AMD szykuje trzy nowe karty z GPU Navi?

1. czyli (autor: piwo1 | data: 7/12/18 | godz.: 07:19)
   nastepcy polarisa. dwa uklady jeden maly navi 12 ~130mm2 drugi navi 10 ~230mm2.
   jedno co cieszy to powrot do pamieci gddr6, a zastanawiajaca jest pojemnosc pamieci czyli tylko 4GB dla wydajnosci rx580. to moze byc troszke malawo choc gtx1060 radzi sobie niezle nawet i z 3gb gddr5.
   czekam. cos w koncu sie ruszy w temacie kart do 1000zl.
   
   
   
2. No jeśli to się potwierdzi (autor: kombajn4 | data: 7/12/18 | godz.: 07:43)
   to było by naprawdę dobrze, bo najniższa karta za 130$/Euro miała by wydajność obecnego RX580 czyli poziom umożliwiający spokojną grę we wszystko w 1080p. Podczas gdy obecnie co najwyżej można wyhaczyć RX570 4GB za 150 euro
   
   
3. No to Nvidia straci (autor: Marek1981 | data: 7/12/18 | godz.: 09:53)
   Jak się to potwierdzi to te molochy RTX będą nieopłacalne.
   Biorąc pod uwagę fakt że produkcja RTX jest trudna (wielki chip) i masakrycznie droga to i tak NV będzie musiała zejść. Oj posypią się głowy.
   
   
4. nie koniecznie (autor: piwo1 | data: 7/12/18 | godz.: 10:37)
   za pol roku nvidia moze szykowac juz karty w 7nm z tsmc wiec amd moze miec przewage raptem kilku miesiecy nad nvidia. pol roku to szmat czasu i zanim navi wejdzie na rynek sytuacja moze zmienic sie diametralnie. gdyby navi mial wyjsc dzis to faktycznie byloby jak mowisz.
   
   
5. @04 (autor: Pijar | data: 7/12/18 | godz.: 11:00)
   Też naszła mnie podobna refleksja.
   Pamiętam jak kiedyś kupiłem Galaxy gf 7900gs i po zainstalowaniu karty, przeżyłem niespodziewane oczarowanie.
   Po otwarciu zakładki ze specyfikacją karty, oczy tak wyszły mi na wierzch że o mało nie zepchnąłem nimi monitora. Karta miała częstotliwość gpu/pamięć 600/1600 zamiast 450/1250 których się spodziewałem. Okazało się że nvidia wypuściła bez nagłaśniania ten sam czip ale zrobiony w 65nm zamiast w 90nm.
   
   Podejrzewam że skoro nVidia nie produkuje u Intela to również ma dostęp do 7nm.
   
   
6. bardzo mądrze przemyślane średniaki (autor: Qjanusz | data: 7/12/18 | godz.: 11:20)
   @Wedelek - AMD nie mógł zrezygnować z implementacji Tensor do GPU, ponieważ nigdy ich nie implementował. Tensor to pomysł nVidii. Tak jak 3dfx nie jest odpowiedzialny za powstanie Physxa!!!
   
   
   
7. @up (autor: Saturn64 | data: 7/12/18 | godz.: 11:41)
   Nie do końca macie racje. TSMC ogłosiło, że do końca 2019 roku będzie produkować ok 20% produkcji w 7nm.
   Układ Nvidii jest duży i przeniesienie go w 7nm też stanowi wyzwanie, ponieważ proces produkcji musi być już tak dopracowany i opanowany, że nie będzie % wiele uszkodzonych układów z produkcji. Dopóki tego nie będzie nvidia nie wejdzie w proces 7nm, tym bardziej, że i tak posiada najwydajniejszy układ graficzny a po za tym produkcja może w tej chwili być tańsza w 12nm niż w 7nm nawet zakładając to, że na waflu zmieści się więcej układów, które zmniejszają sumarycznie cenę jednostkową układu. Po drugie AMD również pracuje nad nową architekturą GPU, która może zadebiutować w 2020 roku. Więc nawet jeśli Nvidia przeniosłaby produkcje do 7nm pod koniec przyszłego roku to AMD również odpowie w krótkim czasie nowym układem.
   
   
8. Chciałbym, by tak było... (autor: Kenjiro | data: 7/12/18 | godz.: 11:54)
   Ale nie uwierzę, póki nie zobaczę testów, bo nie wydaje mi się, że nagle wypuszczą coś w rodzaju Vega64+15% za 250$, gdy obecnie Vega64 bliżej jest 500$.
   
   
9. @Kenjiro (autor: rainy | data: 7/12/18 | godz.: 12:23)
   Też jestem trochę sceptyczny jak chodzi o te 250 dolarów, ale z drugiej strony Navi w 7nm powinno być wyraźnie mniejsze niż Vega 56/64 w 14nm i zamiast HBM2 masz tańsze GDDR6.
   Jeżeli AMD chce agresywnie zaatakować Nvidię tak jak zrobili to z Ryzenami, to myślę, iż jest spora szansa na cenę na poziomie 300 góra 350 dolarów za 3080.
   
   
10. @rainy & Kenjiro (autor: Marek1981 | data: 7/12/18 | godz.: 13:24)
    AMD prawdopodobnie zastosuje tą samą politykę co w CPU. Jak dadzą kartę za 250$ to zmiotą NVidie. To sklepy będą walczyć by zbyć się starego towaru ze stanu magazynowego i będą blokowały zakup nowszych tańszych modeli (mogą dawać dużo większą marże w sklepach), raz to już zrobili ale wtedy nie mieli konkurencji. Może to być to wielkie uderzenie w finanse NV
    
    
11. @9. (autor: Mariosti | data: 7/12/18 | godz.: 14:49)
    3080 za 250$ to byłaby powtórka wejścia smoka z HD4850 i HD4870 które o były podobnie wycenione i zarazem wchodziły na rynek z podobnie wycenionymi grafikami od nvidii.
    Bardzo liczę że ponownie tak się stanie i nvidia zobaczy że jednak ma konkurencję i inwestorzy będą baaardzo niezadowoleni z powodu niedotrzymania obietnic przez nvidie.
    
    
12. @10 (autor: Kenjiro | data: 7/12/18 | godz.: 15:43)
    Ale CPU nie stały się nagle dwukrotnie tańsze od swoich poprzedników, a są w podobnych cenach (porównaj np. 2700X do najwyższego Bulldozera/Piledrivera), a GPU by nagle miały?
    To, że CPU są tańsze od konkurencji to wynik przedrożenia Intela, a nie spadku ceny względem poprzedników. Do tego nagle koszt wytworzenia nie spadnie dwukrotnie w nowej technologii, by pokryć różnicę w cenie, nawet cena pamięci HBM nie jest tak duża, aby to było choćby 100$.
    Aby zmieścić się z obecnym poziomem Vegi64 w cenie 250$ to układ musiałby być powierzchnią ponad 2-krotnie mniejszy, czyli np. 250 mm2 (w okolicach obecnego Polarisa), na co nie ma najmniejszych szans, bo różnica w procesie 14 nm, a 7 nm to gdzieś 20-30% mniejsza powierzchnia (Vega ma 487 mm2). Chciałbyś wcisnąć jakieś 4500 shaderów (uwzględniając obecny perf pojedynczej jednostki +15%) do 250 mm2? AdoredTV tu już mocno popłynął...
    
    No chyba, że Navi to kompletnie nowa odsłona, która pokaże nowe technologie, co pozwoli z tej samej liczbie jednostek obliczeniowych wyciągnąć dwukrotnie więcej mocy, co wydaje mi się naprawdę niezłą bajką.
    
    
13. @Kenjiro (autor: rainy | data: 7/12/18 | godz.: 16:12)
    Vega 64/56 przeniesiona bez jakichkowiek zmian do 7nm powinna mieć circa 300mm2.
    Navi jest jednak trochę inną architekturą i zapewne nie zawiera części jednostek wykonawczych Vegi (vide zastosowania profesjonalne), więc powierzchnia na poziomie około 250mm2 w przypadku 3080 jest jak najbardziej możliwa.
    Kwestia ceny sprowadza się do kosztów wafla w 7nm i oczywiście uzysku plus dodatkowe takie jak np. GDDR6 vs HBM2.
    
    
    
    
14. proszę się nie łudzić (autor: Mario2k | data: 7/12/18 | godz.: 16:24)
    Że wam AMD odda karty po kosztach.
    Będzie walka cenowa ale na poziomie max 10% w stosunku do konkurencji o podobnej wydajności.
    
    
15. @Mario2k (autor: rainy | data: 7/12/18 | godz.: 16:45)
    Przypominam sobie, jak na początku 2017 roku duża część wielbicieli Intela stanowczo twierdziała, iż nie ma szans, aby AMD sprzedawało Ryzeny 7 za 500 czy mniej dolarów, kiedy 6900K kosztował około 1100 dolarów.
    Jeżeli AMD chce odebrać Nvidii część rynku, to musi być agresywne cenowo, więc 250-300 dolarów za 3080 jest możliwe, co bynajmniej nie oznacza, że jest pewne.
    
    Btw, w nawiązaniu do mojego poprzedniego posta - 7nm TSMC w porównaniu do 16nm to m.in. 70 procent mniejsza powierzchnia.
    https://www.anandtech.com/...oduction-of-7nm-chips
    14nm GlobalFoundries jest gorsze od 16nm TSMC, jednakowoż redukcja powierzchni może być na poziomie 50 procent, co oznacza, iż Vega mogła by mieć około 250mm2.
    
    
16. cytuję za purepc (autor: Hitman | data: 7/12/18 | godz.: 16:55)
    "Rdzenie Turing stworzono przy wykorzystaniu 12 nm litografii FFN (FinFET NVIDIA), będącej usprawnioną odmianą 16 nm procesu technologicznego dedykowanego układom graficznym NVIDII, bowiem 7 nm odpowiedniej sprawności jeszcze nie osiągnęło (zwłaszcza przy ogromnych GPU)"
    I wam się marzy z tego 7nm w najbliższym czasie ;))
    
    
17. @Hitman (autor: rainy | data: 7/12/18 | godz.: 22:25)
    Wiele wskazuje na to, iż Navi nie będzie dużym chipem, a termin wydanie to druga połowa przyszłego roku - nie wiadomo, trzeci czy też raczej czwarty kwartał.
    
    Btw, AMD wielokrotnie wyprzedzało Nvidię we wprowadzaniu nowych procesów technologicznych.
    
    
18. @rainy (autor: Kenjiro | data: 7/12/18 | godz.: 22:42)
    Nawet przy bardzo optymistycznych założeniach, to nadal daleko od zejścia z ceną do 250$ i 15% więcej wydajności. Po prostu staram się być ostrożny w szacunkach, poza tym AdoredTV to fanatyk, który już nie raz się okrutnie mijał z prawdą.
    
    
19. @Kenjiro (autor: rainy | data: 7/12/18 | godz.: 23:14)
    15 procent więcej wydajności niż Vega 64 nie wydaje mi się "mission impossible" - wystarczy trochę usprawnień w architekturze i nieco wyższe zegary.
    Co do ceny: debiut nie jest planowany w przyszłym miesiącu, tylko za minimum ponad pół roku.
    W międzyczasie będzie się poprawiał uzysk, a i cena wafla będzie stopniowo spadać.
    Ponieważ AMD ma na przyszły rok zaplanowaną pokaźną liczbę produktów w 7nm, można więc spokojnie założyć, iż złożą spore czy wręcz duże zamówienia na wafle, na które TSMC da im raczej naturalne w takiej sytuacji zniżki.
    
    Btw, różnica między nami polega tym, iż ja uważam, że 250 dolarów za 3080 jest możliwe, choć nie wiem jak bardzo prawdopodobne, kiedy Ty absolutnie wykluczasz taką możliwość.
    
    
20. Warto przeczytać też to (autor: piwo1 | data: 8/12/18 | godz.: 09:56)
    Fajnie jak się porówna ten artykuł z kwietnia
    https://ithardware.pl/...ktu_zen_dla_gpu-5828.html
    Z obecnym.
    Wnioski. Nowy team do zadań nad grafikami powstał w październiku 2017. AMD oddelegowała tam swoich najlepszych inżynierów którzy zajmowali się tworzeniem procesorów zen. Pierwsze efekty ich pracy ujrzymy już niedługo. Okaże się czy wykonali swoją pracę dobrze.
    Zapowiedź z kwietnia cena 250 dolców i wydajność gtx1080. Teraz piszą wydajność rtx2070 czyli jakieś 10% szybciej od gtx1080.
    
    https://m.pclab.pl/...wykresy/podsum/wydajnosc.png
    Zobaczymy.
    
    
21. Jak można architekturę Vega (autor: Mario1978 | data: 8/12/18 | godz.: 15:10)
    porównywać z Navi gdy ta ostatnia jest pełnym dziełem zarządzającego inżyniera jakim był obecny szef GPU u Intela.
    Dopiero tutaj się przekonamy czym ta architektura jest bo z pewnością dotychczasowym GCN nie będzie zwłaszcza , że wzmianki od superSIMD były już od dawna obecne.
    Dlatego trzeba czekać na premierę Navi bo dopiero tutaj przekonamy się czy Koduri nie jest wizjonerem.
    Zen 2 jak i Navi jest już dawno gotowe projektowo a teraz tylko optymalizacje.Popatrzcie kiedy Koduri odszedł do Intela i już macie obraz jak długo jest optymalizowane nowe GPU i to samo z Zen 2.Te dwie architektury musiały czekać na pojawienie się litografii 7nm by móc zostać w końcu w pełni zoptymalizowane pod nowy proces produkcji.
    Tak po za tym jakiś czas temu była wzmianka , że testy Navi w 7nm przebiegają lepiej niż firma się spodziewała bo docelowo wersja o wydajności GTX1080 miała kosztować 250dolarów.
    Obecnie już wiemy , że AMD chce dać w rynek Navi o wydajności Vega64 +15% za cenę 250dolarów i szkoda bo nie porównali z GTX1080.
    Vega64 potrafi zabłysnąć w grach by by nie raz ponad poziomem GTX1080Ti by potem spaść na wydajność między GTX1070 i GTX1070Ti.
    Jakby miał znajdować się taki układ w konsolach nowej generacji to z pewnością osiągał by wyniki sporo większe od GTX1080Ti ponieważ wszystko byłoby optymalizowane pod tej układ ale na szczęście konsole nowej generacji dostaną coś lepszego - bardziej efektywnego w grach i tym będzie Navi.W przeciwnym razie AMD nie wydawało by GPU o pseudonimie VEGA 20 na rynek profesjonalnych obliczeń.
    Zastanawiam się czy w PC oprócz GPU w bliskiej przyszłości nie będzie musiał być montowany dodatkowy chip AIPU odpowiedzialny za takie obliczenia jak Ray Tracing z Global Mapping , które wymagają w tych określonych zadaniach setek TOPS obliczeń.
    Już Samsung swoje AIPU ma wydać obok Exynos 9820 z tym , że tutaj może być problem związany z procesem produkcji.Bo AIPU ma powstać w 7nm EUV a E9820 w 8nm LPP.
    
    
    
22. rany (autor: pawel1207 | data: 8/12/18 | godz.: 20:17)
    powiem tak ale sie bede smial jak to wyjdzie :D soory ale mad wraznie poiedzialo w jaki segment celuje i tyle w temacie i zadne wasze zaklecia tego nie zmienia bedzie walczyc w budrzecie i segment sredni tam gdzie nie ma rtxa wiec jest szansa na grafe tansza niz nv w srednim segmencie jesli macie zastrzezenia do wydajnosci rtxa :D to odpalcie cokolwiek z rayracingiem na amd :D i przeproscie ..:D
    
    
23. Konkurencja na rynek profesjonalny od przyszłego roku (autor: FranekKosi | data: 9/12/18 | godz.: 21:32)
    nabierze nowego rozpędu.Czytając takie wiadomości aż micha się cieszy bo konkurencja nawet na rynek typowo profesjonalny robi się interesująca:
    https://fuse.wikichip.org/...ssor-the-sx-aurora/2/
    
    
24. ... (autor: pwil2 | data: 19/12/18 | godz.: 12:50)
    Tymczasem karty nVidii wciąż latają na RMA. Oprócz padających DDR6 problem z GPU@300MHz na stałe...