Wyniki sprzedaży procesorów w 4. kwartale 2020 roku

1. AMD powinno przenieść część produkcji do Simc lub Globala (autor: ekspert_IT | data: 4/02/21 | godz.: 17:49)
   Global ma usprawniony 12LP+ oferującym podobno wydajność porównywalną do 10nm. Dlaczego by nie produkować tam Ryzen 3? 4 rdzenie/ 8 wątków spokojnie w 12LP+ można by produkować bo to demon wydajności nie musi być...
   
   
2. Why? (autor: Conan Barbarian | data: 4/02/21 | godz.: 20:54)
   Jeśli ktoś obserwował sytuację, to zauważył iż Intel zjechał z cenami (w wielu promocjach) do bardzo atrakcyjnego poziomu (i9-10850 był za 1600), natomiast ceny proców AMD skoczyły do góry.
   AMD zwyczajnie zlało rynek PC ciepłym moczem, gdyż wszystko co zdatne z chipletów ląduje w serwerowych Epycach, gdzie inne są układy partnerskie (M$, Google, Amazon) oraz zupełnie inna kasa.
   Na szczęście Intel bierze się już ostro za naprawę sytuacji, inaczej AMD całkiem odjedzie od zwykłego usera.
   
   
3. nono (autor: MacLeod | data: 4/02/21 | godz.: 22:47)
   zgarneli cale 6% serwerow. Moc i deklasacja:)
   
   
4. @macleod (autor: Marek1981 | data: 4/02/21 | godz.: 23:12)
   Ależ oczywiście że deklasacja. No ale jak się ma klapki na oczach.... intel przez 5lat spadł z sprzedażą 95% do 80. Co więcej mocno spadła marża i najistotniejsza informacja to znaczns większość to budżetówki także w oem. A co do serwerów to środowisko zabetonowane przez wieloletnie kontrakty i przejście na podzespoły adm to wielomisieczne testy. Ale co ja tam wiem..... w porównaniu do ciebie :)
   
   
5. @Conan (autor: Marek1981 | data: 4/02/21 | godz.: 23:20)
   Romans amd z samsungiem ma jeszcze 1 zadanie. Mozliwe ze jest negocjonowana umowa o odkupieniu gf i wtedy bedzie potrzebny proces technologiczny np na licencji samsunga Amd ostatnio mocno inwestuje w rozwoj i w obecnej sytuacji brak fabow jest ograniczeniem.
   
   
6. hahaaa (autor: kosa23 | data: 4/02/21 | godz.: 23:50)
   93% "sera szwajcarskiego" jest bezpiecznie XD.
   
   
7. SapphireRapids (autor: PCCPU | data: 5/02/21 | godz.: 01:57)
   LGA4677, DDR5, PCI-Ex 5.0 i HBM:
   https://t.bilibili.com/...487875763338155532?tab=2
   
   
8. Edit (autor: PCCPU | data: 5/02/21 | godz.: 02:00)
   Na rdzeniach x86 GoldenCove
   
   
9. @2. (autor: jaross | data: 5/02/21 | godz.: 07:51)
   AMD nic nie olało. Jak podają sprzedali ponad 1 mln Ryzenow 5000. Ale w tym czasie dostarczyli ok. 8 mln apu do konsol. Jak konsole zwolnią sprzedaż to sytuacja się uspokoi.
   
   
10. Xeon (autor: PCCPU | data: 5/02/21 | godz.: 08:00)
    ShappireRapids to podobno 4 układy/chiplety z rdzeniami GoldenCove + 4 kości HBM.
    
    
11. @Marek1981 (autor: Saturn64 | data: 5/02/21 | godz.: 10:17)
    AMD nie jest w stanie kupić i modernizować zakładów. To jest studnia bez dna. Inwestycja w procesy technologiczne to są olbrzymie koszty niemożliwe do udźwignięcia dla takiej "małej firmy". Nawet Intel 10 krotnie większy ma z tym problemy. TSMC na rozwój 2 nm i 3 nm inwestuje ponad 30 mld $. Skąd niby AMD miałoby mieć takie środki?
    
    
12. @Marek1981 (autor: Saturn64 | data: 5/02/21 | godz.: 10:29)
    Gdy spojrzeć tylko na okres od 2015 do 2021 to mocno skrócił się czas użytkowania procesów technologicznych. U intela za to na odwrót. W 2015 TSMC dysponował 32nm później było 28nm, 16nm, 10nm, 7nm a obecnie ma 5nm a już w tym roku możliwe że naweet 3nm. 7 lat i 7 procesów technologicznych..... Kto za tą firmą nadąży?
    
    
13. @02 (autor: kombajn4 | data: 5/02/21 | godz.: 11:18)
    To nie chodzi o olewanie rynku DIY ale o to że mają ograniczone moce produkcyjne. Jakby mogli wyprodukować 100x więcej procesorów serii 5000 to ceny miałbyś na poziomie MSRP lub nawet niższym. Mają tyle ile da im TSMC a dzielą moce produkcyjne pomiędzy karty graficzne, konsole, CPU i APU. A wszystko to w jednym procesie. Zresztą Nvidia ma dokładnie ten sam problem - literalnie wszystkie karty graficzne jakie wyprodukują sprzedają się na pniu. Obecnie popyt wielokrotnie przekracza podaż.
    
    
14. @PCCPU (autor: kombajn4 | data: 5/02/21 | godz.: 11:20)
    Idź poszukaj kogoś kogo to interesuje. Będzie gotowy produkt to ewentualnie będzie można podyskutować. Ewentualnie, bo mowa o rozwiązaniu tworzonym stricte do centrów obliczeniowych i w sumie guzik to ludzi interesuje. Cyferkami się jarałem jak miałem naście lat.
    
    
15. kombajn4 (autor: PCCPU | data: 5/02/21 | godz.: 11:49)
    Ciekawe czy gdyby to był sampel EPYC na Zen4 też byś tak napisał :) To portal technologiczny więc będę pisał czy to o AMD czy Intelu.
    
    
16. Edit (autor: PCCPU | data: 5/02/21 | godz.: 11:53)
    To że Cię to nie interesuje nie znaczy że innych nie. Będą newsy oparte o ten link. Może boli że Intel szykuje Xeona który ma poważnie konkurować z EPYC-iem? EPYC na Zen4 też ma mieć kości HBM ;)
    
    
17. PCCPU (autor: kombajn4 | data: 5/02/21 | godz.: 12:20)
    A dlaczego ma mnie boleć? EPYC też mnie nie interesuje. Ponadto nie jestem funboyem ani AMD ani Intela (jak ty). Interesuje mnie maksymalna wydajność za jak najlepszą cenę przy zachowaniu innych parametrów w granicach rozsądku. a jaki będzie znaczek na obudowie to mnie to akurat guzik interesuje. Miałem w życiu tyle samo procesorów AMD co Intela jak i kart graficznych od ATI/AMD jak i od Nvidii.
    Natomiast ty masz w zwyczaju co kilka dni pisać elaboraty, i to takie rozbite na kilka komentarzy, o przeciekach na temat specyfikacji i zapowiadanych wzrostach wydajności.
    
    
18. SepphireRapids (autor: PCCPU | data: 5/02/21 | godz.: 12:24)
    Zostały udostępnione zdjęcia po zdjęciu IHS tego sampla Xeona(SepphireRapids):
    https://forums.anandtech.com/...d.2509080/page-362
    
    
19. SapphireRapids (autor: PCCPU | data: 5/02/21 | godz.: 12:43)
    https://mobile.twitter.com/.../1357630681111740418
    
    
20. @17 a mnie nie interesuja procki z jak najlepszym wspolczynnikiem cena/wydajnosc (autor: KamieniKupa | data: 5/02/21 | godz.: 12:46)
    Wlasnie odpalilem obliczenia na 10 nodach z 64 rdzeniami, 256GB ramu kazdy plus 4 GPU V100 i powiem tylko TO JEST ZBYT POWOLNE, czlowiek czeka 3 dni by byle glupote policzyc!
    W zwiazku z tym fajnie posluchac, ze cos nowegom szybszego powstanie.
    
    
21. SapphireRapids (autor: PCCPU | data: 5/02/21 | godz.: 12:59)
    Część rdzeni na początku będzie nieaktywna a chiplety będą prawdopodobnie 14R/28Wx4 daje łącznie 56R/112W i 64GB HBM na powierzchni około 420mm2.
    
    
22. @21. (autor: Mariosti | data: 5/02/21 | godz.: 13:59)
    Bardzo dobrze że się starają, ale ciężko nie zauważyć że mimo wszystko wygląda to na miotanie się.
    
    Epyc Rome 64rdzeniowy z 2019 roku ma sumaryczną powierzchnie 1008mm^2 i z tego aż 40% zajmuje IOD produkowany w 12nm.
    
    Także aż 1680mm^2 powierzchni procesora do konkurowania z Epyc wydaje się bardzo siłowym rozwiązaniem.
    Ten HBM ma być 3d nałożony na rdzenie? Do tej pory nie stosowano takiego podejścia z uwagi na temperatury osiągane przez cpu/sp, ale jeśli ograniczą nieco taktowania i napięcia, to zapewne nie będzie problemu z takim pakowaniem układów.
    
    
23. @20 (autor: Saturn64 | data: 5/02/21 | godz.: 14:10)
    Mogę Ci coś podpowiedzieć. Głupota jest nieskończenie wielka.
    Nigdy jej nie policzysz.
    
    
24. @Up (autor: PCCPU | data: 5/02/21 | godz.: 14:17)
    Tak to prawda :E
    Tak to jest jak się bezmyślnie kopiuje ;)
    Samo PCB to 5.5cm x 7.5cm więc nijak nie wyjdzie 420mm2 nawet dla jednego CCD.
    
    
25. @up (autor: Artur_O | data: 5/02/21 | godz.: 17:51)
    PCB 5.5cm x 7.5cm to 4125mm2.
    4 CCD po 420mm2 zajmą 40% PCB.
    
    
26. Rozrost gniazda to także zapowiedź dużo wyższego TDP. (autor: Mario1978 | data: 5/02/21 | godz.: 18:05)
    Zakładam, że najwyższy model będzie mieć TDP 500W. To także ograniczenie samej technologii 'FINFET' dlatego najbardziej oczekiwane jest teraz GAA. Zobaczymy jak TDP będzie można osiągać na mm2 w przypadku zastosowania tej technologii produkcji tranzystorów. Każdy może się domyślić jak spora różnica będzie między 10nm Super Fin+ od Intela a 5nm HPC+ od TSMC co z pewnością AMD udowodni swoich projektem Zen 4. Jeżeli w Epyc opartym na Zen 3 będzie osiągane 50MTr/mm2 to Epyc oparty na Zen 4 będzie osiągał 100MTr/mm2. Samo przejście z Epyc Zen 1 na Epyc Zen 3 znów będzie niczym w porównaniu do przejście z Epyc Zen 3 na Epyc Zen 4. Póki co tam gdzie liczy się wydajność całego układu właśnie gęstość upakowania tranzystorów bezpośrednio odzwierciedli stopień zaawansowania układu a wiadome jak wypadnie 10nm Super Fin+ od Intela w starciu z 5nm HPC+ jakie AMD zastosuje w przyszłej generacji Zen 4.
    
    
27. @Saturn64 (autor: Marek1981 | data: 6/02/21 | godz.: 09:43)
    Nie koniecznie masz rację. Jak się dogadaja z Samsungiem na ich licencje to juz nie bedzie tak zle. Nie nalezy zapominac ze AMD wspolpracuje z IBM co dla Samsunga jest nie bez znaczenia. I dodać zaplecze projetkowe GPU to taka współpraca zdaje się sensowna. Ale to tylko plotki
    
    
28. @Marek1981 (autor: Saturn64 | data: 6/02/21 | godz.: 12:05)
    Nie zgodzę się.
    1. Zakup licencji nic nie zmieni gdyż samo wdrożenie procesu też kosztuje.
    2. Nawet gdyby tak zrobiono, to czas potrzebny na uruchomienie produkcji może potrwać co najmniej ok roku. A to jest po tym gdy Samsung już taką produkjcę opracuje, wdroży i udzieli licencji. Więc może być to już przestażały proces w czasie jego uruchomienia.
    3. Gdyby założyć, że punkt 1 i 2 został jednak zrealizowany, to pozostaje problem z przejściem na kolejny proces technologiczny (trzeba by znowu budować kolejny zakład, ponieważ w tym samym zakładzie nie da się przerwać produkcji i czekać z wdrożeniem nowego procesu by go uruchomić.
    
    Zgodziłbym się z Twoimi założeniami gdyby to było 20 lat temu gdzie, opracowanie procesu nie było tak kosztowne i skomplikowane jak dzisiaj. No i drugim warunkiem jest napotkanie takich problemów, że proces 2nm powstanie ze znacznym opóźnieniem (np 3-4 lat). Wtedy jest szansa, że np 3nm zarobi na siebie.
    Czytałem ok roku temu artykuł w którym autor napisał, że od procesu 14 nm opracowywanie kolejnych staje się nieopłacalne i zbyt kosztowne. (Oczywiście pomijam intela gdzie opracowanie zwróciło się kilka razy - ale tu produkcja jest w ciągłym użyciu tego procesu od 7 lat). Inni używają procesów maks ok 2-3 lat i przechodzą na nowsze. Jeśli masz wyłączność użytkowania takiego procesu tylko dla siebie (tak jak intel) to musisz przebudować wszystkie fabryki na nowszy lub zapełnić układem, który nie potrzebuje od razu nowszego procesu.
    Sytuacja Intela była dobra do póki wszyscy byli z tyłu z opracowywaniem procesów. Teraz to dla intela jest balast z którym nie wiadomo co zrobić.
    
    
29. @Marek1981 (autor: Saturn64 | data: 6/02/21 | godz.: 12:23)
    Nawet tak duże firmy jak Qualcomm, Apple, Nvidia, IBM i wiele innych dużo większych od AMD nie interesuje się produkjcą układów we własnych fabrykach. Wolą zlecić i nie mieć problemów. Prędzej czy później przyjdzie zastój i problemy i stanie się to co z intelem. AMD w roku 2017-2018 miało również dylemat, gdyż wtedy zapowiadało się, że GF będzie miał 7nm ok pół roku po TSMC. I co wyszło? Nie dali rady i odpuścili. Do dzisiaj go nie maja..... Gdyby nie przejście do TSMC to AMD do dzisiaj było by firmą z układami nie nawiązującymi konkurencji z Intelem. Nie mieliby przewagi 8 rdzeni.
    
    
30. cdn (autor: Saturn64 | data: 6/02/21 | godz.: 12:28)
    Gdyby intel nie opracował tak udanego procesu jak 14nm, który pozwala na wysokie taktowania to dzisiaj nie byłoby konkurencji..... Na pewno trudno jest konkurować 14 nm z 7nm, gdyż jest to przepaść technologiczna. A jednak daje radę konkurować.
    
    
31. cdn (autor: Saturn64 | data: 6/02/21 | godz.: 12:44)
    AMD do 2020 produkowało ok 85% procesorów i kart graficznych do komputerów stacjonarnych a reszta do notebooków. Rok 2020 z uwagi na dobrą architekturę Zen2 i pandemię, która nakręciła popyt na komputery i laptopy już się nie powtórzy. Jest to o tyle ważne, że w tym roku lub przyszłym, sprzedaż komputerów i laptopów prawdopodobnie ostro wyhamuje. Z drugiej strony 90% użytkowników kupujących laptopa i komputer stacjonarny lub kartę graficzną nie zmienia jej co roku, dlatego przychody AMD nie są i nie będą tak spektakularne i nigdy nie dorównają branży telefonów komórkowych i tabletów, gdzie ludzie częściej zmieniają sprzęt na nowszy. 2-3 letni telefon nawet często flagowy traci już aktualizacje a komputer nawet 10 letni nadal może mieć aktualny system operacyjny. Nawet narażanie na to, że uszkodzisz telefon w ciągu tych 3 lat jest 100 razy większe niż że uszkodzisz komputer czy laptopa. Nie ma nawet konkurencji z firmami, które opracowywują procesory do smartfonów takich jak Qualcomm czy Mediatek gdzie wydajność rośnie co roku o co najmniej 30-40% a nie tak jak w komputerach o 5-19% rocznie.
    
    
32. @31. (autor: Mariosti | data: 6/02/21 | godz.: 15:17)
    Rynek jest definitywnie nienasycony układami scalonymi, także bardzo możliwe że dobra koniunktura będzie się utrzymywała jeszcze co najmniej przez kolejny rok, albo i w ogóle pandemia zmieni wielkości rynków, bo ludzie częściej będą pracować z domu i zarazem zorientowali się że tylko pc/laptop nadaje się do pracy w domu.
    
    
33. @up (autor: Saturn64 | data: 6/02/21 | godz.: 17:56)
    Jedynym sposobem na to by sprzedaż nie spadła w kolejnych latach jest szybki postęp technologiczny. Częste opracowywanie nowszych układów z jednoczesnym dużym (zauważalnym) wzrostem wydajności. I nie chodzi już o wyłączne dodawanie rdzeni (16 w domowych warunkach są wystarczające) tylko wydajność jednordzeniową. Pamiętam w latach 90 mój ojciec co roku wymieniał komputery bo tak szybko wzrastała wydajność. Jeździliśmy do Wrocławia na giełdę komputerowa średnio co 2 tygodnie a mieszkałem wtedy w Ostrowie Wlkp. Kolega ze szkoly sredniej dostał od rodziców w 1997 komputer na Pentium MMX 133mhz z 8mb ramu Optimus. Cały zestaw z drukarka i monitorem kosztował ok 6000 zl. A w 1998 już były Celerony i Pentium II ok 300mhz i więcej z 128 mb. To była przepaść, bo nie pozwalało mu nawet zainstalować win98.
    
    
34. @Up (autor: PCCPU | data: 6/02/21 | godz.: 18:25)
    IPC rdzeni było, jest i będzie rozwijane a podejżewam że zobaczymy nawet większe wzrosty.
    
    https://translate.googleusercontent.com/...RRjn3XA
    
    
35. Edit (autor: PCCPU | data: 6/02/21 | godz.: 18:33)
    i9 11900K
    https://mobile.twitter.com/...55102027781%3Fs%3D20
    
    
36. Temat (autor: PCCPU | data: 6/02/21 | godz.: 19:57)
    Wypowiedź jednego z komentujących pod newsem o Icelake-SP na servethehome:
    "Bob Dobbs 5 lutego 2021 o 9:35
    ssnseawolf
    
    „Ich produkty to bałagan i są niedostępne we wszystkich segmentach - oczywiście Cooper Lake (i zgodnie z projektem), ale spróbuj kupić P5800x, większość SKU e810 lub PMEM”.
    
    Produkty nie są bałaganem.
    
    Ice Lake SP jest wysyłany do producentów OEM (bardzo duża ilość)
    Rocket Lake w lutym
    Alder Lake przed Świętami 2021
    Sapphire Rapids w tym roku.
    
    Gdzie jest bałagan? Cooper Lake zawsze miał być niskobudżetowy - dla określonej grupy klientów - jaki masz przypadek zastosowania dla gniazd od 4 do 8?
    
    P5800X trafi na rynek, do którego jest przeznaczony - macierze SAN dla centrów danych - z ogromną sprzedażą.
    
    Mam 8 NVDIMM mniej niż miesiąc temu - i nie było czekania - znowu - trafiają do dużych producentów OEM - najpoważniejsze serwery są sprzedawane przez producentów OEM (Dell HPE Lenovo itp.)
    
    Spróbuj zdobyć cokolwiek Zen 3…
    
    Bob Dobbs 5 lutego 2021 r. O 9:38
    Bob Hannent
    
    „To bardzo ryzykowna strategia dla firmy Intel, biorąc pod uwagę rozwój AMD na całym świecie”
    
    wszędzie z wyjątkiem laptopów, komputerów stacjonarnych i serwerów.
    
    AMD traci udział w rynku. Epyc ma penetrację tylko wśród dostawców chmury, więc mogą oni udostępniać instancje Epyc obok instancji Intel."
    
    
37. ad4 (autor: MacLeod | data: 6/02/21 | godz.: 22:01)
    klapki na oczach maja Ci, co mysla ze swiat konczy sie na grach desktopach i sprzedazy w niemieckich sklepach do domowych kompjuterUw. Dziury dotycza calej architektury x86, roznica wynika z proporcji .. po prostu firemka 15x ma mniej na rynku serwerow:) epice sa tak samo dziurawe jak xeony:) Nikt nie bedzie sie babral spektrami i meltdownami zeby zobaczyc Twoje gole baby na dysku. Nie ma to ZADNEGO znaczenia w dziurawym windowsie:)
    
    
38. @33. (autor: Mariosti | data: 6/02/21 | godz.: 22:57)
    Zanim 8-16 rdzeni wejdzie "pod strzechy" i faktycznie spory procent pc'tów będzie miał procesory tej kategorii minie zapewne wiele lat przyzwoitej koniunktury na rynku.
    
    W zeszłym roku np ojcu zmieniałem 2c4t i3 4 generacji bo już się do prac biurowych średnio nadawał.
    Wstawienie i7 4c8t 4 generacji i nowszego, jeszcze wydajniejszego modelu ssd (był tam jeden z początkowych generacji ssd na rynku, jeszcze sata2) spowodowało iż komputer chodzi jak nowy.
    
    
39. @MacLeod (autor: kosa23 | data: 7/02/21 | godz.: 00:41)
    wynika z proporcji XD,
    
    każdy proc intela ma z 30 dziur o których wiemy, a ile jeszcze ma nieodkrytych hohoo
    
    Amd nie jest tak samo dziurawe jak ten potężny intel co ma szafki pełne pomysłów i pieniędzy.
    
    
40. SapphireRapids (autor: PCCPU | data: 7/02/21 | godz.: 09:48)
    Podobno jeden chiplet może mieć 18 rdzeni więc 4x 18 dawało by 72 rdzenie 144 wątki.
    
    
41. @33 Saturn64 (autor: Markizy | data: 7/02/21 | godz.: 09:50)
    i to nie zapobiegnie, po prostu teraz duża cześć ludzi powymieniała swoje c2d i c2q oraz pierwsze rodziny core na nowsze modele. Tyczy się to takiej codziennej pracy internet/film/praca. Ci co grają wymieniają sprzęt częściej i tak.
    Później zapotrzebowanie i tak spadnie bo do tych prac nie będzie potrzeba posiadania wydajniejszych procesorów.
    
    @29
    GF zrezygnował z rozwijanie mniejszej litografii bo nie miał na nią wystarczającą liczbę klientów. Postanowili pójść swoją drogą i poszli w optoelektronikę.
    https://www.techpowerup.com/...onics-manufacturing
    nie wiadomo czy nie będzie to lepsza drogą bo światło generuje mniejsze starty niż przepływ elektronów.
    
    MacLeod @37
    byłą kiedyś taka stronka która wyświetlała ilość błędów zgłoszonych w procesorach AMD i Intela, i zdecydowanie więcej znaleziono ich w tych drugich. Wynikało to z tego że są popularniejsze, ale też z zaniedbań na etapie projektowania a później braku zmiany architektury (5 lat ta sama architektura). Podobną listę znajdziesz dla każdego procesora, nawet dla tych najprostszych bo można wywołać celowo pewne specyficzne warunki które zwrócą coś czego się nie spodziewałeś i oczekiwałeś.
    
    
42. MacLeod @37 (autor: Markizy | data: 7/02/21 | godz.: 09:53)
    A i dziury które wymieniłeś będą wykorzystane do wyciągnięcia haseł lub kluczu. Chociaż w przypadku meltdownami bardziej chodzi o dokumenty. Natomiast różnica miedzy dziurami HW a Soft jest taka że wykorzystanie tych drugich można odnotować z większym lub gorszym efektem. Te pierwsze zostają prawie nie wykryte.
    
    
43. @42 (autor: KamieniKupa | data: 7/02/21 | godz.: 23:14)
    Meltdown zostal rozwiazany softwarowo.
    
    
44. @MacLeod (autor: henrix343 | data: 8/02/21 | godz.: 22:55)
    Chyba u Ciebie. Jak masz dostep do 'tajne przez poufne' do sie sprawa komplikuje. Jakies tam twoje rodzinne zdjecia z tata w wannie rzeczywiscie nikogo nei obchodza, ale to eni znaczy ze kazdy ma tylko takie zdjecia a planu postepu technologicznego, obrony panstwa itp. nie istenija.