Pierwsze szczegóły techniczne na temat architektury ZEN 5
Autor: Zbyszek | źródło: More Law is Dead | 23:44
(25)
W 2024 roku AMD wprowadzi na rynek procesory wyposażone w kolejną generację rdzeni ZEN, czyli ZEN 5 i ZEN 5c. Następcy obecnych rdzeni ZEN 4 mają przynieść kolejny wzrost liczby instrukcji przetwarzanych w cyklu zegara, czyli tzw. wskaźnika IPC. W sieci właśnie pojawiły się pierwsze szczegóły techniczne na temat architektury rdzeni ZEN 5 oraz zastosowanych w nich zmian względem obecnej architektury ZEN 4. Nowe rdzenie ZEN 5 (nazwa kodowa "Nirvana") mają otrzymać powiększoną z 32 KB do 48 KB pamięć L1 dla danych, oraz kolejny raz usprawniony system predykcji skoków. Otrzymają też powiększone schedulery instrukcji, do których w jednym cyklu zegara trafiać będzie 8 instrukcji, zamiast sześciu, a liczba jednostek ALU wzrośnie z 4 do 6.
Do / z pamięci RAM w jednym cyklu będą mogłoby być wykonywane 4 operacje pobierania / dwie operacje zapisu danych, zamiast 3 operacji pobierania i 2 operacji zapisu danych jak w ZEN 2, ZEN 3 i ZEN 4. Powiększone mają być te bufory BTB i DTLB, oraz usprawniony zostanie prefetcher. Wszystkie zmiany mają przynieść wzrost wskaźnika IPC pojedynczego rdzenia o 10-15% lub więcej.
Istotną zmianą jest też wzrost liczby rdzeni w ramach jednego bloku CCX z 8 rdzeni (w ZEN 3 i ZEN 4) do 16 rdzeni. Powyższe informacje mają pochodzić z prezentacji przygotowanej przez AMD dla producentów płyt głównych.
K O M E N T A R Z E
Meteor Lake (autor: Conan Barbarian | data: 30/09/23 | godz.: 21:57) Zatem (jeśli to prawda) Intel w 2024 zmieni zdanie co do Meteor Lake i procesory w wersji LGA pojawią się na rynku.
Zen 5 (autor: PCCPU | data: 1/10/23 | godz.: 00:05) Trochę mało jak na to czego oczekiwano po Zen 5 :/
@ up (autor: Zbyszek.J | data: 1/10/23 | godz.: 00:07) ale czego mało? Większość rdzenia rozbudowana o 33-50%. Zapowiedzi o więcej niż 10-15% wzrostu IPC to raczej tylko chłodne ostrożne kalkulacje, a faktycznie powinno by sporo więcej
@up (autor: PCCPU | data: 1/10/23 | godz.: 00:15) Miał być co najmniej 6 drożny dekoder x86 a jest wciąż 4 drożny z czego wynikają malejące wzrosty. Wiem że finalnie będzie więcej(zapewne) ale skoro już na wstępie przewidują tak niski wzrost to finalnie może skończyć się jak Zen 2 lub Zen 3. Nie ukrywam że spodziewałem się więcej.
jak do tej pory (autor: Zbyszek.J | data: 1/10/23 | godz.: 00:17) każda kolejna generacja (pomijając ZEN+) dokładała około 30% wzrostu IPC jednowątkowego
ZEN 1 4,1 GHz
ZEN 2 4,6 GHz: +15% IPC +12% taktowania = 1,29x
ZEN 3 5,0 GHz: +19% IPC + 9% taktowania = 1,29x
ZEN 4 5,8 GHz: +13% IPC +14% taktowania = 1,31x
i z ZEN 5 pewnie będzie podobnie
Edit (autor: PCCPU | data: 1/10/23 | godz.: 00:19) Sam Mike Clark był podekscytowany pracą nad Zen 5 i myślę że stąd spore oczekiwania i przewidywanie około 25% średniego zysku IPC.
Zbyszek.J (autor: PCCPU | data: 1/10/23 | godz.: 00:20) 30% to był wzrost wydajności a nie IPC.
EDIT (autor: PCCPU | data: 1/10/23 | godz.: 00:21) Nigdy nie myl IPC(mikroarchitektura) z wydajnością bo wydajność to IPC+taktowanie.
Moim zdaniem (autor: PCCPU | data: 1/10/23 | godz.: 00:28) Jeśli AMD odpuści w rozbudowie rdzenia bo może łatwo podbić taktowanie w którymś momencie zostanie w tyle. Jeśli Intel przypierdzieli z rozbudową w LionCove to AMD w którymś momencie zostanie z ręką w nocniku. Łatwo podbić taktowanie i nie musieć mocniej rozbudowywać rdzenia ale jeśli AMD w tym zaśpi to Intel będzie miał większe doświadczenie i to będzie ciężko nadrobić.
Intel obecnie wraz z GoldenCove opanował już 6 drożny dekoder rozkazów x86 a LionCove jeśli nie otrzyma 8 drożnego to będzie miał co najmniej 6 drożny i 6 jednostek ALU.
AMD za wszelką cenę nie może zwalniać.
Edit (autor: PCCPU | data: 1/10/23 | godz.: 00:31) Jeśli AMD zwolni to powtórzy się historia jak z K8 Athlon64 gdzie był super do czasu Conroe(Core 2) a potem stagnacja na lata bo nie byli wstanie opracować rdzenia z 4 drożnym dekodowaniem x86.
EDIT (autor: PCCPU | data: 1/10/23 | godz.: 00:42) Przez takie coś potem Intel jest także w stagnacji bo po co się spieszyć skoro konkurencja praktycznie nie istnieje.
Coraz wiecej wiadomo (autor: piwo1 | data: 1/10/23 | godz.: 12:37) Zen4 dekoder 4 instrukcje, 4 alu, 3 agu, 6 mikroinstrukcji. Zen5 6alu, 4agu, 8 mikroinstrukcji. Pytanie czy dekoder bedzie 6 kanalowy czy piecio?
Ktos napisal (autor: piwo1 | data: 1/10/23 | godz.: 12:45) O dekoderze 4 kanalowym. Z czego to wynika?
Piwo1 (autor: PCCPU | data: 1/10/23 | godz.: 16:54) Gdyby było więcej niż 4 drożny dekoder x86 to AMD na tym slajdzie by to podało a jeśli nie podają to znaczy że jest 4 drożny jak w Zen4. Chociaż na zagranicznym forum uparcie twierdzą że jest 5 drożny dekoder. Dopuki AMD tego nie potwierdzi najpewniej jest 4 drożny
@ up, pięć hipotez (autor: Zbyszek.J | data: 1/10/23 | godz.: 23:29) 1) może wydajność 4-drożnego dekodera jest ok? Intel ma 6-drożny ale chyba typu 5simple+1complex. A w ZEN 4 jest 4x complex
2) może pozostałe zmiany dają tak pokaźny wzrost IPC, że już dekoderów nie trzeba było powiększać?
3) może większy dekoder zostawiają dla ZEN 6, który to będzie większym ZEN 5 (ZEN 2 to większy ZEN 1, ZEN 3 to nowy rdzeń i ZEN 4 to jego większa wersja, ZEN 5 to nowy rdzeń i ZEN 6 to będzie jego większa wersja).
4) jeśli nadal będzie 4-drożny dekoder, to może zwiększyli jego przepustowość poprzez jakiś zbiór sposobów? (np. większa pamięć zdekodowanych mikroinstrukcji, "new op fusion", "2 basic block fetch")
5) a może jednak będzie dekoder większy niż 4-drożny?
przecierz intel wam napisal wyraznie (autor: pawel1207 | data: 2/10/23 | godz.: 02:21) ze amd bedzie dominowac do 2025 pozniej zaczna sie zamieniac i tak w kolko ...
pawel1207 (autor: PCCPU | data: 2/10/23 | godz.: 08:55) Myślę że było to w kontekście Epyc i Xeon.
@16 (autor: bmiluch | data: 2/10/23 | godz.: 10:34) ucząc się na mataczących wypowiedziach przedstawicieli polskiej policji należy patrzyć dokładnie co jest mówione
np. jeżeli Intel napisal wyraznie ze amd bedzie dominowac do 2025 pozniej zaczna sie zamieniac...
to może np. oznaczać, że AMD przyspieszy i dominacja zmieni się w masakrę ;)
Nawet prezes Tenstorrent wie czym będzie Zen 5 (autor: Mario1978 | data: 2/10/23 | godz.: 13:01) ale to już schyłek architektury x86. Jeszcze trochę pociągnie ta architektura z Zen 6 czy 7 ale to RISV-V a potem kolejna generacja RISC-VI będzie się wyróżniać. Gdzieś tutaj jeszcze ARM się wciśnie i x86 będzie nawet z tyłu za nimi. Amerykańskie działania wobec Chin doprowadziły do tego, że x86 stanie się przeszłością szybciej bo wyspecjalizowane jednostki, które będą mogły wykonywać co raz więcej zadań będą miały co raz większą wydajność na Watt i to nie o 50% a sporo więcej. Mnie tam bardziej interesuje bliska już przyszłość bo te zmiany opierają się jeszcze na krzemie.
@up (autor: piwo1 | data: 2/10/23 | godz.: 13:58) architekture x86 juz skreslano od 20lat ze sie konczy i trzeba od niej odejsc. nic takiego sie nie stalo i sie nie stanie. najpierw musialoby powstac oprogramowanie pod inny system i architekture a to sa setki biolionow dolcow i nitk nie bedzie ponosil tego ksoztu bo to utopia.
piwo1 (autor: PCCPU | data: 2/10/23 | godz.: 21:30) Dokładnie. Nikt nie będzie ponosił kosztów tylko po to by przejść na inny model programowy.
@ up (autor: Zbyszek.J | data: 2/10/23 | godz.: 23:38) do czas aż powstanie algorytm / program AI konwertujący programy x86 na ARM...
Tak (autor: piwo1 | data: 3/10/23 | godz.: 10:41) Jak ten arm bedzie 10 raxy wydajniejszy od 13900k czyli nie w najblizszej dekadzie.
@18. (autor: pwil2 | data: 4/10/23 | godz.: 00:31) Intel już kiedyś zapowiadał, że będzie oglądać AMD we wstecznym lusterku, gdy wypadając z zakrętu ich nieźle obróci.
Natomiast wiceprezes Intela może oglądać AMD już rozglądając się wokół swojego biurka :-)
ludzie (autor: pawel1207 | data: 5/10/23 | godz.: 05:23) ogarnijcjcie w koncu ze i amd i intel maja wspolnego wroga ani intelina ani amd nie sa dla siebie konkurencja juz od dawna wyminiaja sie patentami ludzmi wiedza i robia to tak aby urzad anytymonopolowy sie ni przypieprzyl cykle dominacji poszczegolnych firm amd intel trwaja od 20 lat :D rynek jes t dawno podzielony i obie firmy dzialja wg wlasnej umowy fimy wymienaija sie ludz\mi patentami technologia jak intelina chce cos przetestowac to wrzuca to amd na bark przecierz :D rozgrywaja was jak chca intel z amd juz od dawna na prawde nie rywalizuje ze soba maj swoje cykle aby wygladalo to na wzajemne podgryzanie i walke a w rzeczywistosci maja to zaplanowane :D najwiekszym wrogiem x86 jest arm i autorskie procesory takich firm jak microsoft amazon fujitsu toschiba sony mitsubishi czyli gigantow itp. ktorym intel sprzedawal miliony cpu mniejsztch wiekszych z calymi serwerami i srodowiskami lacznie itd to wszystko jest x86 na razie "wszytko" lacznie z softtem jest kompatybilne z x86 ale zaczyna sie intensywnie zmieniac coraz bardziej wykorzystuje sie chocby arma czy wlasne rozwiazania czy nawet open isa czy rodzacy sie w bolach risc v mowic po ludzku coraz mniej softu jest kompatybilne z x86 :D to jest target amd i intela :D :D teraz sie maja dobrze ale 5/10 lat juz wesolo moze nie byc dla obojga bo army wchodza coraz bardziej i coraz wiecej armowego/alternatywnego softu nie jest przepisywane na x86 jesli nawet glupie banki zrezygnuja z x86 a wlasnie powoli to robia to i amd i intel beda mialy milonowe straty z tego tytulu nie bez powodu nv przestala zabiegac olicencje na x86 nie bez powodu intel che za wszelka cene odchudzic i wyczyscic x86 . aby byl bardziej oszczedny wzajemne podgryzanie daje tym firmom marketing karmia nim was a wy jak te barany jaracie taa pseudowojenka intel wolial by stracic 50 % rynku na korzysc amd bo to nadal x86 i cale srodowisko z nim powiazane niz stracic te 50 % rynku dla arma czy innego wynalzku :D bo obecnie oprogramowanie tworzy i wdrarza sie dlurzej niz projektuje cpu ..
D O D A J K O M E N T A R Z
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
