HPCE, czyli nowe złącze na płycie głównej do zasilania kart graficznych

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

Środa 30 sierpnia 2023

HPCE, czyli nowe złącze na płycie głównej do zasilania kart graficznych Autor: Zbyszek \| źródło: WccFTech \| 18:45	(21)
Do zasilania kart graficznych od około dwóch dekach niezmiennie służyły 6-pinowe lub 8-pinowe wtyczki, dostarczające 75W lub 150W energii elenktycznej. W ostatnich latach najczęściej stosowane były drugie z nich, a najbardziej wydajne karty graficzne wymagały podłączenia dwóch takich przewodów zasilających. Sytuacja zmieniła się przed rokiem, kiedy pojawiły się pierwsze karty graficzne wykorzystujące całkowicie nowe złącze o nazwie 12VHPWR, które ma kompaktowe wymiary i może dostarczać karcie graficznej do 600W energii. Niestety nowe złącze sprawiało niekiedy kłopoty użytkownikom, co skutkowało jego stopieniem oraz koniecznością opracowania poprawionej wersji. Pojawił się też całkowicie inny pomysł na zasilania prądożernych kart graficznych, jakim jest złącze HPCE umieszczone na płycie głównej. Ma ono wymiary zbliżone do złącza PCI-Express x1 i znajduje się za klasycznym złączem PCI-Express x16 w jego osi. Podłączona w ten sposób karta graficzna ma pobierać prąd bezpośrednio z płyty głównej, bez konieczności dopinania do niej jakichkolwiek przewodów. Wadą byłoby oczywiście większe skomplikowanie budowy płyty głównej, w której laminacie musiałby znaleźć się przewody do transmisji energii elektrycznej do złącza HPCE. W sieci właśnie pojawiła się dokumentacja złącza HPCE. Na marginesie warto też dodać, że prototypowa karta graficzna i płyta główna z nowych złączem była już prezentowana przez firmę ASUS na czerwcowych targach Computex.

K O M E N T A R Z E

jakiś żart? (autor: ReMoS | data: 30/08/23 | godz.: 19:52)
" całkowicie nowe złącze o nazwie 12VHPWR, które ma kompaktowe wymiary i może dostarczać karcie graficznej do 600W energii"

a skąd po płycie głównej ma przelać się te 600W? po jakich ścieżkach?!
Do czego zmierzamy? Za chwilę dojdziemy do kilku kilowatów! (autor: rookie | data: 30/08/23 | godz.: 20:51)
PentiumI działało bez wiatraczka cpu. Pamiętam bo miałem pentium 166 i zainstalowany wiatrak na procku się nie kręcił, a proc działał (pamiętam jak grałem w Unreal Tournament z VoodooI). A potem doszły wiatraczki, coraz większe (to akurat dobrze, bo większe są o wiele cichsze i efektywne niż małe).
A przywoływane rewolucyjne VoodooI też nie miało żadnych odprowadzaczy ciepła: https://pl.wikipedia.org/...Monster3D_Voodoo_1.jpg
PentiumI było swego czasu topowe a pobierało zaledwie 13W, VoodooI też było topowe i pobierało 15W.
Jak doszliśmy do sytuacji, w której karty graficzne pobierają 600W? Normalnej 40W żarówki nie można kupić 'bo pobiera za dużo energii' a o układach graficznych cicho...
mi jakiś czas temu (autor: Zbyszek.J | data: 30/08/23 | godz.: 21:01)
na Core i5 3. generacji stanął wiatrak w SillentumPC Fera 3. Zorientowałem się po kilku miesiącach chcąc dojść czemu od około pół roku komputer pracuje trochę ciszej. Nic się procesorowi nie stało, spadku wydajności nie zauważyłem
a dodam jeszcze (autor: Zbyszek.J | data: 30/08/23 | godz.: 21:02)
obudowa mATX (czyli ciasno w środku) i bez żadnej dodatkowej wentylacji (oprócz tego powietrza co wysysa z niej zasilacz)
z miłą chęcią (autor: GULIwer | data: 30/08/23 | godz.: 21:41)
popatrzę jak takie zestawy będą płonąć ;) Do 150W po PCIe by pewnie dało się puścić bez problemów, ale 600 czy 900W no mam nadzieję, że gaśnicę będą dodawać do zestawu.
Było kiedyś AGP Pro i umarło bo nikt nie korzystał
@ReMoS (autor: Promilus | data: 30/08/23 | godz.: 22:06)
600W przy 12V to 50A.https://www.elektroda.pl/...nt-calculator-internal
Szukaj ścieżki (grubość, szerokość) zdolnej tyle uciągnąć... Zakładając ze 4 warstwy na zasilanie to ścieżki 450 milsów, 70um i dupną ilością przelotek dadzą sobie radę. 450 milsów to ~11mm. Dużo? Ty serio myślisz, że nie ma opcji prowadzić dużych prądów po pcb? W siemensach 611 po PCB popierdziela nawet i 100A i to przy napieciach rzędu 600V.
Promilus (autor: Markizy | data: 30/08/23 | godz.: 22:25)
https://www.digikey.pl/...lculator-pcb-trace-width
przy podwójnej foli miedzianej to jedynie ścieżka o szerokości 86mm ma szanse, no chyba że poprowadzi po zewnętrznej części płyty głównej. ale wtedy trzeba będzie pojedyncza folie i wychodzi 66mm.

W każdym razie pomysł sam w sobie jest głupi i nie uratowałoby go nawet wyższe napięcie.
Wy chyba zapomnieliście (autor: KaszeL | data: 30/08/23 | godz.: 23:00)
Jakimi napięciami zasilane są procesory i w konsekwencji jak duże prądy muszą dostarczyć sekcje zasilania. Faktyczne zapotrzebowanie na energię na poziomie 250W dla procesora to jest przecież nic nadzwyczajnego. Te 250W dostarczane jest przy napięciu przędu 1,3V. To daję prąd VCore ponad 190A! i tak, da się to bez problemu zrobić po ścieżkach na PCB.
KaszeL (autor: Markizy | data: 31/08/23 | godz.: 06:53)
zgadza się dlatego cały tamten obszar się grzeje, dodatkowo procesor sam w sobie jest kwadratem lub prostokątem a obwód ma około 160mm dla am5 oraz 165mm lga1700, co w dużej mierze ułatwia poprowadzić tam taki prąd. Tutaj mamy złącze w kształcie kreski do której musisz poprowadzić ścieżkę o szerokości 80mm a samo złącze mocy ma 20mm szerokości. Oczywiście mówimy o sytuacji gdzie laminat się nagrzeje o 10stopni przy przepływie takiego prądu. Ale jak założymy wzrost temperatury o 40stopni, to potrzeba tylko 37mm a na każdy 1cm takiej scieżki stracimy 0,2W. Obliczenia dla podwójnej warstwy miedzi pomiędzy warstwami. Możemy dokładać kolejne warstwy dla miedzi ale podnosi to cenę PCB. Taniej praktyczniej i pewniej wyjdzie użycie kabla z odpowiednią wtyczką.
... (autor: Elektron | data: 31/08/23 | godz.: 17:10)
Nie prościej zainstalować w karcie kostkę na śruby, gdzie wsadzamy 2 miedziane pręty? Można szybko zwiększyć średnicę. Będzie zapas na przyszłe mające 3kW. Tak to trzeba będzie za 2 lata zmieniać standard.
@9. (autor: pwil2 | data: 31/08/23 | godz.: 17:11)
A i tak jakimiś złączami trzeba będzie dostarczyć ten prąd do płyty głównej, a czasem płyta ma 2 sloty 16x i z różnych względów jest potrzeba umieszczenia karty w drugim slocie.
A tak na serio (autor: Elektron | data: 31/08/23 | godz.: 17:16)
Pomysł tragiczny. Od kiedy to blaszki czy co tam będzie stykać zawsze ma idealny kontakt? Przy takich prądach trochę syfu, kurzu i zaraz nam złącze przestanie poprawnie kontaktować, czyli zetknie się połową powierzchni i mamy pożar. Oni to specjalnie wymyślają. 2 lata wytrzyma, potem wszystko gdzie ktoś nie czyści, nie odkurza trafi szlag. O to chodzi. Portu zwęglonego wraz z kawałkiem płyty nikt nie wymieni... czyli sklep i nowe. Hipokryzyjna nowa ekologia.
@Markizy (autor: Promilus | data: 31/08/23 | godz.: 17:35)
PCB kart graficznych to 8 warstw, serio uważasz, że tam jest tylko jeden power plane? Albo że wykorzystanie większej ilości warstw na transfer energii w obszarze wyłącznie sekcji zasilania będzie nierealne albo drogie? LoL.
pwil2 (autor: Markizy | data: 31/08/23 | godz.: 19:19)
https://abc-rc.pl/...azdo-wysoko-pradowe-1571.html
jakąś wariacją takiego złącza wersja xt60 ma 60A.
Promilus (autor: Markizy | data: 31/08/23 | godz.: 19:52)
wiem że jest więcej niż dwie, obecnie pewnie są to 4 warstwy do rozprowadzenia zasilania.

Ale dalsze zwiększanie ich ilości podnosi cenę. Płyty główne też mają po 8 warstw, ale nie widziałem konstrukcji która by miała 8 warstw koło sekcji zasilania i 6 na pozostałej części.

Ogólnie obecny kierunek miniaturyzacji jest zły bo układy są wydajniejsze ale często poprzez większe z użycie energii. Przy takim kierunku można zapomnieć o układach 3D których się po prostu nie da zrealizować.
@Markizy (autor: Promilus | data: 31/08/23 | godz.: 21:04)
A widzisz, mnie też trend "wincyj watów" w grafice mierzi. Prędzej czy później dadzą sobie na wstrzymanie, rzecz w tym, że robią to co mogą bo tego chcą klienci. Jak klienci przestaną szukać kilowatowych komputerów do grania to się uspokoi. Tylko na ten moment właśnie to ciśnięcie w kW chroni rynek przed stagnacją. I to nie tylko samych kart graficznych, ale gier także. RT z paru newsów wstecz jest dokładnie tym samym... wystarczy, że pobudzi rynek i pragnienia graczy. I jest git. Bez tego miałbyś stagnację i kolejne generacje układów, które co najwyżej dodają jakieś popierdółki. Coś za coś. Gdyby stacked chips miało uchronić rynek to już dawno by to zrobiło. Ale to nie takie proste o czym przekonało się AMD. Ich chiplety może nie są bardzo drogie ale bardzo wydajne też nie, a prądu żrą więcej.
Ale to ma wytrzymać rok, max 2 (autor: MayheM | data: 1/09/23 | godz.: 08:32)
do końca gwarancji, a potem ma się spalić. $$$$
@.6 (autor: Faraonix | data: 1/09/23 | godz.: 23:58)
50a jest na złączu z 16 stykami. Po 8 na + i -. Daje to 6.25a na złącze. Wystarczy zbalansować rozkład prądów w ściezkach. Aczkolwiek zawsze te 600w trzeba dostarczyć do płyty. Jak już chcą to modernizować to lepiej by było podnieść napięcie. 24v nadal bezpieczne a prądu spadają o polowe. Jest jeszcze 36 czy 48v ale sporo scalakow jest projektowanych na napięcia do 30v wiec przy 24 jest większy wybór istniejących.
@Faraonix (autor: Promilus | data: 2/09/23 | godz.: 09:49)
Byłoby, gdyby przetwornica to nie był wielofazowy sepic czy buck a oparty o transformator flyback.
@16. (autor: Mariosti | data: 5/09/23 | godz.: 10:06)
Ależ nie byłoby stagnacji.
Byłyby na pewno mniejsze wzrosty bezwzględne, ale procentowo wciąż wyglądałoby to dobrze, bo przecież prawie każde z obecnie produkowanych GPU potrafi zużywać o ~30-40% mniej energii ograniczając ich wydajność out of the box o ledwo 10%.
Wystarczyłoby aby producenci nie żyłowali tak kart, a jakby dodatkowo tańsze modele były projektowane do tej mniejszej zużywanej energii, to byłyby też mniejsze i nieco tańsze jednocześnie, oferując spokojnie 90% obecnej wydajności.

Teraz to co oferują fabryczne gpu to mniej więcej to co 10 lat temu osiągali bardzo doświadczeni overclockerzy na powietrzu i wodzie.
co to są (autor: Chrisu | data: 8/09/23 | godz.: 10:15)
dwa deka?

D O D A J K O M E N T A R Z

Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.