócić do gry.
    
    
24. bardzo ładnie (autor: Qjanusz | data: 8/10/18 | godz.: 09:25)
    ...