Sprzedaż procesorów Intela i AMD w Belgii, Holandii i Luksemburgu

1. Hm... (autor: Takkyu | data: 12/04/19 | godz.: 00:04)
   Czyli po premierze Ryzen 3000 znowu będzie skok, tym razem może być na ponad 50% albo i więcej, bo co jak co, ale zanosi się na najlepszy produkt AMD od czasów Athlona 64.
   
   
2. @up (autor: Conan Barbarian | data: 12/04/19 | godz.: 08:06)
   Najlepszy produkt "AMD od czasów Athlona 64" to był Ryzen 1xxx. Ryzen 2xxxx jest poprawką tego najlepszego produktu, szczególnie model R5 2600.
   Natomiast Ryzen 3xxxx będzie najlepszą rodziną procesorów x86 od czasów pierwszego PC z 1981.
   
   
3. opadająca krzywa niebieska powinna niepokoić (autor: Qjanusz | data: 12/04/19 | godz.: 09:13)
   Pewnie dlatego Intel wzmacnia jak może zastępy działu PR
   
   
4. Conan Barbarian (autor: kombajn4 | data: 12/04/19 | godz.: 09:15)
   Pytanie brzmi czy Ryzen 3000 będzie procesorem na miarę Athlona Xp kiedy to AMD miało IPC wyraźniej wyższe od Intela i dlatego mieli tak a nie inaczej nazwane procki.
   
   
5. żeby nam tylko AMD (autor: Mario2k | data: 12/04/19 | godz.: 11:59)
   Nie spoczeło na laurach , niech ich nowe Ryzeny pobiją w grach/multimediach z i7 9900K.
   Potrzeba będzie do tego 10 rdzeni z taktami powyżej 4.5GHz ,albo 8 mocnych rdzeni z taktowaniem 4.8GHz
   
   
6. tu jest ciekawa analiza (autor: kombajn4 | data: 12/04/19 | godz.: 13:12)
   https://www.youtube.com/watch?v=VhNvY7oEVyU&
   Na podstawie tego co widzowie kanału kupowali za pośrednictwem reflinków
   
   
7. To i tak nic jak popatrzy się na (autor: Mario1978 | data: 12/04/19 | godz.: 21:28)
   prototypowy monitor od Sharpa z rozdzielczością 8k i matrycą 120Hz ale 31.5cala , która do obsłużenia tego wynalazku potrzebuje czterech kabli DP 1.4 ponieważ wymagana jest przepustowość 120Gbps.Sharp jakiś czas temu zademonstrował wersję 27 calową ze starszym standardem 1.2 i tutaj potrzeba było aż ośmiu kabli do obsłużenia monitora.
   HDMI 2.1 ledwo się pojawi a już będzie nie wystarczające.
   https://www.eteknix.com/...h-8k-120hz-hdr-monitor/
   
   
   
8. 7-- (autor: Mario1978 | data: 12/04/19 | godz.: 21:31)
   Świetne porównanie z utratą rynku zrobił Gamers Nexus i jak tak dalej pójdzie to nagle Intel znajdzie się w nietypowej dla siebie sytuacji.Ludzie kupujący tylko CPU od tej firmy muszą się bardziej starać kupując na zapas ich procesory.
   https://www.youtube.com/watch?v=VhNvY7oEVyU&
   
   
9. Mario1978 (autor: kombajn4 | data: 13/04/19 | godz.: 08:49)
   Podlinkowałeś dokładnie to samo co ja LOL
   
   
10. Hmm... (autor: PCCPU | data: 13/04/19 | godz.: 10:04)
    Kto wierzy że taka sytuacja korzystna dla AMD długo się utrzyma? Było tak przed Core 2 z tą różnicą że Intel wcale nie ma niższego IPC od Zen a szykuje Icelake, Icelake-X i SP na rdzeniach Sunny Cove.
    
    
11. Edit (autor: PCCPU | data: 13/04/19 | godz.: 10:06)
    Na rdzeniach Sunny Cove którego IPC jest znacznie wyższe od Skylake(5 instrukcji vs 4 instrukcje na takt).
    
    
12. @10. (autor: Mariosti | data: 13/04/19 | godz.: 10:16)
    Co najmniej do momentu kiedy Intel zacznie w końcu konkurować z AMD.
    Problem Intela polega na tym że z ryzenem 3000 produkowanym głównie w tsmc może nie być w stanie konkurować cenowo, ponieważ można się spodziewać że next-gen x86 archi Intela będzie miała zapewne bardziej skomplikowane od obecnych, a już te obecne wymagają znacznie więcej tranzystorów niż rdzeń zen, no i jak jeszcze dołoży się do tego różnicę w procesach, to może się okazać że za ten 1-2 lata Intel nie będzie miał realnej możliwości konkurować z ams
    
    
13. Edit2 (autor: PCCPU | data: 13/04/19 | godz.: 10:22)
    Intel musiał by nie mieć następcy architektury Skylake i to przez jakieś 2 lata ale Sunny Cove jest gotowy od paru lat a śmiem twierdzić że i Willow Cove jest gotowy a teraz pracują nad Golden Cove na 2021 rok. Dla Sunny Cove dopracowują tylko proces 10nm także AMD niech kożysta z sytuacji póki może i nie osiada na laurach jak za czasów K8(Athlon64)
    
    
14. Edit3 (autor: PCCPU | data: 13/04/19 | godz.: 10:33)
    Także nie jest jak niektórzy twierdzą z tymi szufladami zawierającymi pomysły że ich brak. Intel ma gotowe mikroarchitektóry i pracuje nad kolejnymi a problemem jest uzysk w 10nm. Z kolei AMD niech ostro pracuje nad kolejnymi Zen by nie było jak za czasów K8 i Conroe(Core 2)
    
    
15. PCCPU (autor: Markizy | data: 13/04/19 | godz.: 12:37)
    jak by intel miał gotową architekturę to by do obecnej nie doklejał rdzeni tak jak to teraz robił. Najpierw do 6, obecnie do 8 a w planach 10. A tak to opowiadają bajki że to przez 10nm z którym bujają się od 3 lat, ponadto wiele wskazuje że w tym roku też go nie będzie a pierwsza połowa 2020 też nie daje gwarancji. Krótko mieliby architekturę wydali by ją w 14nm z maks 8 rdzeniami bo tyle ludzie typowo potrzebują a że jej nie ma albo jest w powijakach to inna sprawa.
    
    Ponadto przetwarzanie 5 instrukcji na takt to nie wyznacznik wydajności bo trzeba pamiętać o efektywności.
    
    Intel ten rok będzie miał ciężki a początek następnego nie lepszy.
    
    Ps. szuflady nadal nie znaleźli.
    
    
    
    
16. Może (autor: PCCPU | data: 13/04/19 | godz.: 13:24)
    Jest tak że już się im nie opłaca zeskalować Sunny Cove na 14nm a poza tym Zen nie ma wyższego IPC więc wolą poczekać dopracowując 10nm. Co do tego że Sunny Cove jest w powijakach pożyjemy zobaczymy. Przed Core 2 też były gatki że Intel nie prześcignie K8.
    
    
17. PCCPU (autor: kombajn4 | data: 13/04/19 | godz.: 13:28)
    Wiesz od ile lat słyszę o tych super gotowych do wdrożenia procesorach Intela których nie wypuszczają bo nie ma potrzeby? Od ponad 20. Ile w tym prawdy pokazały wypuszczane w panice kolejne wariacje na temat Skylake które widzimy od czasu premiery Zen. Jest jakikolwiek zysk IPC w kolejnych generacjach? Bo zdaje sie ze drepczą w miejscu, podbijają zegar na ile mogą i dokładają rdzeni na ile mogą. Jakby mieli gotowe do wdrożenia dwie generacje architektury to np takie Coffee Lake nigdy nie ujrzało by światła dziennego, i dobrze o tym wiesz a wypisujesz w natchnieniu kolejne komentarze jak fanatyk religijny.
    Ja naprawdę mam nadzieję ze Intel ma w opracowaniu coś nowego i przełomowego bo nie chcę widzieć dominacji AMD bo ta była by równie szkodliwa jak ostatnia dekada z 4 rdzeniowymi procesorami i kompletnym zastojem.
    
    
18. Drepczą w miejscu (autor: PCCPU | data: 13/04/19 | godz.: 13:37)
    Ponieważ cały czas jest to Skylake w nowszych rewizjach procesu technologicznego 14nm i nie ma póki co potrzeby zmieniać na Sunny Cove skoro Skylake daje radę to dodają tylko więcej rdzeni a zyski wciąż są wysokie. Co do tego że Sunny Cove jest w powijakach to tylko spekulacje ale oczywiście czas to zweryfikuje.
    
    
19. Zen to... (autor: PCCPU | data: 13/04/19 | godz.: 13:44)
    Zen to pierwsza po wielu latach mikroarchitektóra która nawiązuje realna walkę z Intelem, ale zobaczymy co pokaże następnym ruchem Intel i wtedy będziemy realnie oceniać co można a gdzie jest już granica w IPC. Za czasów Conroe Intel przyjął że nie może tylko zrównać lub delikatnie wyprzedzić K8 tylko musi zapewnić sobie bezpieczną przewagę i może tak być i tym razem.
    
    
20. Przede wszystkim to okaże się czy AMD (autor: rzymo | data: 13/04/19 | godz.: 14:03)
    nie zabłądziło stosując architekturę podobną do Clarkdale (LGA1156), czyli kontroler pamięci poza jądrem.
    
    Jeśli opóźnienia w dostępie do pamięci nie będą niższe, to w zastosowaniach domowych czyt. gry) cały czas będą odstawać od Intela, nawet jak wsadzą kilkadziesiąt wątków...
    
    
    
21. @rzymo (autor: rainy | data: 13/04/19 | godz.: 14:42)
    Tak, ponieważ jak powszechnie wiadomo, gry są najważniejszym czy wręcz jedynym zastosowaniem dla procesora./s
    Przypominam Ci, iż AMD powiększyło L3 w Ryzenach 3xxx, aby zminimalizować efekt umiejscowienia kontrolera pamięci poza strukturą procesora.
    Całkiem prawdopodobne, że dokonali jeszcze innych zmian, aby opóźnienia były niższe niż w Zen+.
    
    Btw, PCCPU, strasznie musi Cię boleć ten powrót AMD do konkurowania z Intelem, jeżeli już zdążyłeś "wyprodukować" 7 postów w tym newsie.
    
    
22. Szczerze? (autor: PCCPU | data: 13/04/19 | godz.: 15:03)
    Ani trochę :) Jeśli AMD będzie lepsze to super i tyle tylko co niektórzy zapominają jak było wcześniej(K8 vs Conroe) i myślą że Intel już się skończył. Intel ma takie zasoby że zrobi co trzeba by zapewnić sobie bezpieczną przewagę.
    
    Jak dla mnie to AMD niech nie zwalnia tępa jak za czasów K8 gdy sądziło że Intel i tak nic dużo lepszego nie opracuje i ostro rozwija Zen by konkurencja z Intelem była w miarę wyrównana.
    
    Pożyjemy zobaczymy.
    
    
23. @PCCPU (autor: rainy | data: 13/04/19 | godz.: 15:44)
    Zapewniam Cię, iż menadżerowie AMD, a zwłaszcza Lisa Su, nie są tępi i nie będą zwalniać tempa./s
    
    Wszelkie analogie historyczne mają to do siebie, iż często się nie sprawdzają, zwłaszcza, że AMD oraz Intel to nie są te same firmy, co kilkanaście lat temu.
    
    Btw, z tego co się orientuję, to AMD finalizuje albo nawet już sfinalizowało prace nad Zenem 3 i pracują już nad kolejną generacją, więc nie powinieneś się aż tak bardzo o nich martwić.
    https://www.techpowerup.com/...rchitecture-already
    
    
24. @PCCPU (autor: rainy | data: 13/04/19 | godz.: 16:11)
    Tutaj news o Zenie 4:
    https://www.anandtech.com/...n-4-microarchitecture
    
    
25. O Zen3 (autor: PCCPU | data: 13/04/19 | godz.: 16:41)
    Wiem jak i o Zen4 tyle że Zen4 to podobno ma być Zen5.
    
    
26. @10 - w sumie zależy od AMD (autor: Zbyszek.J | data: 13/04/19 | godz.: 17:01)
    jak nadal będą rozwijać Zena. Oby Zen 3 był dużym skokiem naprzód. Bez rozbudowy części Int z 4 ALU + 2 AGU do 6ALU + 3 AGU się raczej nie obejdzie.
    
    W każdym razie zapewne w połowie 2020 roku lub 3 kw. 2020 zobaczymy Zen 3 w 7nm EUV kontra 10nm Sunny Cove.
    
    A na przełomie 2021/2022 Zen4 / Zen 5 w 5nm TSMC kontra Intel 7nm
    
    
27. PCCPU (autor: Markizy | data: 13/04/19 | godz.: 19:37)
    @16 obecne 10nm intela jest w powijakach i nie zanosi się na prędką zmianę.
    
    @18 skylake powinien wylecieć chociażby przez dziury które posiadają procesory intela, psuje to mocno wizerunek szczególnie w branży serwerowej.
    
    @rzymo
    naprawdę umiejscowienie kontrolera nie zmienia diametralnie wydajności. Przypomnij sobie gdzie był kontroler w czasach core2 duo i jak miażdżył pomimo wszystko procesory od amd. Dopóki ci nie wydali poprawionej architektury pod nazwami athlon II i phenom II.
    
    
    
28. @ 20 (autor: Zbyszek.J | data: 13/04/19 | godz.: 21:54)
    może w Zen 3 zrobią jeden rdzeń zawierający 16C + I/0 w tym samym krzemie.
    
    A w serwerach EPYCach 3 generacji byłoby to np. rdzeń centralny 16C + I/0 plus cztery dodatkowe chiplety (same 16C) = do 80 rdzeni
    
    
29. ja generalnie liczę na to (autor: Zbyszek.J | data: 13/04/19 | godz.: 21:58)
    że Zen 3 albo Zen 4 - w jednej z tych generacji będzie wykonany dość duży krok na przód, dający 20-30% wzrostu IPC. Skoro w ZEN 2 rozbudowali front-end i zdublowali FPU, to może w ZEN 3 np. rozbudowa INT (+50% więcej potoków i ALU/AGU) i może dodatkowo rozbudowa elementów 0/0 - out of order (np. 384 ROB)
    
    
30. @26. (autor: Mariosti | data: 14/04/19 | godz.: 10:36)
    Założenie iż intel sprawnie przejdzie na 7nm jest raczej mało prawdopodobne.
    
    
31. Up@ (autor: PCCPU | data: 14/04/19 | godz.: 11:35)
    Z drugiej strony problem z 10nm nie świadczy o tym że Intel będzie miał problem z 7nm. Jak wiadomo 7nm będzie już na nowych maszynach do naświetlania.
    
    
32. @ up (autor: Zbyszek.J | data: 14/04/19 | godz.: 16:54)
    Intelowe 7nm ma być dość szybko po niezbyt udanym 10nm.
    
    
33. @Zbyszek (autor: rainy | data: 14/04/19 | godz.: 18:03)
    Byłbym raczej ostrożny z tego typu stwierdzeniami: Intel miał "delikatny" problem z 22nm, cokolwiek większy (zwłaszcza na początku) z 14nm i prawdziwe bagno jak chodzi o 10nm.
    
    Wiem, że zespół odpowiedzialny za 7nm jest inny niż w przypadku 10nm, nie mniej jednak nowsze procesy są trudniejsze do opanowania niż to miało miejsce w przeszłości.
    
    Niewątpliwie komicznie brzmią obecnie stwierdzenia Intela (koniec marca 2017), iż mają 3 lata przewagi nad TSMC, Samsungiem czy GlobalFoundries, choć jak wiadomo, to ostatnie odpadło z wyścigu.
    TSMC produkuje na masową skalę w 7nm od roku, zaś Samsung ropoczął w produkcję w 7nm EUV w IV kwartale zeszłego roku.
    Intel natomiast cały czas jeszcze nie uruchomił "masówki" w 10nm.
    
    
34. @up (autor: piwo1 | data: 15/04/19 | godz.: 07:23)
    udzial rzeczywisty w rynku procesorow amd:
    https://www.cpubenchmark.net/market_share.html
    23%
    
    
35. @piwo1 (autor: kombajn4 | data: 15/04/19 | godz.: 08:01)
    nie rzeczywisty tylko jest to liczba zgłaszanych wyników passmark w zależności od producenta. A poza tym napisałeś to tak jakby przytaczane wcześniej dane były nierzeczywiste. Są jak najbardziej poprawne, tyle że reprezentują sprzedaż nowych procesorów a Intel dominował na rynku od dekady.
    
    
36. @33. (autor: pwil2 | data: 15/04/19 | godz.: 08:56)
    Dodatkowo trzeba pamiętać, że Intel zrobił krok w tył i wycofał się z pierwotnych założeń dotyczących 10nm ~2015r. Ma wprowadzić "12nm" jako "10nm". Następnie jako 7nm wprowadzą proces w jakim produkują 2-rdzeniowe i3 z wadliwymi GPU od 2 lat.
    
    https://semiaccurate.com/...o-get-it-out-the-door/
    
    "What Intel is not telling you, or the analysts, is that the 10nm you may get in late 2019 is not the 10nm they had intended to come out in 2015. More importantly this new process is a significant step backward from the 10nm they promised, as touted in their manufacturing day. How much of a step backwards? Several of SemiAccurate’s moles are saying it is effectively a 12nm process rather than a 10nm process, and the technical changes more than back that claim up. Don’t expect this to ever be publicly admitted to, it is still ’10nm’ and always will be even if the tech doesn’t back that name up."
    
    
37. @up35 (autor: piwo1 | data: 15/04/19 | godz.: 09:52)
    sa rzeczywiste i odzwierciedlaja sprzdaz w sklepie. a w sklepach sprzedaje sie moze 10% calosci rynku. reszta czyli 90% sprzedawana jest bezposrednio do producentow komputerow jak apple hp dell itd. i tam pewnie intel ma 90% rynku. i co ta sprzedaz w sklepach oznacxza? tyler ze amd sprzedjae sie kiepsko. bo 10% nawet jakby bylo tam 100% amd to nadal tylko 10% rynku. amd ledwo przedzie ze sprzedaza i to pokazuja wyniki finansowe. mozna zaklamywac rzeczywistosc ale jest zle. jakby bylo dobrze to procki by byly slabo dostepne w sklepach a sa od reki do wziecia bo procki nie schodza.
    
    
38. @37. (autor: pwil2 | data: 15/04/19 | godz.: 10:43)
    Masowo to sprzedają się i3 z dużymi upustami, o ile Intel wywiązuje się akurat z dostaw. Wystarczy, że znów nasilą się problemy z produkcją procesorów w przestarzałym procesie 14nm, a najwięksi producenci będą proponować ekwiwalenty AMD, by mieć od czego mieć marżę.
    
    
39. @piwo1 (autor: rainy | data: 15/04/19 | godz.: 10:45)
    Przestań człowieku wypisywać takie bzdury: popatrz sobie na wyniki finansowe AMD w 2015-16 i porównaj z rezultatami za 2017-18.
    https://www.anandtech.com/...-and-fy-2015-earnings
    https://www.anandtech.com/...nces-q4-2016-earnings
    https://www.anandtech.com/...es-q4-fy-2017-results
    https://www.anandtech.com/...ngs-report-q4-fy-2018
    
    
40. c.d. (autor: pwil2 | data: 15/04/19 | godz.: 10:50)
    Swoją drogą od premiery Ryzenów Intel pcha $$ w "programy lojalnościowe". Później się dziwicie, czemu sprzedawca klientowi pcha najgorsze śmieciowe konfiguracje, a on sobie na boku zbiera punkty ;-)
    
    Ludzie się dziwią jak inni dają się naciąć na pokazach garnków, a sami są tak samo mamieni przez sprzedawców sprzętu ;-)
    
    
41. c.d. (autor: pwil2 | data: 15/04/19 | godz.: 10:55)
    Oczywiście same programy "lojalnościowe" Intela trwają od wielu lat:
    "Program lojalnościowy zwany Intel Flex + stał się, według producenta bardziej opłacalny. Obecnie oferuje punkty, które można dostać za wszystkie produkty. Punkty zgromadzone w programie partnerzy mogą wydawać u swoich dystrybutorów, w Polsce jest to AB i ABC Data."
    
    https://www.crn.pl/...wardy-gracz-na-rynku-pecetow
    
    Niektórzy po latach służalczej lojalności wobec Intela, będą wciąż bronić ich po grób, choćby podążali śladem Nokii ;-)
    
    
42. @39. (autor: pwil2 | data: 15/04/19 | godz.: 10:57)
    Warto dodać, że Intel w ostatnim czasie połowę zysków potrafi przeznaczyć na ratowanie kursu własnych akcji, skupując je od wycofujących się inwestorów.
    
    
43. @piwo1 (autor: rainy | data: 15/04/19 | godz.: 11:03)
    Tutaj jeszcze matołku wydatki na R&D - w 2016 roku było to nienacznie ponad 1 mld dolarów, zaś w 2018 1.43 mld, co rzecz jasna jest żadną różnicą./s
    Btw, w czwartym kwartale na R&D AMD wydało 371 mln dolarów, poprzedni raz taka kwota była wydana w Q2 2010.
    https://ycharts.com/companies/AMD/r_and_d_expense
    
    
44. Na amazonie od wczoraj bój fanów Intela (autor: Mario1978 | data: 15/04/19 | godz.: 12:17)
    o dobre imię tej firmy dlatego i9-9900k zajmuje sam szczyt listy sprzedażowej:D.Zobaczymy jak długo wytrzymają kupować szafy tych procesorów by tylko ukochana marka nie stała się kloszardem.
    
    
45. @ rainy (autor: piwo1 | data: 15/04/19 | godz.: 13:48)
    nie obrazaj bo za to jest kodeks. po dwa ja nikogo nie bronie. moze i intel wydawac 200mld na reserch a amd 10 dolcow. co to udowadnia? ze co ze amd jest biedne. no i? to dlatego trzeba pisac nie prawde ze amd sie swietnie sprzedaje choc jest to nie prawda? w imie tego ze amd jest ok a intel nie to trzeba klamac?
    intel upycha swoje procesory firmom sprzedajacym cale zestawy i nie wiem co im daje w zamian. nmie wnikam. faktem jest ze tam gdzie amd sprzedaje miliny prockow intel w tym samym czasie sprzedaje ich setke milionow.
    alo ok amd jest taki kochany wiec to amd ma 90% rynku procesorow. niech tak i bedzie.
    
    
46. @piwo1 (autor: rainy | data: 15/04/19 | godz.: 16:37)
    Kodeks za nazwanie kogoś matołkiem?
    Chyba raczysz sobie żartować.
    To już nie mój problem, że masz ewidentny kłopot z analizowaniem danych, które zalinkowałem.
    
    W 2016 roku AMD miało 4.27 mld przychodu i stratę operacyjną w wysokości 372 mln dolarów (481 mln w 2015), a stratę netto 497 mln (2015 660 mln).
    Marża na poziomie zaledwie 23 procent.
    W 2018 przychód wyniósł 6.48 mld (ponad 50 procent więcej), zysk operacyjny 451 mln dolarów, zysk netto 337 mln.
    Marża wzrosła do 38 procent, a do tego jak już wcześniej pisałem, znacząco wzrosły wydatki na R&D.
    
    Jeżeli zaś ktoś oczekuje tak jak Ty, iż firma, która była w głębokiej zapaści jeszcze 3-4 lata temu, będzie nagle miała przychody na poziomie 8-9 mld dolarów, zaś zysk typu 2-3 mld , daje co najwyżej świadectwo księżycowego realizmu.