IDC: sprzedaż komputerów na niskim poziomie przez najbliższe 4 lata
Autor: Zbyszek | źródło: IDC | 23:11
(43)
Firma analityczna IDC (International Data Corporation) opublikowała najnowszy raport dotyczący rynku komputerów PC. Analitycy IDC nie mają dobrych danych, jeśli chodzi o poziom sprzedaży urządzeń w najbliższych czterech latach. Po znacznym spadku sprzedaży komputerów PC w 2022 roku (sprzedaż spadła o 28 procent względem poziomu z 2021 roku), w bieżącym 2023 roku trend ten ma być kontynuowany, a sprzedaż komputerów będzie niższa o 10-14 procent niż w 2022 roku, i łącznie około 40-42 procent niższa niż w 2021 roku. Jednocześnie analitycy z IDC twierdzą, że nie jest to tylko chwilowy spadek, a nowy niższy poziom sprzedaży urządzeń będzie utrzymywał się do 2027 roku.
Wprawdzie w 2024 roku i 2025 roku sprzedaż komputerów PC ma wzrastać o 2-4 procent w porównaniu do roku poprzedniego, to będzie to wzrost symboliczny względem spadku sprzedaży odnotowanego pomiędzy 2021 a 2023 rokiem. Dodatkowo w 2026 i 2027 roku sprzedaż komputerów ma utrzymywać się na poziomie zbliżonym do notowanego w 2025 roku.
K O M E N T A R Z E
Niska sprzedaż pc (autor: ekspert_IT | data: 11/03/23 | godz.: 19:40) Zatem producenci CPU, gpu i ram powinni zacząc stosować konkurencyjne ceny. Sprzedaż staroci typu 1650 w cenie 800zł to 2x za dużo biorąc pod uwagę wydajność, tak samo ceny płyt am5 w cenie ok 1000zł to jakaś aberracja... Rynek PC powinien być konkurencyjny w stosunku do laptopów a tak nie jest :( I takie ostatnie spostrzeżenie, jeszcze kilka lat temu ceny pc ,samochodów czy pozostałej elektroniki były coraz bardziej przystępne, a teraz jest mały przyrost mocy przy cenie o wiele wyższej z generacji na generację...
ekspert_IT (autor: Markizy | data: 11/03/23 | godz.: 20:54) nie są problem producenci cpu i ramu, tylko producenci płyt głównych, i częściowo kart graficznych ale tutaj spory wybór używek.
ludzie (autor: pawel1207 | data: 11/03/23 | godz.: 21:24) problemem jest obecna geopolityka i terror - dyktatura klimatyczna dla tego ceny poszly w gore i dlatego producenci podniesli ceny wiec zamiast walczyc z nv czy amd czy tsmc pamietajcie ze koszty wzrosly nie z ich wyny tylko z wini ekoterroru i lewactwa np pis i po ktore rozpanoszylo sie po swiecie jak zaraza i nie idzie tego wybic obecnie promuje sie debili idiotow i glupkow wystarczy zobaczyc kto w sejmie zasiada i kto rzadzi w spolkach skarbu panstwa stad mamy takie cenyjakie mamy.
... (autor: henrix343 | data: 11/03/23 | godz.: 21:47) problemme jest system, ktory przez prawne monopole wytlacza raptem jednego/dwoch dostawcow, ktorzy blokuja rynek i wala zaporowe ceny.
To tak jak bym oglosil, ze tylko ja moge sprzedawac komputery i kazdy moze takowy kupic za 50000zl a jak mu sie nei podoba, to NIE moze zbudowac wlasnego.
Tak niestety dziala wszystko w "demokracji" wiec nie rozumiem dlaczego w przypadku komputerow mialo by byc inaczej.
A wiemy, ze moze byc inaczej bo komputery 20lat temu gdzie ludzie byli biedniejsi, kosztowaly znacznie mniej. No ale monopolisci chca fabryk za pieniadze podatnikow (czytaj dotowanych przez panstwa), no to podatnik wiecej nie uciagnie i tak oddaje 80% dochodow panstwu a przez "polityke" klimatyczna chca aby to bylo 100% - bez prawa wlasnosci do niczego.
pawel1207 (autor: Markizy | data: 12/03/23 | godz.: 09:26) nie prawda. Płyty główne są drogie tak samo w europie, chinach czy usa. A jak wiadomo tym drugim kraju klepią najwięcej i tak średnio się przejmują ekologią.
Naprawdę nie wiem jak połączyłeś lewactwo, pis, eu z tematem sprzedaży komputerów.
problemem jest ... (autor: Conan Barbarian | data: 12/03/23 | godz.: 10:24) Problemem jest lewactwo, które wymyśla srandemie, ocieplenie i zboczenie. Pod przykrywką tych gówienek wywalane są ogromne pieniądze w szemranych interesach a następnie mamy dodruk, co powoduje inflację i zubożenie społeczeństwa. Podatek inflacyjny to rabowanie społeczeństwa pod szyldem doopokracji
Conan Barbarian (autor: Markizy | data: 12/03/23 | godz.: 15:45) Co twoja wypowiedź ma wspólnego z tematem?
Już od dłuższego czasu wystarczy mieć 4 rdzenie nawet na SB żeby spokojnie sobie internet przeglądać i grać w mało wymagające (najczęściej stare gry).
Natomiast ludzie co w okresie 2020-2022 kupili komputery nie mają potrzeby zmiany bo to najczęściej jednostki 6-8 rdzeniowe (są i też większe ilości ale te były najpopularniejsze) oparte o ZEN2/3 lub skylake (czy jakiś tam kolejny lake). Wiec gracze więcej zyskają na zmianie grafiki które było ciężko kupić, a korporacje przy swoich komputerach dla pracowników specjalnie nic nie zyskają (zakupiony był dodatkowy sprzęt do pracy zdalnej). Wiele zadań wykona się szybciej ale będzie to czas nie zauważalny (co za różnica czy to 0.5s czy 0,4s). Przez programy z dostępnością grafik cześć graczy przeszła na konsole.
Wiec nikt nie ma teraz specjalnego parcia na na zmianę sprzętu bo nie ma potrzeby (nawet jak by ceny spadły), chyba że okres lizingowi się skończy lub platforma mocno się zestarzeje (sprzęt starszy niż 5 la).
Conan (autor: Marek1981 | data: 12/03/23 | godz.: 15:52) Cały zachodni świat idzie w tym kierunku, człowiek ma być więźniem polityków, będą się sami wybierali.... ale to dopiero początek zmian upadlających ludzi.
@up (autor: Conan Barbarian | data: 12/03/23 | godz.: 16:14) Zgadza się, tym bydlakom nie wystarczy już $$$, nie wystarczy im władza, tym bydlakom teraz zachciało się upodlić ludzi.
Niestety lewactwo to narzędzie w ich rękach.
ad3/6 (autor: Elektron | data: 12/03/23 | godz.: 22:05) Amen, nic dodać nic ująć.
Ad2, ad5 standardowe pierdolenie makintosza markiziego. Nikt niewinny, unia cacy. Ceny ok, po prostu akurat 95% populacji wymieniało kompy podczas covidu, bo przecież wtedy wszyscy mieli nadmiar pracy i kasy z tego nadmiaru XD Co z tego że masy nie miały co do gara włożyć, bo ich lewactwo pisowskie w domu zaryglowało.
Conan Barbarian (autor: henrix343 | data: 12/03/23 | godz.: 22:06) "lewactwo" :P dobre! zerknij prawicowcu w pit ile im dokladasz. Podliczyles kiedys paragony chodzby? Przynosicie im w zebach wiecej niz cale to "lewactwo" :)
... (autor: Elektron | data: 12/03/23 | godz.: 22:07) tylko czekać, aż odpowie: "przecież uber i pyszne normalnie żarcie dowozili, więc w czym problem?" Lewactwo to choroba mózgu, nieuleczalna niestety.
@henrix343 (autor: Conan Barbarian | data: 12/03/23 | godz.: 22:24) chodzby - no super naprawdę, zerknij do słownika
Elektron (autor: Markizy | data: 13/03/23 | godz.: 07:03) wymień podatek uni który podniósł ceny sprzętu?
Ludzie nie tyle co wymienili w tym czasie sprzęt co nakupili dodatkowego bo musieli. Teraz większość ma nadmiar sprzętu, a teraz ci co mogli się wstrzymać będą wymieniać. Sam trend spadku sprzedaży komputerów jest dłuższy niż historia z kowidem. https://www.statista.com/...-computers-since-2006/
No ale z faktami się zapewne nie zgodzisz.
@14 (autor: Kenjiro | data: 13/03/23 | godz.: 08:21) Nie karm trolla, jemu się wydaje, że 500+ daje rząd z własnej kasy.
Ad15 (autor: Elektron | data: 13/03/23 | godz.: 09:36) Nie mam zamiaru, już mam nauczkę po ostatniej wymianie zdań. Mówiłem, że to choroba, a z psycholami nie mam w zwyczaju rozmawiać 2x :)
: Kenjiro (autor: Markizy | data: 13/03/23 | godz.: 14:18) to samo mogę powiedzieć o tobie.
@Elektron
czyli zmyślam argumenty, a jak brakuje argumentów to obrażamy innych.
... (autor: Elektron | data: 13/03/23 | godz.: 16:50) Nie mam zamiaru gościu z tobą dyskutować, bo ktoś kto głupio pyta co wywołało podwyżki, to jakby dyskusja z kimś kto wsadził sobie głowę w dupę i nasłuchuje jak okrężnica mu obraca kał... zamiast wyjąć głowę z tego miejsca i po prostu otworzyć oczy.
@Conan Barbarian - 13 (autor: henrix343 | data: 13/03/23 | godz.: 16:50) a masz problem z kalkuratorem aby podliczyc ile im oddajesz? Do wieku sie przyczepisz, do plci, bledy ortograficzne (dysgrafia) przeszkadzaja Ci w zrozumieniu sensu wypowiedzi? Logicznie myslic nie potrafisz czy celowo odwracasz kota ogonem bo brak arguemntow?
@Markizy KAZDY podatek podnosi cene sprzetu i KAZDY dzieli ludzi na lepszych i gorszych.
Juz raz mlaskales na jakies "lewactwo", teraz na "literki" chodz sam nika masz niedbale zapoZyczonego (konan barbarzynca - na nasze profesorze miodek), moze wreszcie powiesz cos na temat, jakis argument... nic?
henrix343 | (autor: Markizy | data: 13/03/23 | godz.: 17:48) wiadomo podatki są bezpośrednie i pośrednie.
Elektron sugeruje że unia podniosła ceny sprzętu u nas przez jakiś opłatę tylko nie chce jej zdradzić.
Jak by spojrzeć w linka który zamieściłem widać że w 2020 sprzedaż podskoczyła o 15%, w następnym o jeszcze kolejne 15%, czyli w stosunku do 2019 był wzrost o 35%. Już samo to wystarczyło by do podniesienie can sprzętu komputerowego (wolny rynek w końcu). Do tego doszedł bum na koparki, zerwane łańcuchy dostaw, zamykanie fabryk w Chinach (tam pewnie też widzieli by lewactwo co poniektórzy) i efekt jest taki że podrożało. Obecnie sprzęt komputerowy jest jedną z nielicznych rzeczy co tanieje.
Natomiast to że inne rzeczy zdrożały na wskutek inflacji więc lub mniej to jest osobny temat.
A przypominam że wątek dotyczy spadku sprzedaży na wskutek zwiększonego popytu przez ostatnie dwa lata.
... (autor: Elektron | data: 13/03/23 | godz.: 19:59) Masz trollu... podatek cukrowy wywołany lewackim unijnym pierdoleniem o zdrowym odżywianiu, bo my lewacy wiemy lepiej co jest dla ciebie dobre łobywatelu ojropy. To jak wpływa on na cenę sprzętu to sobie wydedukuj. O innych nie wspominam bo mi się nie chce. Dałem ten najdurniejszy z pozoru, żebyś ruszył szarymi komórkami. Wątpię, żebyś ogarnął.
@Elektron (autor: Conan Barbarian | data: 13/03/23 | godz.: 20:50) Szkoda klawiatury. Nic nie dotrze do lewaka, to często półanalfabeci potrzebujący sterowania, aby nie srali pod siebie.
@Markizy (autor: henrix343 | data: 13/03/23 | godz.: 21:20) a inflacja to skad? Moze dlatego ze rzad ma w dupie obywateli i sobie wezmie kredyt i my fgo bedziemy musieli splaca, albo dodrukuje i my dostaniemy inflacja bo oni sobie pensje podniosa.
Covid i idiotyczne maski i zakazy to skad sie wziely, bo obywatele tak chcieli? Skad niby te pozrywane lancuchy dostaw, bo ja chce drozszy komputer z niemiec a nie tanszy z chin?
Zrozum chlopie, ze caly ten system zeruje na najbiedniejszych. Ci sie koncza to trzeba w to miejsce wrzucic klase srednia. Te morony u gory to tacy psychole, ze moga cofnac ludzi do kamienia lupanego byle tylko oni rzadzili i zakazywali ogniska bo ktos moze sie poparzyc i tylko oni moga rozpalac ogien.
W polsce tego nawet szkoda tlumaczyc to tu ludzie sa tak glupi, ze zasluguja na takich rzadzacych - zobacz np cos ie dzieje we francji jak im 1/10 tego co polakom wprowadzaja. Polacy to owce i co 8 lat sa zdurnieji, ze wybieraja pasterza, ktory ich jeszcze bardziej obdziera ze skory.
... (autor: power | data: 13/03/23 | godz.: 22:07) @14 EU wprowadzila na przyklad podatek "od kopiowania".
Przez co podrozaly miedzy innymi:
plyty CD, pendrive, dyski, odtwarzacze MP3, telefony.
@artykul Ja jakos nie widze sprzedazy tabletow.
Ona juz dawno temu spadla do tak niskiego poziomu, ze one prawie zniknely z rynku.
Pozostala elektronika tez zaliczy spadek i to moze byc na dluzej niz 4 lata.
Elektron (autor: Markizy | data: 14/03/23 | godz.: 08:13) podatek curkowy wymyślił PIS, unia nie ma nic do niego. Wiec jak rzucasz oskarżenia to do właściwego adresata.
@henrix343
inflacja jest złożonym zjawiskiem. https://www.money.pl/...robocie/edukacja/inflacja/
Zakładka przyczyny inflacji. To że polityka naszego rządu jak i UE USA była proinflacyjna przez pandemię nie przesądziło o pojawieniu się samej inflacji w tej skali. Doszły inny czynniki które nasiliły, na liście brakuje wahań kursów walut bo juan 15% w ciągu dwóch lat względem $.
To że system drenuje najbiedniejszych to żadna nowość dla mnie. Jednak jak rzucany oskarżenia to do konkretnych osób/instytucji/państw/stowarzyszeń. A nie ogólnikami i to nie trafionymi.
I narzekasz na wolny rynek który preferuje produkcje tam gdzie jest taniej? To że chcesz komputer z Niemiec nie znaczy że niemiecki producent nie chce produkować go w chinach, gdzie godzina pracy jest 1/10 (zgaduje) tego co w Niemczech a i producenci wszystkich pozostałych części na miejscu, wiec tańsza logistyka. Wiec kapitalizm wymusił przeniesienie produkcji tam gdzie taniej i nie trzeba się martwić o środowisko.
@power https://pl.wikipedia.org/...5%82ata_reprograficzna
nowy podatek taki trochę wiekowy, to nas rząd ostatnie dzielnie sam rozszerzył ten podatek.
Przypominam że unia nie kazała przywracać 23% watu na gaz i paliwo, tylko chciała aby nie był zerowy czyli np 8% (dziennikarze sprawdzili), ale nasi politycy wiedzą lepiej. I która to różnica rocznego podniesienia podatku wat w Polsce 1%.
Tablety tylko na początku były popularne, później to cały czas spadała popularność. Dodatkowo niektóre smartfony mają ekran jak najmniejsze tablety wiec to też zmniejsza popyt.
Co do zwykłej elektroniki spadek będzie powolny, ciągle jest problem z dostępnością układów elektronicznych (czujniki, mikrokontrolery, drivery itp). Wiec sumarycznie nikt nie będzie obniżać cen jak wszystko schodzi na pniu.
Markizy (autor: Elektron | data: 14/03/23 | godz.: 09:31) Doskonale wiedziałem, że właśnie to napiszesz. Skoro nie potrafisz połączyć 2 kropek, to co dopiero z 10? Twój światopogląd jest zapożyczony, nie masz swojego zdania, jak typowy lewak, ktoś musi cię prowadzić za rączkę i mówić co jest dobre, a co złe. Podczas drogi wypierniczysz się 50x na twarz bez podpórki, ale dalej twardo będziesz szedł z baranami i beczał jak one.
@Markizy (autor: henrix343 | data: 14/03/23 | godz.: 13:29) jak umiesz czytac ze zrozumieniem, tp rzepczytaj moj post jeszcze raz a potem na nowo utworz komentarz.
Unia wprowadziła podatek od CO2 (autor: pandy | data: 14/03/23 | godz.: 17:11) I w pewnym momencie pozwoliła by był on elementem spekulacji. To przez ten podatek w Polsce tak bardzo poszły ceny energii a więc i inflacja. Rzeczywisty koszt 1MWh z węgla to jakieś 90zł a po dołożeniu podatku ETS robi się już 700zł.
Kolejnym szaleństwem UE jest włączenie do ETS budynków (mieszkań) już od 2025 roku wg ostrożnych szacunków będzie to nas kosztować do 2040 roku ponad 1100 mld Euro.
Inne podatki UE to mały pikuś przy podatkach związanych z energią i to te właśnie podatki odpowiadają za kryzys żywnościowy i energetyczny w UE.
Spełnienie ideologicznych założeń zeroemisyjności CO2 do 2050 jest nierealne technicznie.
I będzie kosztować Europejczyków głód, bezrobocie i nędzę...
Jedna godzina pracy elektrowni Bełchatów to dla Polaków koszt 1 mln 200 tyś zł - to jest 12 mld zł rocznie i podobne koszty związane są z innymi elektrowniami i elektrociepłowniami.
@28. (autor: Mariosti | data: 14/03/23 | godz.: 17:58) No i tu mamy główny problem, bo w teorii podatek od emisji (prawa do emisji CO2) wydaje się sensowny, bo powinien zmuszać producentów i odbiorców energii elektrycznej do przechodzenia na źródła bezemisyjne, i w teorii pieniądze ze sprzedaży tych praw mają iść dokładnie na ten cel, ale... teoria a praktyka to dwie zupełnie różne kwestie...
Otóż:
1.Tak jak wspomniałeś, na ETS wpuszczono prywatne firmy które podbijają tam ceny i wyciągają do prywatnej kieszeni pieniądze z rynku praw do emisji - tj nic z ich zarobków nigdy nie trafi jako dofinansowania EU do jakichkolwiek inwestycji.
2.Celem głównym jest redukcja emisji CO2, ale EU (głównie poprzez lobby Niemiec) nie prowadzi ani nie finansuje programu budowy elektrowni atomowych w EU, a to jest jedyne obecnie bez emisyjne, stabilne źródło energii elektrycznej na świecie - czyli wniosek jest prosty - tak na prawdę EU ma w dupie emisje CO2 i chodzi tylko o kasę z ciągłej sprzedaży, serwisu i wymiany elektro śmieci w postaci wiatraków i fotowoltaiki.
3.Masowo dostępna, tania i czysta energia elektryczna to mogłaby być jedyna fundamentalna przewaga gospodarcza Europy nad Azją i Afryką, ale niestety nie może tak być, bo to prowadziłoby do bogacenia się społeczeństwa, oraz małych i średnich firm - bo to te grupy społeczne najbardziej dobijają wysokie ceny energii i w efekcie inflacja wszystkiego (pieczywa, nawozów, żywności, chemii, jajek itp itd - wszystko zależy od energii przede wszystkim).
Dodatkowo gdybyśmy mieli super tanią, czystą, masowo dostępną energię elektryczną w EU, to ludzie sami chętnie dokładaliby nawet sporo pieniędzy do droższych aut elektrycznych bo by się opłacały, podobnie sami przechodziliby na ogrzewanie nieruchomości pompami ciepła, klimatyzatorami, czy nawet prostymi nagrzewnicami elektrycznymi, bo by się to opłacało. I cały ból dupy EU w takiej sytuacji byłby o to że ludzie sami by to zrobili, bez przymusu, czyli nie mogliby odtrąbić sukcesu jak to coraz większa administracja i coraz bardziej absurdalne, restrykcyjne i brutalne wręcz przepisy unijne ratują świat, uzasadniając GIGA administrację EU, zamiast jej minimalizacji i budowania tego co dawało EU najwięcej, czyli EWG + Schengen na równych zasadach dla wszystkich członków, a nie patologia do której teraz doszło...
@29. (autor: Mariosti | data: 14/03/23 | godz.: 18:20) Ah no i zapomniałem zakończyć nawiązaniem do pierwszego akapitu.
W praktyce okazuje się że jak dowalisz ogromny podatek od emisji CO2 to powodujesz:
1. masowe likwidacje małych i średnich firm które cokolwiek produkowały,
2. zabijasz jakikolwiek potencjał inwestycyjny firm energetycznych które na atom dofinansowania dostać nie mogą, ani nawet finansowania bankowego bo nie jest to na liście preferowanych typów projektów, a z bieżącej produkcji ze stabilnych źródeł nie mogą odłożyć sensownych zysków przez to jak masakrycznie niestabilny robi się rynek energii przez ETS, wiatraki, zawirowania na rynkach surowcowych itd (to ostatnie to nie wina EU, ale dokładanie dodatkowych bardziej nawet istotnych elementów destabilizujących system energetyki to już 100% wina EU).
3.Zubażasz gwałtownie społeczeństwo poprzez powodowanie inflacji (nawet gdyby to był tylko ogromy wzrost cene energii elektrycznej to i tak mielibyśmy bardzo wysoką inflację ponieważ jest to jedna z podstawowych jej przyczyn).
W efekcie też przeciwdziałasz redukowaniu emisji CO2, bo ludzie będą dłużej trzymać się starych aut, chętniej palić węglem itd, bo mimo iż jest to niby drogie to kogo stać na podstawowego kompakta elektrycznego za 200-250tys zł? (I nie, wcale nie oznacza to że jak ciebie nie stać to powinieneś jeździć autobusem, bo komunikacja miejska ma swoje ograniczenia, a dookoła miast zwykle jest już dość kiepska, a co dopiero parę km dalej i nie, jeśli osób mieszkających pod miastami nie stać na nowego elektryka, to tym bardziej nie stać ich na serwis używanego elektryka i tym bardziej nie stać ich na mieszkanie w mieście - chyba że zaproponuje ktoś budowę mieszkań socjalnych najlepiej od razu pod nazwą - getto dla biedoty) Podobnie mało kogo stać nawet z dofinansowaniem na pompę ciepła, wymianę instalacji grzewczej w domu, fotowoltaikę, magazyn energii itd. No i oczywiście ludzi stać na coraz gorszą, ubogą dietę głównie dzięki tym Unijnym podatkom na Energię. To jest skandaliczne i obrzydliwe.
4. Producenci i odbiorcy prądu nie mogą zrobić tak na prawdę nic w reakcji na podatek od emisji CO2, bo odbiorcy niby podpiszą umowy na odbiór tylko "zielonego" prądu, ale jest to czysta fikcja, bo jest to i tak prąd ze wspólnej sieci i jeśli nie masz offgrida to wszelkie pseudo umowy na odbiór zielonej energii mają tyle samo sensu co współczesny globalny system finansowy.
Z kolei producenci nie mają nawet teoretycznej możliwości budowy nowych elektrowni atomowych aby zastąpić konwencjonalne, bo Niemcy nie godzą się na ich dofinansowanie z EU, ani na ich kredytowanie przez banki, ani na ich operowanie bez absurdalnych dodatkowych podatków "bo atom jest be".
Nie chcę zaczynać w ogóle kwestii tego że w ramach obecnej polityki energetycznej EU nie ma ŻADNEGO realnego planu rozbudowy sieci przesyłowych w EU, ani planu docelowej wymiany STABILNYCH źródeł energii elektrycznej na bezemisyjne (czyli nie wiatraki i nie fotowoltaika).
Aby 2050 był realny to taki plan nie dość że musiałby być już dawno uzgodniony, to tak na prawdę jego realizacja musiałaby zacząć się już kilka lat temu aby chociaż teoretycznie możliwe było przebudowanie power grida EU na bezemisyjny. Ale takiego planu nie ma, takie inwestycje są albo w powijakach, albo w ogóle mają BANA na finansowanie z EU, także wszelka propaganda o walce z emisją CO2 to jest totalna ściema i wszystkie znane nam obecnie fakty to potwierdzają.
Skoro to ściema, to wiadomo że powody prowadzenia takiej destrukcyjnej polityki są inne i tutaj łatwo się domyśleć że chodzi o władzę i pieniądze, bo to właśnie CENA którą obywatele EU byli gotowi zapłacić za ratowanie klimatu, ale okazuje się że są robieni w bambuko i dają się dymać na kasę i zakuwać w legislacyjne kajdany oddając wszelkie swoje prawa i wolności w imię Niczego.
Jest to doprawdy dramatyczne że ludzie nie mogą dojść na podstawie publicznie dostępnej wiedzy do tych niezaprzeczalnych wniosków, ale po to właśnie jest nakręcana ta cała wojna medialna i podpuszczanie ludzi przeciwko sobie - że niby lewacja musi walczyć z prawacją, a to tylko zasłona dymna po to aby klasa polityczna i lobby wielkich korporacji jeszcze bardziej się nachapali kasą i zdobyli jeszcze większą władzę nad plebsem...
henrix343 (autor: Markizy | data: 14/03/23 | godz.: 19:59) przeczytałem, pisałeś o inflacji która jest wynikiem działań polityków. Tylko to nie jedyny czynni który wygenerował taką inflacje i starasz się to pominąć. Inflacja dotknęła wszystkie kraje UE a najbardziej kraje bałtyckie należące do strefy euro.
Jeśli masz wirusa który zapełnia ci szpitale chorymi których trzeba podłączyć do respiratora to co robisz? Rozumiem że każesz zapierdzielać do pracy i umierać w domach. W wielkich aglomeracjach miejskich ryzyko paraliży służby zdrowia było za duże żeby mieć to w 4 literach. Czy wszystkie działania były sensowne nie, czy były sensowne tak ale to nie o tym temat.
Każdy system żeruje na najbiedniejszych bo jest ich najwięcej. I ci idioci na górze jakby chcieli nas cofnąć do epoki kamienia łupanego zrobili to na wiele sposobów innych i prostszych.
Co do Francji i co z tego że strajkują wcześniej czy później przejadą sie na tym, system emerytalny został zaprojektowany żę na jednego emeryta pracuje więcej niż jedna osoba a to się zmienia i trzeba system załatać aby nie szerzyć biedy. Czy rząd ich wybrał najlepszą drogę nie mi to oceniać bo nie znam ich systemu, ale średnia życia systematycznie rośnie wiec nie ma innej opcji. https://pl.wikipedia.org/...%87_trwania_%C5%BCycia
Jak chcesz wszystko sprowadzać do jednego czynnika to dyskusja będzie jałowa. Obecna inflacja jest efektem splotu kilku czynników, jak chociażby polityka rosji podbijanie ceny gazu.
Elektron (autor: Markizy | data: 14/03/23 | godz.: 20:02) wiedziałeś że napisze że podatek cukrowy to nie pomysł unii, a pisałem o podatki wprowadzonym przez unie. Brawo właśnie wskazałeś że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem, i czego dowiodłeś?
Nie znasz mojego światopoglądu, to co widzisz to skrawek który jest nie pełny. Pisanie pełnego światopoglądu przy twoim poziomie dyskusji mija się z celem. Raz nie zrozumiesz większości, a później skupisz się na tym czego tam niema.
pandy (autor: Markizy | data: 14/03/23 | godz.: 20:05) to się zgadza, ale nadal z tego podatku to rząd czerpał fundusze które powinien przeznaczyć na modernizacje energetyki. Tylko u nas wydano na 500+ i 13 oraz 14. I inne projektu z cyklu koryto plus.
Zauważ że podatek ten wprowadzono już prawie 10 lat temu i w naszej energetyce kompletnie nic się nie zmieniło, a rozwalono inwestycje we wiatraki. Wiec politycy pisu ukręcili brat na swoich wyborców.
Mariosti (autor: Markizy | data: 14/03/23 | godz.: 20:22) Podatek od CO2 jest już blisko 10 lat. I w przypadku polski taki a nie inny stan to efekt zaniedbań rządu pisu, po coś zaczął smęcić o elektrowni atomowej pod koniec kadencji ale pis tego nie pociągnął dalej. Zwykły obywatel nie może nic zrobić w kwestii energetyki.
Społeczeństwo ubożeje na własne życzenie wybierając populistyczne hasła na wyborach. Nie zwracając uwagi czy którakolwiek partia ma jakiś sensowny plan dla rozwoju służby zdrowia, modernizacji energetyki, rozbudowy sieci transportu, czy ułatwień podatkowych.
Głosowanie na PO zamiast na PIS jest głupie, tak samo jak głosowanie na PIS ponieważ dali 500 na dziecko.
Na szczęście nie tylko niemcy podejmują decyzje w EU i elektronie atome dostaną dofinansowanie (trzeba sprawdzić). Ale nawet bez dofinansowania nasz rząd z zysków za sprzedaż emisji CO2 wybudowałby co najmniej jeden blok elektrowni atomowej. Tylko pieniądze poszły na kupowanie wyborców wiec elektrowni nie ma.
@up (autor: power | data: 14/03/23 | godz.: 23:51) Niestety, ale ta glupia polityka EU (nie tylko odnosnie ekologii) doprowadzi do tragedii.
Najpierw zabraknie energii, gospodarki sie zalamia i pojawi sie bezrobocie i szukanie winnych.
Nastepnie podrozeje jedzenie, pozniej nawet jedzenia bedzie brakowac, beda protesty i chaos.
Wtedy pojawia sie w roznych krajach radykalni przywodcy co znajda winnych tej sytuacji i mamy III WS.
@33. (autor: Mariosti | data: 15/03/23 | godz.: 09:42) Z energetyką atomową nic nie zrobił pis i nic nie zrobiło po, także nie ma żadnej różnicy.
Co do podatku od CO2, to też nie manipuluj tutaj faktami, bo owszem, istnieje wiele lat, ale dawniej podaż praw do emisji przewyższała popyt, dlatego stawka tego podatku była na w miarę rozsądnym poziomie. Problemy się zaczęły jak umowna podaż praw do emisji CO2 zaczęła gwałtownie spadać (a to jest właśnie polityka EU).
Co do głupoty społeczeństwa i głosowania na populizm - to nie dotyczy polski tylko każdego kraju, także nie ma sensu tego wyszczególniać bo nie jest to w żaden sposób szczególna cecha pisu i polaków.
Co do dofinansowań atomu to mam nadzieję że polityka się odmienia tak jak twierdzisz, bo w przeciwnym wypadku nie ma przyszłości dla EU, ani w sumie dla Europy.
Markizy @33 (autor: pandy | data: 15/03/23 | godz.: 20:35) A nie, bo podatek ETS jest funduszem celowym i pieniądze (co najmniej 50%) muszą być wydane na na działania związane z transformacją energetyczną i stosownie do tego zostają wydane. mamy dopłaty do elektryków, dopłaty do termomodernizacji, dopłaty do wymiany tzw kopciuchów itd itp Tylko że to się nie wyrównuje - często robiąc zakupy pod hipermarketem widzę taką sytuację - Porsche Panamera elektryczne czeka aż zwolni się jedno z dwóch miejsc przy stacji ładowania - czasem trwa to ponad pół godziny a czasem dłużej (tzn przyjeżdżam samochód czeka, odjeżdżam i samochód dalej czeka) - zaintrygowało mnie to skąd taka popularność tej szczególnej stacji ładowania - sprawdziłem - można tam za darmo ładować elektryka/plugin hybrid w czasie godzin pracy marketu - czyli ja płacę komuś za prąd mimo że stać go na Panamerę w prądzie.
Co do energetyki jądrowej - jesteśmy spóźnieni - PiS co prawda mocno jak na PiS popchnął te sprawy ale 2035 rok może się okazać że będzie jak z Ostrołęką (która trzeba było zbudować i wyłączyć starsze elektrownie węglowe). Pamiętaj że z energetyką jądrową jest problem finansowania inwestycji - właściwie tylko Rosja mogłaby nam taka elektrownie zbudować z udzielonego nam przez nią kredytu - banki w tej chwili zamiast kierować się interesem swoich akcjonariuszy kierują się np kulturą WOKE i zasadą zrównoważonego rozwoju i potem plajtują jak teraz jest w USA. Jest zmowa banków które jasno deklarują że nie pożyczą kasy na inwestycje i co im zrobisz? A elektrownia którą budować będzie Korea to ponad 120mld zł (i chyba będzie to najtańsza elektrownia jądrowa bo Koreańczycy budują w zgodzie harmonogramem i bez większych opóźnień a więc najtaniej). Tylko że boję się że za 10..15 lat nastąpi przełom w energetyce termojądrowej i zostaniemy z tymi elektrowniami jądrowymi jak Himilsbach z angielskim. Ostatnio nastąpił kolejny przełom w Greifswaldzie, Wendelstein 7-X, 15 lutego 2023 roku wyprodukował ponad 1.3GJ energii netto a stabilna fuzja trwała ponad 100 sekund... pewnie jeszcze 10..15 lat ale prędzej czy później reaktory termojądrowe zastąpią to szaleństwo OZE i tylko zniszczeń środowiska które zrobi UE nie da się tak łatwo naprawić.
Dodam że wydaliśmy już ponad 112 mld zł na te wszystkie rzeczy związane z transformacją energetyczna, akurat blisko mojego domu powstało ponad kilkadziesiąt (może nawet ok 100) turbin wiatrowych, wybudowano nową linię przesyłową - dla mnie efekt żaden - mam hałas z turbin, efekt stroboskopowy, nie mam możliwości odbioru naziemnej emisji RTV i znacznie utrudnioną łączność komórkową...
@36. (autor: pandy | data: 15/03/23 | godz.: 20:38) Czy możesz podać/zdefiniować różnice miedzy populizmem i demokracją.
Problemem emisji ETS jest to że zanim uwolniono ceny praw to Niemcy (nie4mieckie koncerny energetyczne) wykupiły na zapas na wiele lat praw do emisji - niektórzy szacują że obecna wartość tych praw to między 600 a 1000 miliardów Euro. my nie kupiliśmy bo nie mamy takiej kasy do zamrożenia...
@37. (autor: Mariosti | data: 16/03/23 | godz.: 09:40) Nawet jeśli spełnią się najbardziej optymistyczne scenariusze dla energetyki fuzyjnej i powstaną pierwsze komercyjne reaktory fuzyjne za powiedzmy 25 lat (co jest teoretycznie możliwe), to wciąż, najpierw do wymiany w Europie będą setki GW zainstalowanej mocy węglowej, gazowej, olejowej itd. Będą setki GW turbin wiatrowych i PV których naprawa/remont/wymiana może wtedy przestać być opłacalna.
Dopiero po tym wszystkim będzie można się zastanawiać co zrobić z reaktorami atomowymi, także efektywnie nie ma żadnego problemu.
Powiem więcej, jeśli powstaną komercyjne reaktory atomowe 4 generacji z płynnym rdzeniem potrafiące używać jako paliwo odpadów ze starszych elektrowni atomowych, to takie reaktory będziemy potrzebowali przez zapewne 100-200 lat aby zneutralizować maksymalnie odpady z istniejących i zamkniętych elektrowni atomowych, a przy okazji mieć dodatkową tanią i czystą energię.
Także definitywnie, inwestycje w atom nigdy nie zostawią nas na lodzie bo to po prostu niemożliwe.
@Markizy (autor: henrix343 | data: 17/03/23 | godz.: 21:33) m sie nie rozumiemy kompletnie, zarzucasz mi jakies rzeczy ktorych nie napisalem/interpretujesz po swojemu/odnosnisz sie do czesci komentarza, wyjmujac go z kontekstu.
KAZDY podatek jest zly i wplywa posrednio lub bezposrednio na cene sprzetu (jka i na cene wszystkiego innego).
Jeden ch@j czy podek nazywa sie cukrowym czy oplata reprograficzna czy akcyza. Jeden ch@j czy mamy dziesiecine czy "demokracje" z 80% podatkiem. Tak samo jeden ch@j czy sa jowy czy zyujemy w monopolu.
JAKIKOLWIEK spelniony punkt z tej listy otwiera droge do szerokiego dymania niewolni... tfu obywatela.
To tak samo jak slysze tych kretynow co piszcza "panstwo jest zle, powinno sie ograniczyc i zostawic (uwaga!) TYLKO sady wojsko i 0policje!" :) Przeciez to trzeba byc bananem do potegi aby glosic takie dyrdymaly. To tak samo jak cieszyc sie, ze pan niewolnikow zdjal im kajdany z rak... ale zostawil na nogach.
Skąd tu tyle ruskich troli? (autor: pwil2 | data: 21/03/23 | godz.: 00:08) Gdyby nie trend ku redukcji emisjii CO2, UE by podwajała import gazu, ropy i węgla od ruskich co ileś lat.
Niższe normy CO2 dla samochodów oznaczają niższe spalanie, przynajmniej w warunkach testowych. Ile paliło duże V8 po mieście, a ile w trasie? Ile pali mały silniczek z kosiarki wspomagany akumulatorkami w bagażniku?
Mała stara lodówka brała dużo więcej prądu, niż współczesne wielkie landary. Dawniej w starych nieizolowanych blokach z wielkiej płytu na klatkach było 40C, a w mieszkaniach temperaturę ludzie regulowali lufcikiem. Obecnie piece gazowe odzyskują ciepło sklaplania, co daje ponad 100% efektywności względem samego ciepła spalania. Ludzie montują rekuperację, panele PV, pompy ciepła, a nikt nie zastanawia się, czy ten styropian to nie będzie zbyt gruby.
Jeśli chodzi o sprzęt komputerowy, trend był spadkowy, ale w pandemii każdy musiał mieć swojego laptopa i/lub desktopa. Skąd na to kasa? Na wakacje nie pojechali, do kina nie poszli, samochód tankowali 3x rzadziej, spędzali więcej czasu oglądając VOD w cenie jednego biletu do kina/mc. Rodzina 2+3 to 5 sprzętów, a nie 1-2 jak dawniej, wymieniane raz na 5+ lat. Do 2025 co tych ludzi zmotywuje do wymiany? Może któryś "gamingowy" dostanie jakiś upgrade.
twojepc.pl -> bandafrustratow.pl (autor: bmiluch | data: 23/03/23 | godz.: 16:57) może mała zmiana nazwy portalu?
@41. (autor: Mariosti | data: 24/03/23 | godz.: 11:40) "Ile pali mały silniczek z kosiarki wspomagany akumulatorkami w bagażniku"
Zaskakująco dużo, w trasie często tyle samo co 2L turbo benzyna bez wspomagania elektrycznego, a w porównaniu do "niedobrych diesli" to w ogóle nie ma co porównywać ani spalania ani emisji co2.
Owszem, z wymogów efektywności energetycznej w UE doszło do wielu dobrych rzeczy, ale nie można tym uzasadniać podejmowania złych decyzji.
To że pewne działania okazały się słuszne w kwestii lodówki, nie oznacza że mają sens w kontekście całej gospodarki i energetyki w Europie, w sytuacji w której Europa nie jest w próżni, tylko jest częścią świata, a sama gospodarka i energetyka w Unii już jest najczystszą na świecie i to bez uwzględniania manii wiatrakowej i pv (bo na tej fali to akurat emisje z energetyki w EU wcale nie spadają, a nie wlicza się do tego gigantycznych emisji związanych z produkcją, transportem i montażem tych siłowni oze.
Najgorzej gdy decyzje podejmują ludzie nie mający zielonego pojęcia w danej tematyce, a na dodatek kontestujący raporty fachowców tylko dlatego że nie zgadzają się z ich "idelogią".
D O D A J K O M E N T A R Z
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
