AMD ZEN 5: pierwsze informacje

1. czyli da sie (autor: Kosiarz | data: 8/02/23 | godz.: 21:54)
   miec stabilny dwucyfrowy wzrost IPC z kolejnych wersji architektury ;)
   
   
2. zobaczymy (autor: OBoloG | data: 8/02/23 | godz.: 22:04)
   widać AMD pali się pod ... bo intel nieźle ciśnie. AMD zrozumiało, że przyspało i dało d...y z zen4. Mam nadzieję, że szybko wrócą na tron.
   
   
3. ... (autor: power | data: 8/02/23 | godz.: 23:41)
   @1 To tylko material marketingowy, zobaczymy co bedzie w testach. :)
   @2 Nikomu nic sie nie pali pod dupa z powodu konkurencji.
   Obnizki cen AMD i intela sa spowdowane kryzysem na swiecie.
   Ludzie zamiast kupowac nowe zabawki to oszczedzaja na wszystkim.
   AMD nie tyle dalo dupy z ZEN4 ile przesadzilo z cenami CPU i chipsetow.
   I kompletnie olali sredni i niski segment tyle czasu minelo, a nadal nie ma A620 .
   
   
4. @ #2 (autor: Shark20 | data: 9/02/23 | godz.: 00:23)
   pod względem wydajności AMD nie dało d..y z Zen4. Jest wzrost wydajności o 25-30% (ST) i 30-40% (MT). To więcej niż przy przesiadce z ZEN 2 na ZEN 3.
   
   Niezbyt dobre są jednak ceny płyt głównych, oraz ceny procesorów na premierę też nie były dobre, bo były o około 100 USD za wysokie. Mogli też dać niższe TDP niż 170W/230W PPT - poziom 130W TDP / 170W PPT byłby ok, a wydajność wielowątkowa byłaby niższa tylko o jakieś 2-3%.
   
   Zadziwia też duża powierzchnia chipsetu - zmiana z litografii 7nm na 5nm, tyle samo bo 8 rdzeni, tyle samo cache L3, ale powierzchnia chipletu CCD nadal podobna - około 75mm2. Przydałoby się porównanie ile tranzystorów ma jeden rdzeń ZEN4 (bez cache L2 i L3), a ile tranzystorów ma jeden rdzeń ZEN3 (bez cache L2 i L3). Bo jeśli te +13-14% uzyskali kosztem +40% więcej tranzystorów, to lipa.
   
   
   Sumarycznie to AMD zabrakło takiego szach-mat i błysku jak z lat 2017 i 2019, gdy zaskakiwali liczbą rdzeni. Rozumiem przez to, że w procesorach Ryzen 7000 powinno być miejsce dla trzech chipletów. Flagowe wersje miałyby 24 rdzenie i mogłyby kosztować 800 USD, byłyby całkiem poza zasięgiem i9-13900K i KS. Niżej byłby wersje 16-rdzeniowe za ~550 USD, 12-rdzeniowe za ~400 USD, i 8-rdzeniowe za ~250 USD.
   
   Ja wiem, że marża AMD byłaby w tej sytuacji grosza niż jest, ale zrobiliby Intelowi znów to co w 2017 roku i 2019 roku, dając w podobnych cenach procesory mające wyraźnie więcej rdzeni. Wtedy Intel swoje i9-13900K, i7-13700K i i5-13600K musiałby sprzedawać znacznie taniej niż sprzedaje teraz.
   
   
5. @4. (autor: Mariosti | data: 9/02/23 | godz.: 10:18)
   Fajnie by było gdyby AMD tak cisnęło, ale na razie tyle dobrego że szastają nadmiernie zyskami na dywidendy jak to Intel robił przez ostatnie 15 lat co najmniej.
   
   Widać zresztą że te zyski idą w rozwój cpu i gpu, no i też zakup Xilinx może być bardzo przyszłościowy nie tylko dla rynku fpga, ale może i dla niewielkich programowalnych koprocesorów do cpu/gpu enterprise, a później i zwykłych domowych.
   
   To może być w przyszłości jedyny sposób dla x86 wraz z windowsem/unixem na konkurowanie z Apple którego procesory Mx to praktycznie same dedykowane koprocesory/akceleratory z dodatkiem paru rdzeni arm i gpu połączone z zamkniętym OS i SW.
   
   
6. @5. (autor: Mariosti | data: 9/02/23 | godz.: 10:21)
   Miało być oczywiście że NIE szastają zyskami na dywidendy.
   
   Co do cen CPU to mam też nadzieję że brak dynamiki cen Zen4 nie jest spowodowany tym że AMD po prostu ma tak wielką przewagę na rynku serwerów że woli te same chiplety po prostu sprzedawać w Epyc'ach zamiast walczyć o klienta detalicznego tańszymi Ryzenami. Jest to niestety możliwe dzięki modułowej budowie procesorów AMD.
   
   
7. Shark20 (autor: piwo1 | data: 9/02/23 | godz.: 10:50)
   problemem amd jest stanie w miejscu z iloscia watkow kiedy INTEL ostro zaczal ta ilosc zwiekszac.
   kiedys intel mial zdecydowanie mniej watkow od amd i przez to zdecydowanie przegrywal w aplikacjach.
   obecnie ilosc watkow sie wyrownala w topce a w budzetowce intel daje 20 watkow a amd 12. to jest kosmiczna przegrana amd. 50% nizsza wydajnosc w aplikacjach.
   dodatkowo intel osiaga ciut lepsze osiagi w grach. niewiele ale jednak. kolejna sprawa intel umozliwia stosowanie tanich plyt pod ddr4 dla swoich prockow i w budzetowce robi sie u intela 1000zl taniej niz na 7600x. to jest wrecz przepasc. i wyglada na to ze sytuacja sie nie zmieni bo nadal bedzie ccx 8 rdzeniwoy. chyba ze amd bedzie dawalo dwa chiplety 8 rdzeniowe nawet w podstawie i zamiast 12 watkow zaserwuje jak intel 20 watkow z 32 dostepnych w dwoch chipletach. to by bylo ok. nie wierze tez w uklad 4 x ccx bo oznaczaloby to kontroler pamieci jak threadripperze czyli 4 kanalowy i wymuszenie na kazdej plycie am5 4 bankow pamieci ddr. a zdaje sie niektore budzetowki maja tylko 2 kanaly. ogolnie mnie zaskakuje ze amd sie upiera przy ccx 16 watkowym. intel mocno poszedl na przod a amd ogranicza sie do 32 watkow na lata 2024 i wyzej. no troche to dziwne. intel w tym czasie moze miec juz wrecz przewage. i nie ebdzie ona tylko w grach ale i w aplikacjach jak zrobia uklad np 40 watkowy jak zjada z procesem na intel 4 zrobionym na euv (w koncu)
   
   
8. Piwo1 (autor: GULIwer | data: 9/02/23 | godz.: 15:59)
   jak intel zrobi 40 wątkowy procek to zapotrzebowanie na chłodziarki przemysłowej znacznie wzrośnie
   Jak ktoś dużo liczy to nie sama prędkość ale i wydajność na Watt biorą pod uwagę.
   Na jakiej próbce gier i gdzie masz tę przewagę intela vs amd?
   
   
9. @7. (autor: Mariosti | data: 9/02/23 | godz.: 16:39)
   Kontroler RAM jest w IOD i tam są 2 kanały.
   Czy przez IF podłączą 2 czy 4 chiplety to tego faktu nie zmienia.
   
   W tej też sytuacji, jeśli AMD zmieści 4 chiplety na AM5, to być może 8 rdzeni będzie po prostu w podstawowych modelach Ryzenów i to by już miało sens gdyby średnia półka to było 16-20 rdzeni, a najlepsze modele miałyby 24-32 rdzenie.
   
   Istnieje tez teoretyczna możliwość że AMD zastosuje rdzenie Zen5 i Zen5c, analogicznie do tego co teraz oferują w Epyc4, przy czym tam masz albo pełne rdzenie Zen4, albo rdzenie energooszczędne Zen4c - bez opcji mixu w jednym CPU, ale Zen5 to jednak następna generacja więc kto wie.
   
   Myślę że 32 rdzenie Zen5 w topce by pozamiatały i Intelowi nawet e-Core nie pomogą wtedy.
   
   Tak czy siak, dobrze że jest konkurencja bo dzięki temu jest postęp i mimo iż patrzymy ciągle na modele ze średniej i z górnej półki, to jednak wydajność CPU za te ~300-500 zł w ostatnich 10 latach nieprawdopodobnie wzrosła.
   
   
10. Tyle tylko (autor: piwo1 | data: 9/02/23 | godz.: 17:20)
    Ze rdzenie 5c nA innym chiplecie nie maja sensu. Robi sie to na jednym krzemie rdzen szybki a obok rdzen wolny by ten wolny mogl odbierac cieplo od tego szybkiego a ten szybki nie byl limitowany odbiorem ciepla bo obok tez jest szybki rdzen. Przy chipletach rozdzielonych cala ta logika bierze w leb bo nic nie zyskujemy.
    
    
11. piwo1 (autor: Markizy | data: 9/02/23 | godz.: 19:04)
    nie ma sensu zwiększanie dalsze ilości rdzeni w typowym zastosowaniu domowym czyli gry i filmy. Niech nauczą się dobrze zarządzać 8 rdzeniami po przeskoku z 4, a 16 to tylko dla ambitniejszych. Ci co potrzebują wydajności mają TR czy odpowiedniki intela.
    
    To co obecnie jest najbardziej widoczne to coraz większe lenistwo programistów. I coraz większa ilość softu sprzedającego na komputerach bo mogą.
    
    Płyty am5 mają abstrakcyjna cenę w stosunku do am4 z b550 przynajmniej w tańszych konstrukcjach. No może poza obsługą pamięci ddr5 ale to zapewnia procek.
    
    Mariosti
    rdzenie e-core mogą według mnie intelowi dużo pomóc bo są one efektywniejsze niż p-core (wydajność na W) oraz zajmują dużo mniej miejsca.
    
    
    
12. Jak nie (autor: piwo1 | data: 9/02/23 | godz.: 19:35)
    Ma ja widze testy i bylo program z tego korzysta czy to kompresja czy przegladarka. 32 watkowiec jest zdecydowanie szybszy od 16 watkowca wiec i 64 watkowiec bedzie szybszy od 32 watkowca.
    https://ithardware.pl/...00k_test_cpu-23999-4.html
    
    
    A caly pic polega na tym by na kazda operacje wogole nie czekac i by wszystko odbywalo sie w momencie wciskania myszki. Chyba to oczywiste.
    
    
13. @ 7 piwo1 (autor: Shark20 | data: 9/02/23 | godz.: 21:00)
    "problemem amd jest stanie w miejscu z iloscia watkow kiedy INTEL ostro zaczal ta ilosc zwiekszac. "
    
    Tak, dokładnie. Dlatego
    - Ryzen 9 7950X powinien mieć 20 lub 24-rdzenie (3 x CCD)
    - Ryzen 9 7900X powinien mieć 16 rdzeni
    - Ryzen 7 7800X powinien mieć 12 rdzeni
    - Ryzen 7 7700X powinien mieć 10 rdzeni
    - Ryzen 5 7600X powinien mieć 8 rdzeni
    - Ryzen 3 7400X powinien mieć 6 rdzeni
    
    Lub mogli zrobić CCD 10-rdzeniowy - to by 2 chiplety wystarczyły
    
    
14. @temat (autor: Saturn64 | data: 9/02/23 | godz.: 22:34)
    Nie można w ten sposób oceniać, że AMD przespało konkurencję z Intelem. Po prostu AMD ma inną filozofię projektowania procesorów. Każdy chiplet ma 8 rdzeni i produkowane są takie same chiplety do procesorów 6, 8, 12, 16, 32, 48, 64, 96 rdzeniowych. Na ten moment Intel jest daleko w tyle w procesorach do serwerów. Jeszcze pół roku temu AMD miało w rynku serwerów ok 16% udziałów a prognozuje się, że do końca tego roku będzie to 25-30%. Więc na tym obecnie zarabiają pieniądze. A, że w pewnych "pułapach" rdzeniowych intel dogonił lub nawet przegonił AMD nie ma znaczenia, bo w najważniejszych i najbardziej dochodowych na razie nie ma konkurencji. Dla firmy liczy się kasa i optymalizacja produkcji a to wychodzi AMD bardzo dobrze.
    
    
15. @12 (autor: GULIwer | data: 10/02/23 | godz.: 00:09)
    no świetnie oni testowali Ryzena 7000 na single rank
    Mój kontrargument https://youtu.be/veBDjheatX0?t=574
    
    
16. piwo1 (autor: Markizy | data: 10/02/23 | godz.: 07:58)
    kompresja czego 7-zip? Kto w domowych zastosowaniach kompresuje pliki więcej niż raz w tygodniu i to po parę MB?
    
    To porównajmy 7700x do 7950x w końcu wydajność powinna być jakieś 60-80% wyższa dla tego drugiego.
    - Dolphin 5.0-15260 x64: Lua Benchmark, różnica to błąd pomiarowy
    - Mozilla Firefox: Kraken walka wyrównana
    - Mozilla Firefox: Octane walka wyrównana
    - IrfanView walka wyrównana
    - foobar2000 kompresja wielu plików to można naciągnąć dla domowego ale obecnie głównie dziś muzykę się streamuje a nie przerabia CD na MP3, i przy wielu utworach to jednak przewaga 7950x
    
    Ale jednak Foobar2000, 7-Zip, kompilacja GCC, Microsoft Visual Studio 2017: Unreal Engine 4.19.2, HandBrake 1.4.2 x64, 3ds Max 2022 x64 , Blender 2.93.5 x64 są przydatne ale profesjonalistom a nie oglądaczom internetu, multimediów czy nawet graczom.
    
    Dla typowego użytkownika w domu 8R/16W jest wystarczające bo różnic znaczących brak. Kupowanie procesora na przyszłość też jest specjalnie bez sensu.
    https://www.techpowerup.com/...zen-7-7700x/27.html
    Sumaryczna wydajność 7700x jest i tak wyższa niż 3900x i to znacząco. Wiec lepiej kupić dwa razy tańszy procesor niż raz droższy.
    
    
17. @10. (autor: Mariosti | data: 10/02/23 | godz.: 10:04)
    Odbieranie ciepła z pCore to tylko dodatkowy bonus i przy obecnym poziomie zarządzania mocą rdzeni nie jest on jakoś bardzo istotny.
    Osobne chiplety z eCore jak najbardziej mają sens i dałyby 99% benefitów co w monolicie, bez koszmarnych wad monolitu - czyli słabego uzysku i wysokich kosztów produkcji.
    
    
18. @2. @3. @4. (autor: pwil2 | data: 10/02/23 | godz.: 15:42)
    Trzeba spojrzeć na temat szerzej. Najważniejszy jest rynek serwerowy i tam AMD zyskuje odbierając coraz więcej rynku Intelowi. A trzeba pamiętać, że odbieranie udziałów postępuje od najwyższej półki - 64c i więcej rdzeni w procesorze, bo tam korzyść przejścia na AMD jest największa.
    
    Jak ktoś potrzebuje jakiegoś serwera 1U na fizyczny kontroler domeny, DNS, DHCP, bierze sprawdzone najsłabsze konfiguracje z Intelem za 200$, 1xDIMM, 2xSSD/HDD (RAID-1). Po prostu nie opłaca się ruszać coś co działa, bo więcej mocy nie potrzeba. Gdy trzeba kupić 10, 50, 200 mocnych hostów pod VMware/Hyper-V lub innego wirtualizatora oferta AMD zyskuje bardzo na wartości.
    
    Marże na rynku serwerowym są znacznie większe, dlatego AMD faworyzuje ten rynek i procesorów nie może zabraknąć. Będzie jak z ZEN3 - dopóki rynek serwerowy nie zostanie wysycony, ceny na rynek desktopów mogą być utrzymane. Na desktopowy rynek mają tanie i popularne Ryzeny 5600.
    
    Producenci płyty DDR5 traktują jako premium. Nie znajdziemy płyty pod DDR5 w cenie ~500pln niezależnie od platformy.
    
    
19. "E-core" (autor: pwil2 | data: 10/02/23 | godz.: 16:05)
    Nie zapominajcie dlaczego i po co Intelowi te rdzenie E-core.
    
    10gen - 10c na bazie Skylake 14nm
    11gen - 8c na nowszej architekturze w 14nm
    12gen - byłoby 6c w 14nm lub 8c w 10nm
    
    W folderze reklamowym słabo wyglądało 8-rdzeniowy Intel w porównaniu z 10-rdzeniowym Intelem z poprzedniego roku. Za to 14-rdzeniowy Intel wygląda na progres.
    
    Intel poszedłby w 16c pełnych rdzeni, tych prądożernych, gdyby mogli je opłacalnie produkować.
    
    
20. c.d. (autor: pwil2 | data: 10/02/23 | godz.: 16:08)
    Dla AMD każdy kolejny ZEN był oprócz większego IPC również bardziej energooszczędny. Dlatego nie miało i nie ma sensu pchanie się z ZEN1/2/3 w 5nm.
    
    
21. c.d. (autor: pwil2 | data: 10/02/23 | godz.: 16:10)
    Znacznie większy sens ma dorzucanie "3D cache" do jednego chipletu. Jak dla mnie lepiej byłoby zunifikować cały L3 cache, choćby dostęp miał być niejednorodny. Jednak jeśli OS będzie świadomie rozdzielał wątki, 6c z 96MB L3 + dodatkowe chiplety z 32MB L3 mają sens.
    
    
22. c.d. (autor: pwil2 | data: 10/02/23 | godz.: 16:12)
    A jeśli chodzi o gry to wszyscy czekają na 7800X3D (i pozostałe 2 modele). To będzie obowiązkowy proc dla zestawów (znacznie) powyżej 10kpln.
    
    
23. @22 (autor: power | data: 14/02/23 | godz.: 14:32)
    Jacy wszyscy? Ja nie znam ani jednej osoby co czeka i planuje kupic ten CPU. :)