AMD: prace nad architekturą ZEN 3 zostały zakończone

1. Oj będzie się działo (autor: rookie | data: 9/08/19 | godz.: 12:19)
   Intel w zasadzie już nie miał odpowiedzi na Zen+, a teraz to już będzie dramat, bo zmodernizowany ZEN2 nie da szans niebieskiemu 14nm ++++++ lub 10nm...
   
   
   
2. @rookie - spokojnie spokojnie... (autor: Qjanusz | data: 9/08/19 | godz.: 13:13)
   są osoby mające w garści testy nowych Ryzenów, w których 5 na 7 gier wygrywa Intel o 5% wygenerowanych FPSów.
   Dla nich 7nm AMD nawet nie dogoniło 14nm Intela.
   
   :-)
   
   Co do tematu, to Zen1 -> Zen2 ze swoimi chipletami było o wiele większym wyzwaniem, niż Zen2 -> Zen3. O ile proces 7nm EUV będzie w miarę ogarnięty, to testy Zen3 powinny zakończyć się szybciej niż testy Zen2
   
   
3. @ up (autor: Zbyszek.J | data: 9/08/19 | godz.: 13:22)
   tak czy inaczej rok trzeba liczyć, czyli premiera najwcześniej końcem wakacji 2020. Jeśli nie wyjdzie jakiś problem.
   
   
4. @ 3 (autor: mlc | data: 9/08/19 | godz.: 13:40)
   ten problem to pewnie Intel, ale jeżeli Intel nic nowego nie wymyśli do tego czasu, to AMD raczej także nie będzie się śpieszyć.
   
   
5. Ciekawe co poprawia (autor: piwo1 | data: 9/08/19 | godz.: 15:44)
   Zmienia oprócz taktów bo te dzięki UV powinny wzrosnąć o 200 300mhz w turbo
   
   
6. Dajcie Intelowi 10 miesięcy (autor: Mario2k | data: 9/08/19 | godz.: 16:35)
   To i Zen3 przeskoczy , jak ktoś wierzy że AMD będzie prowadzić dłużej niż 1,5 roku to jest poprostu idiotą .
   Z całej tej konkurencji w końcu dostaniemy szybkie wydajne proce a w przeciagu następnego roku 16 jajców stanie się standardem w topowych pc.
   
   
7. Up 6 (autor: piwo1 | data: 9/08/19 | godz.: 16:49)
   Proszę.
   Z innego portalu
   Intel obiecująco haha
   http://www.benchmark.pl/...-procesorow-i-plyt.html
   
   
8. Intel (autor: piwo1 | data: 9/08/19 | godz.: 16:52)
   Na już potrzebuje swojego 20 wątków a dla desktopow w 10nm i w 5ghz turbo i w architekturze sunny cove a nie za dwa lata. Przecież to żałosne. Na co oni czekają. Aż ich zen 4000 zje w przyszłym roku?
   
   
9. @Mario2k (autor: rainy | data: 9/08/19 | godz.: 16:53)
   Z dużą dozą prawdopodobieństwa Intel nie przeskoczy Zena 3, ponieważ stworzenie wydajnej architektury wymaga lat, a nie miesięcy nawet przy ich możliwościach finansowych.
   
   Btw, z informacji, które gdzieniegdzie można znaleźć wynika, iż Zen 3 będzie całkiem sporą zmianą w stosunku do Zena 2, więc niewykluczony jest ponowny przyzwoity wzrost IPC.
   Jestem przekonany, iż AMD nie będzie chciało powtórzyć błędów z czasów K8, kiedy w pewnym momencie spoczęli na laurach, sądząc, iż Intel przez dłuższy czas nie wygrzebie się z Pentium 4.
   
   
10. @6&7 (autor: Bitboy_ | data: 9/08/19 | godz.: 17:39)
    No nie wiem, po 8 latach zmienilem swojego i5 Ivy Bridge na i5 9600K. Jetem zadowolony, nie powiem, ale gdybym dzisiaj zmieniał platformę, a nie po premierze Coffee Lake, to wybrałbym Ryzena. Dlaczego? Bo i tak musiałem zmienic całą platforme, a niestety dzisiaj AMD jest... bardziej przyszłościowe.
    Popatrzmy na roadmap Intela na najbliższe 2 lata (link @7). Comet Lake - S to wyglada jak zart, a bedzie na innej podstawce/chipsecie.
    A Rocket Lake (2021) ? Nowy chipset, podstawka ta co u CometLake-S, NADAL 14nm++++.... Aha, sorry, obsłuży natywnie HDMI2.0 i PCIExpress 4.0 (w koncu!).
    No szczerze?
    Niestety, to wygląda jak kiepski żart, i moim zdaniem Intel dostanie ostro po dupie przez nastepne 2 lata, albo i dłużej.
    
    
11. wrócimy do tematu za 18 miesięcy (autor: Mario2k | data: 9/08/19 | godz.: 20:30)
    I zobaczymy kto bujał w obłokach i kogo można nazwać technologicznym idiotą ;)
    
    link zapisuje na google drive z przypomnieniem za 18 miesięcy
    
    
12. lol ja tez zapisze ;-) (autor: mirek190 | data: 9/08/19 | godz.: 21:14)
    ...
    
    
13. Mario (autor: piwo1 | data: 9/08/19 | godz.: 22:15)
    Czyli ten plan wydawniczy Intela jest fałszywy i wierzysz że stworzą coś innego?
    
    
14. piwo1 (autor: Mario2k | data: 9/08/19 | godz.: 22:21)
    Wczoraj się nie urodziłem i juz nie raz widziałem newsy dla inwestorów oraz newsy dla massmedi.
    Tak wierzę że Intel się otrząśnie i w ciagu 18 miesięcy nas czymś pozytywnym zaskoczy.
    
    To co macie w mediach TVN TVPinfo to jest to co oni wam chcą przekazać a prawda jest często gęsto dość odmienna . To dotyczy wszelkich mediów.
    
    
15. Dla zainteresowanych (autor: ekspert_IT | data: 9/08/19 | godz.: 22:33)
    Porównanie i wiele testów architektur K10/Bulldozer/Ryzen:
    https://ithardware.pl/...ownanie_cmt_smt-9189.html
    
    
16. Jeżeli AMD idzie tak łatwo przy architekturze Zen (autor: Mario1978 | data: 9/08/19 | godz.: 23:17)
    wyciąganie IPC to ci co dalej myślą , że przejście z Zen 2 na Zen 3 przyniesie porównywalny skok wydajności na Watt jak po przejściu z Zen na Zen+ z całą pewnością się zdziwią.Jeden szczegół najważniejszy tutaj a mianowicie zastosowanie EUV.Według informacji zaczerpniętych z tematów traktujących temat zastosowania techniki Ekstremalnego Ultrafioletu można znaleźć takie dane jak zwiększenie wydajności o 10% lub 15% lepszą energooszczędność a nawet więcej w zależności od tego jak wiele warstw traktowana jest EUV.
    Zen 3 to spokojny wzrost IPC o 5% i zegary o 5% w porównaniu z Zen 2.Jak dadzą radę więcej to jeszcze lepiej.Ja bym na miejscu Intela zaczął się porównywać z Zen 4 bo także można już założyć jaką wydajność będzie mieć patrząc jaka jest różnica między Epyc 1 a Epyc 2.Epyc 3 powinien być spokojnie wydajniejszy o 30% na Watt od Epyc 2.Epyc 4 na 2021 rok w 5nm będzie miał równie oszałamiający skok wydajności na Watt w porównaniu z Epyc 2 co Epyc 2 porównywany z Epyc 1.Na 2020 rok to Intel powinien już wydać coś nowszego i szybszego od Ice Lake.Intel błąd popełnił w 2016 roku bo wtedy mógł zamówić połowę maszyn EUV a tak 80% zgarniał Samsung.Do końca 2017 roku Samsung miał 11 maszyn EUV , TSMC i GF po 4 sztuki a Intel 1 sztukę.Za 2018 rok 50% zamówień zgarniało TSMC a po 4 maszyny Samsung i Intel a w tym roku ASML produkuje tę nową generację , która aż o 33% zwiększa szanse na udany proces naświetlenia.Intel do tej pory może mieć co najwyżej 8 takich maszyn z czego dwie te najnowszej generacji.Z całą pewnością żadnych względów nie dostaną u ASML bo Samsung już spokojnie wydał u nich ponad miliard Euro.Jak GF nie bierze w tym udziału to spokojnie TSMC,Samsung,Intel dzielą się maszynami po jednej trzeciej zwłaszcza , że u Samsunga kończy się budowa tej najnowszej fabryki gdzie 7nm EUV to początek a plan docelowy to wydanie próbek układów już pod koniec 2020 roku wykonanych w litografii 3nm GAAFET.Jak tak dalej pójdzie to Intel zostanie zmuszony do korzystania z usług fabryk Samsunga ponieważ oni przygotowują grunt pod swoją przyszłość.Oni chcą po prostu totalnie dominować i jak TSMC dotrzyma im kroku to nie wiadomo czy Intel da radę.To nie są przelewki bo jakbyśmy mieli czasy gdzie Intel produkuje procesory z upakowaniem tranzystorów na poziomie 50tysięcy na mm2 a konkurencja 20tysięcy tranzystorów na mm2 to mógłby spokojnie być liderem.Teraz różnice są na poziomie kilku lub kilkudziesięciu milionów tranzystorów.Czekam teraz na dane o Ice Lake-U/Y i jego realnym upakowaniu tranzystorów na mm2.Intel jest teraz w epoce szalonego rozwoju technologii , w których nie ma tak dużo czasu na dopracowanie 10nm jak to zrobił ze swoimi 14nm.Jak się okazuje jednak AMD mocno partneruje z Samsungiem więc i o rynek GPU nie musi się martwić:
    https://semiengineering.com/...s-for-evolutionary/
    
    
17. @Mario (autor: ekspert_IT | data: 10/08/19 | godz.: 08:07)
    Wielkie dzięki za obszerny materiał. :D Widać, że dobrym ruchem AMD było przeniesienie większości produkcji z GF do TSMC.
    
    
18. Mario1978 (autor: pawel1207 | data: 10/08/19 | godz.: 12:54)
    alez ty sie o tego intela boisz :D
    
    
    
19. Hehe (autor: pwil2 | data: 10/08/19 | godz.: 14:05)
    Gdyby 3 lata temu ktoś powiedział, że AMD będzie produkować 12/16-rdzeniowe procesory do desktopów, z IPC wyższym od Intela, to byłby okrzyknięty...
    
    
20. Jeśli Epyc 3 (autor: OSTVegeta | data: 10/08/19 | godz.: 14:54)
    Wyjdzie na tym samym gnieździe jak Epyc 1 i 2 to Intel dopiero będzie miał problem. Perf/$ da księgowym większą motywację do wyboru AMD. Ci co wybrali już Epyca 1 zainwestują w Epyca 3 aby jeszcze bardziej ciąć koszty. Nie pomogą lamenty adminów, że zawsze był Intel. Liczyć się będą koszty i zyski. Nie dość, że przepłacisz za Intela to jeszcze zjedzą cię rachunki za prąd. Ot kto by kiedyś pomyślał, że AMD odwali taki kawał roboty.
    
    
21. Ciekawostka. Przez rok pracowaem w ASML (autor: Bitboy_ | data: 10/08/19 | godz.: 15:27)
    Fabryka w Almere. Stanowisko technik montażu elektrycznego/automatyki w cleanroom. Montowalem reaktory wzrostu polaczen subatomowych Eagle A412.
    Rok 2005-2006
    
    
22. @20 (autor: krzysiozboj | data: 10/08/19 | godz.: 15:45)
    EPYC1 był sprzedany w znikomej ilości. Myślę, że to pochodna po historii z Opteronami, gdzie te (pierwsze) same w sobie były swietne, ale nie miały dobrych następców. Tu nie am co wymieniać. Natomiast szykuje się spora sprzedaż EPYC2, gdzie zgodność gniazd może być bez większego znaczenia, znaczenie ma spora przewaga EPYC2 nad konkurencją.
    
    Sam EPYC3/ZEN3 jeszcze chyba nie wiadomo (nam) czym będzie. Czy to drobne ulepszenia w ramach tego samego gniazda/architektury, czy raczej skok na miarę zen1-zen2 i (pewnie) nowe gniazdo.
    
    
23. pwil2 (autor: pawel1207 | data: 11/08/19 | godz.: 21:42)
    to juz sie w przeszlosci zdazylo wiec nikt by za wiele nie powiedzial wystarczy na pierwsze athlony popatrzec
    
    
24. 22__ (autor: Mario1978 | data: 12/08/19 | godz.: 00:21)
    AMD też ma swój Tick-Tock więc więc wiadome , że przejście na EUV przyniesie tylko dopracowanie.15% ma przynieść dodatkowo do energio efektywności a kolejnym przełomem będzie Zen 4 lub 5.Jeżeli Zen 3 nie jest promowany jako Zen2+ to już znaczy coś więcej jak różnica między Zen i Zen+.
    
    
25. Hmmm... (autor: Shamoth | data: 12/08/19 | godz.: 08:52)
    Jedyną szansą dla intela jest to że trzyma w szufladzie nową architekturę, której z pobudek marketingowych nie wypuścili bo lepiej było szlifować starą i odcinać od niej kupony tak długo jak się da. Co nie zmienia faktu że potrzeba roku lub dwóch żeby ją doszlifować zanim wyjdzie na światło dzienne żeby nie było jajec. Swoją drogą nadal się zastanawiam dlaczego nie ma pozwów grupowych o zadośćuczynienie lub wymianę trefnych platform tak żeby miały wydajność po łataniu taką jak przy zakupie np. wymiana gen 3 na gen 6 czy 8...
    
    
26. no ma (autor: piwo1 | data: 12/08/19 | godz.: 10:25)
    18% szybsze sunny cove. co z tego jak nie ma gdzie tego wyprodukowac. w 14nm nie chca tego tluc.
    
    
27. sunny cove (autor: Dzban | data: 12/08/19 | godz.: 12:33)
    Intel ma bardzo dobrą architekturę niż opracowaną i dającą spore wzrosty wydajności. Co z tego jak nie mają dobrego procesu żeby wykonać nowe procesory z sensownymi zegarami które będą szybsze niż obecne w 14nm. Desktopowe procesory w tej architekturze zobaczymy chyba dopiero w ich 7nm co będzie najwcześniej za dwa lata. Intel przez ten czas nie ma czym odpowiedzieć. Będą obniżać ceny i sprzedawać nowe chipsety z odświeżonymi procesorami przekonując że zintegrowany thrunderbolt i wifi 6 to mega ficzery.
    
    
28. @26. (autor: pwil2 | data: 12/08/19 | godz.: 14:42)
    Problem w tym, że pewnie 18% wyższy pobór prądu (niższe zegary przy wyższym napięciu), większy układ przy braku wzrostu wydajności (niższe zegary).
    
    
29. c.d. (autor: pwil2 | data: 12/08/19 | godz.: 14:45)
    Problemem Intela jest CEO, który jest bardziej księgowym, niż inżynierem. Podejmuje decyzje kierując się Excelem, a rynek ma pewną bezwładność.
    
    Mając taki budżet powinni jednocześnie mieć 3 zespoły tworzące nowe architektury, by wygrał najlepszy.
    
    
30. pwil2 (autor: pawel1207 | data: 12/08/19 | godz.: 15:41)
    przecierz maja..